|
Sothis Blue
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:30
Danae napsala:
Já si osobně myslím, že spíš než faktor "jednoduchosti" a "přepřipravenosti" láká mnohé autory dobré i horší na fanfiction následující: Neodporuju, ale tohle je k otázce, proč lidi píšou fanfic. To, co jsem psala o snadnosti psaní ff ve srovnání s původní tvorbou, se týkalo jiný otázky - a sice proč autoři fanfic nepíšou radši/taky něco vlastního.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:31
Aries:
poslední kousek k Budči, protože se o ní opravdu nechci bavit, použila jsem ji jen proto, abys ucítila, o čem to ti lidi, co se jim názor "dobrý autor by neměl psát ff" nelíbí. A vidím, žes to perfektně ucítila, to jsem ráda.
Z toho, co píšeš, mi stále vyplývá, že jestliže je Budeč inspirovaná Rowlou (jaká škola by asi byla u nás?), jde o součást jejího světa. V tomto pak nebude příliš velký rozdíl mezi Budčí jakožto jinou školou magie, stvořenou podle představ autorů, a řekněme Taking Care, jakožto jinou verzí Harryho, vyvinutého podle představ autorky.
Rozumíme si?
Neviathiel:
vy totiž jako hledači hnidů poměrně často působíte, to je ten problém.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:33
ioannina napsal(a):
Možná ne nahlas, ale mezi řádky mi to z toho názoru logicky vyplývá.
To je zvláštní, zdá se mi, že se v mých myšlenkových pochodech vyznáš líp než já sama.
Vyvstává mi tato řada: dobrá věc se nikdy nevynoří z ilegality ff = kvalitní autor by neměl psát ff. Autor přirozeně chce, aby jeho dílo bylo čteno, to je normální. Proto ho publikoval.
Poslyš, mně je úplně jedno, co kvalitní autor píše nebo nepíše, to je jeho věc. Já sama si taky dobré fanfiction ráda přečtu a byla by škoda, kdyby neexistovaly.
Já chápu, proč se ff píše. Spoustu důvodů jsem pochopila sama nebo mi to vysvětlila některá autorka. A okamžitá zpětná vazba se čtenáři je samozřejmě hodně pádný důvod, kterému rozumím. Přesto si nepřestanu myslet, že některé povídky, které jsou s původním světem spojené tak volně, že nebýt toho, že tam padne nějaké známé jméno nebo známé místo, čtenář by ani nepoznal, že to je ff, by nebyly lepší jako zcela originální.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:33
neviâthiel napsal(a):
Dobře, teď ale nevím já o čem mluvíš, takže prosim uveď, kdo ti lidé jsou a o jaké urgence šlo. Mně jsi v každém případě určitě o Budči nic nepsala, a pokud jsi někdy v létě reagovala na nějaký můj prastarý příspěvek na diskuzi, pak jsem ho nečetla, protože jsem většinu roku 2008 na diskuzi nechodila.
Vím že je zvykem některých lidí tady "volat" někoho přes diskuzi bez ohledu na to, jestli na ni ještě chodí, ale ono je asi někdy lepší použít mail..
Psala jsem tobě. Na diskusi jsi v ty dny byla. Reagovala jsem v aktivním tématu. Šlo o Finmarksviddu.
Psala jsem taky Aries. Ta mi řekla, že se mám obrátit na tebe.
Mail na tebe nemám.
Jak říkám, už jsem to vyřešila jinak. Nemá cenu se v tom hrabat.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:36
Poslyš, když jsi měla potřebu to vytahovat, tak to asi cenu má.
No, a jestli jsi psala někam do tématu, kam nechodím, tak bohužel jsem to asi nečetla. Ovšem pokud jsem ti neodpověděla, znamená to, že jsem to nečetla, a nehledej v tom prosím nic jiného.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:41
ioannina napsal(a):
abys ucítila, o čem to ti lidi, co se jim názor "dobrý autor by neměl psát ff" nelíbí. A vidím, žes to perfektně ucítila, to jsem ráda.
Ale právě že vůbec ne, já jsem se naopak divila, co že jsi najednou vyrukovala s Budčí, která je podle mě poněkud jiný případ. V tom smyslu, že povídky, čili beletrie na Budči, a to je to, o čem se bavíme, originální z velké většiny opravdu jsou. No a některé nejsou, což nevadí. Kdybych byla opravdu nějak zuřivě zaujatá proti fanfiction, tak je tam zkrátka nepustím, ale jak vidíš, jsou tam, protože našemu kánonu neodporují a kvalitní nepochybně jsou, tady není co řešit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:42
Aries napsal(a):
To je zvláštní, zdá se mi, že se v mých myšlenkových pochodech vyznáš líp než já sama.
Jestli pak nebude chyba ve formulaci na tvojí straně.  To se občas stává.
Netvrdím, že tvému názoru nerozumím. Na rozdíl od tebe si k otázce "má dobrý autor psát ff?" myslím, že klady převažují nad zápory, to je celé.
Stejně tak si o (dobrých) věcech silně AU nemyslím, že by neměly existovat. Pokud autor vyjde z originálu a vyvine postavy svým směrem dostatečně věrohodně, je to pro mě požitek. Například to, co píše tuším Josan - ta věc s dračí rezervací a další. Dokonce se domnívám, že toto ještě pořád není AU: jako AU bych klasifikovala třeba věc, která by posouvala známé postavy do naprosto odlišného prostředí. Matně si vzpomínám na jednu povídku s tuším Snapeem a Lupinem, kde Snape je raněný voják z I. sv. války a Lupin jeho ošetřovatel. O magii tam není ani blaf, ale přesto jsou oba dobře rozeznatelní. Pro mě je AU až toto. Pro někoho jiného je AU už to, když se postava odchýlí od jeho soukromého čtení té postavy, nebo když se děj posune z Hogwarts.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:44
neviâthiel napsal(a):
Poslyš, když jsi měla potřebu to vytahovat, tak to asi cenu má.
No, a jestli jsi psala někam do tématu, kam nechodím, tak bohužel jsem to asi nečetla. Ovšem pokud jsem ti neodpověděla, znamená to, že jsem to nečetla, a nehledej v tom prosím nic jiného.
Neviathiel, prosím tě, pokus se číst pozorně, ano?
1. psala jsem do tématu, kam jsi v ty dny přispívala,
2. teď o tom píšu jen proto, že se ti snažím odpovídat, pro mě je ta věc už vyřešená.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:47
ioannina napsal(a):
Aries napsal(a):
To je zvláštní, zdá se mi, že se v mých myšlenkových pochodech vyznáš líp než já sama.
Jestli pak nebude chyba ve formulaci na tvojí straně. To se občas stává.
Netvrdím, že tvému názoru nerozumím. Na rozdíl od tebe si k otázce "má dobrý autor psát ff?" myslím, že klady převažují nad zápory, to je celé.
Dobře. I já si myslím, že dobrý autor může psát ff. A je dobře, že ff píšou i dobří autoři, protože jinak by se to nedalo číst. Pokud by se to nedalo číst, čtenáři by se na to vykašlali a celé to psaní by úplně ztratilo smysl. A každý autor má právo se sám rozhodnout, co, jak a proč bude psát. Je to teď srozumitelné?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:55
ioannina napsal(a):
neviâthiel napsal(a):
Poslyš, když jsi měla potřebu to vytahovat, tak to asi cenu má.
No, a jestli jsi psala někam do tématu, kam nechodím, tak bohužel jsem to asi nečetla. Ovšem pokud jsem ti neodpověděla, znamená to, že jsem to nečetla, a nehledej v tom prosím nic jiného.
Neviathiel, prosím tě, pokus se číst pozorně, ano?
1. psala jsem do tématu, kam jsi v ty dny přispívala,
2. teď o tom píšu jen proto, že se ti snažím odpovídat, pro mě je ta věc už vyřešená.Fajn, v tom případě je mi to jasné, jde o ten druhý případ, jak jsem psala na předchozí straně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 21.02.2009 23:57
Aries napsal(a):
co že jsi najednou vyrukovala s Budčí
Asi proto, že krom té povídky tady jiné tvoje dítě neznám. Ono se totiž obecně diskutuje a odsuzuje velmi snadno, ale jakmile jde o člověkovo vlastní "dítě", hned se do věci zamíchají emoce. Tak jsem chtěla, aby sis uměla představit, co za emoce se může objevit, když někdo řekne to, co říkáš ty: "dobří autoři by neměli ff psát, protože je jich tam škoda".
Já si myslím, že pokud má člověk co říct, má plné právo si vybrat jak prostor (ff nebo originální tvorba), tak způsob, jakým to sdělí: toto že nemůže být předmětem kritiky. Kritizovat se dá buď obsah sdělení, nebo to, jak se člověk popral se zvolenou formou vzhledem ke zvolenému obsahu, nebo třeba to, jestli a jak se mu povedlo říct to, co chtěl, a jestli se do jeho díla nepropracovalo něco navíc, čeho si třeba nevšiml a co tam působí disonančně.
Sem se kupodivu vejde i tolerance k pubertálním mařenkám a Snapeovi v růžových boxerkách.
Četla jsem pár velmi dobrých věcí, které se zabývaly tématem, o němž tvrdíš, že je nemožné (a umím si představit, že bys tam reagovala stylem "tomu nevěřím", pro tebe obvyklým) - poslední, co si vzpomínám, byla nekonečně legrační povídka o Severovi, Luciovi, Hermioně, pávech, pavím trusu a s ním spojeném karmickém zákonu a konečně novinářích, přistihnuvších první tři jmenované ve společné posteli, a díky tomu nepostřehnuvších ukradené pávy na dvorku, který k té posteli patřil. Tobě by se to možná nelíbilo. Mně přišlo, že autorka schválně a velmi zdařile využila napětí mezi původní kanonickou představou Severa, Lucia a Hermiony a pozicí, do které je sama umístila. Ta věc by obstála i "s jinými jmény", jen by ztratila tuto rovinu, čímž by přišla o hodně. Například tady opravdu nebylo "škoda, že dobrý autor píše jen ff" - autorka se tím očividně nekonečně bavila a stejně nekonečně se bavila i řada čtenářů.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:07
Aries napsal(a):
Dobře. I já si myslím, že dobrý autor může psát ff. A je dobře, že ff píšou i dobří autoři, protože jinak by se to nedalo číst. Pokud by se to nedalo číst, čtenáři by se na to vykašlali a celé to psaní by úplně ztratilo smysl. A každý autor má právo se sám rozhodnout, co, jak a proč bude psát. Je to teď srozumitelné?
Je, jenom je to něco úplně jiného, než jsi tvrdila před chvilkou.
Kdybys byla řekla, že tvrzení "tohoto je pro ff škoda" bylo zamýšlené jako (obtížně pochopitelný) kompliment...
Když se snažím představit si, jak jsi to mohla myslet co nejlépe, napadá mě právě ta varianta s tím komplimentem.
Jenže většina lidí nemá tendence hledat, jak pochopit slova partnera v diskusi co *nejlépe*. Většina lidí vezme nepřesně a nešikovně formulované věci jako osobní urážky, jako odsouzení svojí práce - nebo svojí hry (případně obojího).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:10
ioannina napsal(a):
Aries napsal(a):
co že jsi najednou vyrukovala s Budčí
Asi proto, že krom té povídky tady jiné tvoje dítě neznám. Ono se totiž obecně diskutuje a odsuzuje velmi snadno, ale jakmile jde o člověkovo vlastní "dítě", hned se do věci zamíchají emoce.
Tak ještě jednou a pomalu:
Kdybych byla opravdu nějak zuřivě zaujatá proti fanfiction, tak je tam zkrátka nepustím, ale jak vidíš, jsou tam, protože našemu kánonu neodporují a kvalitní nepochybně jsou, tady není co řešit.
Které ze slov, co jsem tady použila, neznáš? Co je na tom zase nesrozumitelného?
Já jsem nikdy ani tady ani nikde jinde psaní ff neodsuzovala ani nekritizovala a konkrétně o tvé povídce z mé strany v tomto tématu nepadlo ani slovo.
(mimochodem, četla jsem ji, ale zatím nemám, co bych k tomu řekla, takže čekám, co bude dál).
Zvláštní je, že všichni ostatní autoři ten můj původní příspěvek tam někde dole pochopili tak, jak byl míněný, a přestože asi nesouhlasili, nikdo si ho nevyložil jako útok na svoje vlastní dílo. Takže mám dojem, že moje vyjadřovací schopnosti zas tak strašlivě omezené nejsou. Opravdu jsem to myslela tak, že je škoda, že něco je jen fanfiction.
Povídku o pavím trusu, nebo jak to bylo, jsem opravdu nečetla. Četla jsem spoustu jiných velice vtipných povídek, které prostě musejí být ff, aby dávaly smysl, a líbily se mi. Dokonce si myslím, že prvek ff v Juliiných Souvislostech by tam výrazně chyběl, kdyby ho vynechala, a odpadl by jeden důležitý rozměr.
P.S. Jo a mimochodem, Budeč není jen moje dítě. Nevadí ti, že se s tou tvou snahou rýpnout do mě svezlo ještě čtrnáct dalších převážně nezúčastněných lidí?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:27
Aries napsal(a):
Tak ještě jednou a pomalu: ... Které ze slov, co jsem tady použila, neznáš? Co je na tom zase nesrozumitelného?
Ale no tak.
Já jsem nikdy ani tady ani nikde jinde psaní ff neodsuzovala ani nekritizovala a konkrétně o tvé povídce z mé strany v tomto tématu nepadlo ani slovo.
Nemluvila jsem o ničem ze svých věcí. Pouze jsem se ti snažila říct, že tvoje původní vyjádření *mohlo* mnoha lidem jako kritika znít. A zřejmě i znělo, pokud se už někdy někdo snažil s tebou o něm diskutovat, jak taky píšeš.
Když si přečteš, co ti píšu o tom, jak si s velkou dávkou dobré vůle tvoje původní tvrzení vykládám (a na neznámá slova si vezmeš nějaký ten výkladový slovník, abych ti oplatila stejným, s čím se obracíš na mě ), zjistíš, že i já tvoje tvrzení chápu. Jen s ním polemizuju.
Vím, že patříš k lidem, kteří obtížně snášejí, když se s nimi polemizuje, a hned se uchylují buď k útokům, nebo k tvrzení, že je partner v diskusi nepochopil. Je jich tu pěkných pár.
_____
(Zcela od věci, jedna dokončená věc tam už je. Jak nahoře píšu Neviathiel: i mlčení a nevšímavost je relevantní odpověď. Ovšem znovu opakuju, toto není téma zdejší diskuse.)
______
Odpověď na dodané P.S.: pokud pochopíš, že je občas dobře představit si, jak přijme sdělení tvůj partner v komunikaci, budu to pokládat za akceptovatelné škody. Jelikož se od druhého svého "dítěte" distancuješ, neměla jsem jinou volbu. Tímto se těm dalším 14 lidem omlouvám.
Nešlo mi o to, rýpout si do tebe, šlo mi výhradně o to ti něco ukázat. Nesuď mě podle sebe, prosím.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:37
ioannina napsal(a):
Vím, že patříš k lidem, kteří obtížně snášejí, když se s nimi polemizuje, a hned se uchylují buď k útokům, nebo k tvrzení, že je partner v diskusi nepochopil. Je jich tu pěkných pár.
Možná. Jenže já se ti tady už hodinu fakt snažím vysvětlit, žes mě opravdu nepochopila.
_____
(Zcela od věci, jedna dokončená věc tam už je. Jak nahoře píšu Neviathiel: i mlčení a nevšímavost je relevantní odpověď. Ovšem znovu opakuju, toto není téma zdejší diskuse.)
Vím. Jenže já nemám ve zvyku komentovat úplně všechny povídky, které přečtu (dokonce ani nemám ve zvyku všechny povídky číst, ale tu tvoji jsem četla). Komentář píšu, jen když mě to nějak zaujme do té míry, že mám potřebu k tomu něco říct. To se v tomhle případě nestalo a mám dojem, že o komentář ve stylu "nemám žádný zvláštní názor" bys asi nestála.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:47
ioannina napsal(a):
Odpověď na dodané P.S.: pokud pochopíš, že je občas dobře představit si, jak přijme sdělení tvůj partner v komunikaci, budu to pokládat za akceptovatelné škody. Jelikož se od druhého svého "dítěte" distancuješ, neměla jsem jinou volbu.
Tím druhým dítětem myslíš Sněhovou bouři? Ale prokrista, já se od toho nedistancuju, tam jen prostě o nic nejde.
Upřímně řečeno, poněkud jsi mě zaskočila a ne poprvé. Já netvrdím, že jsem se tady nikdy s nikým neporafala, ale vždycky šlo o otázky ryze akademické, které nikdy nepřešly do osobní roviny. (Jediný osobní osten, na který jsem narazila, vytočil mě, ale tam šlo o "rádoby vtipnou" narážku na možnou sexuální nevázanost mé třináctileté dcery, a to jsem opravdu nerozdýchala. Ale to sem nepatří.)
Já sama jsem nikdy na nikoho osobně neútočila a nikdy jsem to neměla v úmyslu a taky mi nikdy nikdo nedal najevo, že tak moje příspěvky interpretuje. Takže co s tím mám podle tebe dělat?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:48
Aries napsal(a):
ioannina napsal(a):
Vím, že patříš k lidem, kteří obtížně snášejí, když se s nimi polemizuje, a hned se uchylují buď k útokům, nebo k tvrzení, že je partner v diskusi nepochopil. Je jich tu pěkných pár.
Možná. Jenže já se ti tady už hodinu fakt snažím vysvětlit, žes mě opravdu nepochopila.
Ale pochopila, jenže ne tak, jak jsi chtěla.
Zato tys pocítila, co jsem ti chtěla říct já, a to jsem ráda. Sice jsi pro samý adrenalin (nebo co) přehlédla třikrát opakované tvrzení, že rozumím tomu, jak to myslíš, ale to nevadí.
Rozumět neznamená nutně souhlasit. Drobnost.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:53
Ioannino, jako kritiku jsi to pochopila fakt jenom ty. Já jsem to kupříkladu pochopila takhle: Aries rozhodně nepovažuje fanfiction za podřadnou vůči původní tvorbě, ale vnímá její horší postavení, a u dobrých povídek je jí ho líto, protože by jim přála plnohodnotný postavení, kterýmu se těší původní tvorba. Odtud postoj ,,to je škoda, že je to fanfiction, takhle dobrá autorka by radši měla psát původní povídky". Žádnou zvláštní dávku dobrý vůle to nevyžaduje. (A Aries se může vyjádřit, jestli jsem to pochopila správně, ale myslím, že jo.)
Jestli správně chápu to, cos napsala ty, tak tys její slova pochopila tak, že Aries je vůči fanfiction nepřátelská (což je, jestli sis někdy všimla nadšených komentářů, který občas utrousí, nesmysl). Pokud to teda chápu dobře, tak jsi opravdu nepochopila sdělení a polemizuješ s něčím, co nebylo řečeno; není to ,,uchylují se k tvrzení", ale výstižnej popis skutečnosti.
Možná to Aries neřekla tak jasně, abys to pochopila i ty, ale když se ti to snaží objasnit, tak než vytahovat ,,odporuješ si", bylo by lepší snažit se pochopit, co opravdu říct chtěla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:53
ioannina napsal(a):
Ale pochopila, jenže ne tak, jak jsi chtěla.
Zato teď nechápu. Pokud jsi to pochopila jinak, než já jsem chtěla, tak to znamená, že jsi to nepochopila.
Zato tys pocítila, co jsem ti chtěla říct já, a to jsem ráda. Sice jsi pro samý adrenalin (nebo co) přehlédla třikrát opakované tvrzení, že rozumím tomu, jak to myslíš, ale to nevadí.
Rozumět neznamená nutně souhlasit. Drobnost.
A víš, že ani moc nevím, co jsi mi chtěla říct? Tedy, že nesouhlasíš, to jsem samozřejmě pochopila. Ale s čím? Nesouhlasíš s tím, že fanfiction si nestojí na stejné rovině uznání jako normální literatura? Nebo s tím, že dílo, které by za jiných okolností mělo nárok dejme tomu na nějaké prestižní ocenění, ho nikdy nedostane, protože je ff?
Já jsem nic jiného nikdy neřekla. Právo psát, jak kdo uzná za vhodné, jsem nikdy nikomu neupírala.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:54
Aries napsal(a):
Tím druhým dítětem myslíš Sněhovou bouři? Ale prokrista, já se od toho nedistancuju, tam jen prostě o nic nejde.
Toto je emocionální distancování.
Já sama jsem nikdy na nikoho osobně neútočila a nikdy jsem to neměla v úmyslu a taky mi nikdy nikdo nedal najevo, že tak moje příspěvky interpretuje. Takže co s tím mám podle tebe dělat?
Podle mě je při diskutování dobré představovat si sebe na místě mého partnera v komunikaci a projevovat takovou míru empatie a úcty, jakou bych od svého partnera v komunikaci ráda obdržela sama. Čím osobnějších témat se komunikace dotýká, tím opatrnější bych byla na různá vyjádření, která mohou znít jako odsudek. V psaném projevu přicházíme o 70 % informací, obvykle nesených výrazem tváře nebo tónem hlasu. Podle mě je dobré to mít na paměti.
Lidově řečeno, "vidět si do huby".
Mnoho tvých reakcí si člověk *může* jako osobní útoky vykládat. Vím, že to patří ke tvému stylu... Doufám, že víš, že tě za to nijak nesoudím. Prostě to tak je, každý jsme nějaký.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 00:55
Sothis Blue napsal(a):
Ioannino, jako kritiku jsi to pochopila fakt jenom ty. Já jsem to kupříkladu pochopila takhle: Aries rozhodně nepovažuje fanfiction za podřadnou vůči původní tvorbě, ale vnímá její horší postavení, a u dobrých povídek je jí ho líto, protože by jim přála plnohodnotný postavení, kterýmu se těší původní tvorba. Odtud postoj ,,to je škoda, že je to fanfiction, takhle dobrá autorka by radši měla psát původní povídky". Žádnou zvláštní dávku dobrý vůle to nevyžaduje. (A Aries se může vyjádřit, jestli jsem to pochopila správně, ale myslím, že jo.)
Jestli správně chápu to, cos napsala ty, tak tys její slova pochopila tak, že Aries je vůči fanfiction nepřátelská (což je, jestli sis někdy všimla nadšených komentářů, který občas utrousí, nesmysl). Pokud to teda chápu dobře, tak jsi opravdu nepochopila sdělení a polemizuješ s něčím, co nebylo řečeno; není to ,,uchylují se k tvrzení", ale výstižnej popis skutečnosti.
Možná to Aries neřekla tak jasně, abys to pochopila i ty, ale když se ti to snaží objasnit, tak než vytahovat ,,odporuješ si", bylo by lepší snažit se pochopit, co opravdu říct chtěla.
Jo, díky, Sothis, samozřejmě přesně tak to bylo míněno
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:00
ioannina napsal(a):
Toto je emocionální distancování.
A to se nesmí?
Podle mě je při diskutování dobré představovat si sebe na místě mého partnera v komunikaci a projevovat takovou míru empatie a úcty, jakou bych od svého partnera v komunikaci ráda obdržela sama.
Výborně. Myslíš, prosím, že bys to taky někdy mohla zkusit? |Já mám dojem, že už jen moje úporná snaha o to, abys správně pochopila to, co jsi na první pokus evidentně intepretovala jinak, svědčí o tom, že jistou úctu k tobě mám. Kdyby ne, tak si prostě pomyslím něco nepříliš lichotivého a dál to nebudu řešit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Amaranta
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:01
ioannina napsal(a):
Vím, že patříš k lidem, kteří obtížně snášejí, když se s nimi polemizuje, a hned se uchylují buď k útokům, nebo k tvrzení, že je partner v diskusi nepochopil. Je jich tu pěkných pár.
Nesuď mě podle sebe, prosím.
Áno, možno ich tu pár bude aj dnes, ale zrovna Aries to myslím nie je...
Sothis, podepisujík. A sorry že vám leziem do diskusie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:09
Aries napsal(a):
A víš, že ani moc nevím, co jsi mi chtěla říct? Tedy, že nesouhlasíš, to jsem samozřejmě pochopila. Ale s čím? Nesouhlasíš s tím, že fanfiction si nestojí na stejné rovině uznání jako normální literatura? Nebo s tím, že dílo, které by za jiných okolností mělo nárok dejme tomu na nějaké prestižní ocenění, ho nikdy nedostane, protože je ff?
Já jsem nic jiného nikdy neřekla. Právo psát, jak kdo uzná za vhodné, jsem nikdy nikomu neupírala.
Jenom jsem se ti pokusila ilustrovat, jak člověk může vnímat to, cos řekla, a co se z té věty dá vyvodit.
Já sama rozumím tomu, co říkáš: že je škoda atd.
To s tím prestižním oceněním: na anglických archivech a fórech dokonce existují i ocenění pro ff, kategorie, soutěže a podobně. Naše prostředí je na to možná trochu malé, že? I tam se sice točí víceméně pořád tatáž jména, ale je jich o řád víc než u nás.
Že si to nepřečte nikdo jiný než lidi, co na ta fóra chodí? Ono je jich pěkných pár stovek. A stejně je to i s originální tvorbou: když někdo např. píše fantasy (detektivky, historické romány, současné romány, poezii, ...), musí počítat s tím, že ho nebudou číst lidi, co se jim fantasy (atd.) nelíbí. Autoři ff mají, pravda, počet potenciálních čtenářů omezený o něco víc, ale to neznamená, že takové omezení neexistuje ani ve "volně přístupné" originální tvorbě.
Na druhou stranu, je tu ta krása okamžité reakce, o kterou je originální tvorba za běžných okolností ochuzená.
Pravda, člověk může uspořádat autorské čtení a tam takovou zpětnou vazbu má (a řekla bych, že i silnější, protože ty lidi vidíš naživo - ovšem zase máš spoustu motýlů v žaludku z toho, že tam před lidma čteš svoje vlastní dílo - věř mi, jsem školený recitátor, ale číst nahlas před publikem moje vlastní věci je pro mě i tak dost těžké). Ale je to zkrátka jiné, ta hranice aktivní autor / pasivní posluchač/čtenář je silnější.
Řekla bych, že nejlíp na tom jsou v tomto ohledu autoři dramat.
Ve ff jsme na stejné lodi, ta hranice autor / čtenář skoro neexistuje. Tím pádem ovšem můžou lidi brát věci nepřiměřeně osobně - můžou si každou, byť akademickou a v podstatě dobře míněnou myšlenku vyložit jako reakci na sebe - a to je to, o čem jsem s tebou diskutovala.
Kdybych to byla vzala osobně já, tak bych zdaleka nediskutovala tak klidně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:17
Aries napsal(a):
ioannina napsal(a):
Toto je emocionální distancování.
A to se nesmí?
Ale smí.
Aries, já tě opravdu pochopila. Fakt jo, přísahám. Je ti zkrátka líto, že se dobří autoři nedočkají náležitýho ocenění, že vyplýtvali spoustu času na něco, co se nikdy nedostane do tiskárny.
Hele, ale oni to vědí. Zřejmě nějaké ocenění přece jenom dostávají. Zřejmě jim to za to stojí.
Jak tam nahoře někdo - možná několik lidí říkalo, to je pak otázka, proč člověk píše ff. Každý má svoje důvody.
Já se jen snažila říct, že jestliže si ti lidi nemyslí, že ten čas je *vyplýtvaný* - protože proč by to jinak dělali - tak kdo jsi ty, abys tvrdila, že vyplýtvaný je?
Pochopitelně můžeš mít na mysli autora, který zkrátka nemá odvahu se pustit do vlastního světa, i když na to technicky má. No ale to je pak jeho problém, že se podceňuje, ne? I tam bych tvrdila, že *není* plýtvání silou a talentem, když ten člověk bude psát ff, protože bude vyjadřovat svoje myšlenky *aspoň* na poli, na kterém se odváží. Řekla bych, že je naopak *dobře*, že takovou možnost má.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:26
ioannina napsal(a):
Jenom jsem se ti pokusila ilustrovat, jak člověk může vnímat to, cos řekla, a co se z té věty dá vyvodit.
OK. Takže jsem ráda, že jsme navzájem pochopily, že jsme se navzájem pochopily, takže to myslím můžeme uzavřít.
Jen bych tě pro příště prosila, aby ses mi nepokoušela nic ilustrovat. Uvědom si, že já tě neznám, takže prostě nevím, kdy si mám tvoji poměrně agresivní reakci vyložit tak, jak je napsaná, a kdy mi ilustruješ, jak by třeba případně někdo mohl reagovat, kdyby třeba případně zrovna takhle můj výrok pochopil. Ono se totiž může stát, že i já si něco budu brát osobně, víš?
Kdybys hned zareagovala tak, jako v tom posledním příspěvku, tak bych samozřejmě okamžitě uznala, že máš pravdu, a možná bych ještě pro jistotu zdůraznila, že můj čistě subjektivní názor nemění nic na tom, že věci se holt mají tak, jak se objektivně mají, a bylo by to vyřízené.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:31
Aries napsal(a):
Uvědom si, že já tě neznám, takže prostě nevím, kdy si mám tvoji poměrně agresivní reakci vyložit tak, jak je napsaná, a kdy mi ilustruješ, jak by třeba případně někdo mohl reagovat, kdyby třeba případně zrovna takhle můj výrok pochopil. Ono se totiž může stát, že i já si něco budu brát osobně, víš?
Hm, toto platí i vice versa.
Můžu tě ujistit, že jsem se velice snažila nebýt agresivní. To ty zatracený emoce při ilustraci, co?
Jenže... jak jinak ti ukázat totéž z pozice lidí, kteří svoji kůži na trh nosí? Sytý a hladový, věčný problém.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:35
ioannina napsal(a):
Jenže... jak jinak ti ukázat totéž z pozice lidí, kteří svoji kůži na trh nosí? Sytý a hladový, věčný problém.
Poslyš, a ty si opravdu myslíš, že mně se nic takového stát nemůže? Jinak, v jiné situaci, ale více méně totéž?
To by mě zajímalo proč.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 01:46
Člověk, kterému se stalo, že někdo omylem odsoudil něco, co ten dotyčný měl hodně rád, si obvykle dává dost pozor, aby totéž neudělal někomu dalšímu.
Pokud se z něj nestane zahořklý Zorro Mstitel, pochopitelně.
Jelikož tě nečtu jako zahořklého Mstitele, dospěla jsem pochopitelně k názoru, že takovou nepříjemnou zkušenost, tak palčivou, aby ses rozhodla, že "tohle dál nepošlu, protože vím, jak to bolí", pravděpodobně nemáš.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 02:18
Sothis Blue napsal(a):
Ioannino, jako kritiku jsi to pochopila fakt jenom ty. Já jsem to kupříkladu pochopila takhle: Aries rozhodně nepovažuje fanfiction za podřadnou vůči původní tvorbě, ale vnímá její horší postavení, a u dobrých povídek je jí ho líto, protože by jim přála plnohodnotný postavení, kterýmu se těší původní tvorba. Odtud postoj ,,to je škoda, že je to fanfiction, takhle dobrá autorka by radši měla psát původní povídky".
Ale jistě, jen se podívej na konec diskuse.
Jestli správně chápu to, cos napsala ty, tak tys její slova pochopila tak, že Aries je vůči fanfiction nepřátelská (což je, jestli sis někdy všimla nadšených komentářů, který občas utrousí, nesmysl).
Asi jsem měla štěstí na některé méně nadšené, možná i u věcí, které jsem sama považovala za docela povedené. Asi jsem si všimla i toho, že někteří z těch lidí pak přestali psát.
Taky vidím to, že si kolem desítky zdejších lidí nadšeně komentuje věci, které někdo z nich napsal, ovšem ostatní věci mají tendenci spíš kritizovat. Abych předešla nedorozumění: teď nemluvím o svých věcech. Ty si klidně kritizujte, když jsem schopná se obhájit před plnokrevnými kritiky, zvládnu to i před vámi. Mluvím o věcech lidí, kteří sami říkají, že nic jiného než ff nepíšou. O lidech, kteří mají jiný náhled na věc než Desítka Vyvolených. O lidech, kteří jsou zranitelní, protože třeba právě publikovali něco, čím chtějí vyjádřit svůj obdiv k něčemu, co četli, a někdo jim to těžce strhal. Mohla bych tu napsat nějaká jména, ale nechci, ne bez souhlasu těch lidí... Takoví lidi si Ariesino tvrzení v souvislosti s jejím nepřiměřeně kousavým komentářem přečtou tak, že je "ztráta času snažit se o dobré povídky, protože to stejně nikdo neocení". A přestanou psát. Přitom píšou dobře, rozhodně ve srovnání s pubertálními mařenkami skvěle. To chceš? Já ne.
Když člověk jedná s někým / něčím, co teprve roste, měl by být hodně opatrný.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Soví pošta - diskuse
