|
Sothis Blue
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 02:42
Naznačuješ existenci podlé kliky, která se navzájem utvrzuje v pocitu dokonalosti? A jakej je tvůj názor na ty chválený a kritizovaný povídky? Nechtěla bys je třeba okomentovat? Jsou ty kritizovaný povídky lepší než chválený? Řekni.
Že si zdejší diskutérky často chválej povídky navzájem, je pravda. Pravda ale taky je, že několik velmi dobrých autorek ff chodí na tuhle diskusi. Jestli ta chvála není z toho, že ty povídky si ji fakt zasloužej. Můžu ti říct (i když věřit mi samozřejmě nemusíš), že komentuju vždycky povídku, ne autora.
Ale jistě, jen se podívej na konec diskuse. To, co se tu objevilo o hodinu pozdějc? Jo, to jsem viděla, ale až za hodinu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 03:09
Sothis Blue napsal(a):
Naznačuješ existenci podlé kliky,
Ano. A všimla jsem si, že se aktivně snaží uštvávat některé, byť ne tak dobré, ale přesto nadějné autory. Nechápu to. Dokonce si tady na diskusi dávají echo, že dotyčný autor zase něco publikoval.
Ty možná komentuješ povídku a ne autora, ale ne všichni tady. Komentáře typu "tomu nevěřím", "jaké komiky to máš na mysli -- co se divíš, to je normální reakce?", "nemáš právo vidět věci tak, jak píšeš" a podobně, to je to, co mi naskočilo. Nejsou to *tvoje* komentáře, jsou to štvanice té kliky.
Plus si umím představit povídku někoho z té "kliky", jak říkáš, publikovanou pod jiným jménem - a strhanou jako "jenom hříčku beze smyslu". Přitom třeba právě o úsměvnou hříčku jít mělo...
Plus jsem viděla víc než jeden text, psaný zřetelně s úmyslem "a teď jim ukážu, těm pitomcům, jak hloupí jsou", pod tím spřátelené komentáře typu "je to skvělý, máš úplnou pravdu, a myslíš, že to pochopí?" a vedle toho text "nespřáteleného" autora, teprve čtvrtý publikovaný, dobrý, který se díval na jistou problematiku lehce jinak - a strhaný protože "nemá právo, současně s tím, kdy jsem publikovala svoji věc Jááá". To člověka taky mrzí.
Když něco takového najdeš ve stavu, kdy tam takový flame už *je*, dá se to komentovat jen těžce: flame se nezastaví...
Jistě, o hodinu později: tvůj příspěvek jsem přehlídla, promiň. V jistou chvíli jsme si i s Aries odpovídaly tak rychle, že člověk de facto reagoval na předposlední, nikoli poslední příspěvek partnera. Nicméně jestli si myslíš, že mi to Aries "konečně vysvětlila", tak ne: já jsem jejímu výroku rozuměla tak, jak vyšlo najevo, od začátku. Právě tak jako jsem od začátku měla ty výhrady, co jsem měla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 03:29
Hm, jo. Musím uznat, že přinejmenším v něčem z toho, co tvrdíš, máš pravdu. Nevidím to tak strašně černě jako ty, ale nejeden svatý mařenobijce už mě taky nepotěšil.
Plus jsem viděla víc než jeden text, psaný zřetelně s úmyslem "a teď jim ukážu, těm pitomcům, jak hloupí jsou", pod tím spřátelené komentáře typu "je to skvělý, máš úplnou pravdu, a myslíš, že to pochopí?" a vedle toho text "nespřáteleného" autora, teprve čtvrtý publikovaný, dobrý, který se díval na jistou problematiku lehce jinak - a strhaný protože "nemá právo, současně s tím, kdy jsem publikovala svoji věc Jááá". To člověka taky mrzí. Nerozumím. Mohla bys to podrobnějc vysvětlit nebo dát příklad?
Když něco takového najdeš ve stavu, kdy tam takový flame už *je*, dá se to komentovat jen těžce: flame se nezastaví... No, aspoň bys tím možná dodala autorovi trochu odvahy...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 03:47
Sothis Blue napsal(a):
Nerozumím. Mohla bys to podrobnějc vysvětlit nebo dát příklad?
Příklad prvního - "teď ukážu těm pitomcům, jak jsou pitomí" - je Neviathiel. Ať už jde o její různé návody nebo poslední díl té série detektivek. Problém je v tom, že Nevi píše velmi dobře, taky je dobrý pozorovatel, ta nenávist a vyvyšování se jsou zkrátka zakryté spoustou nenapadnutelných věcí. Což neznamená, že tam nejsou a že nejsou mezi řádky cítit. Příklad druhého je Peggy a její blaničtí rytíři. Ona to zcela zřejmě myslela dobře, možná i jako hold něčemu, co bylo v podobnou chvíli publikováno jinde. Text samotný je pěkný. Komentáře jsou příšerné a Peggy už pak nic nepublikovala. Což mě mrzí, protože se osobně domnívám, že její texty jsou daleko kvalitnější než její "JKR to myslela tak a tak", s čím chodí sem na diskusi, a už vůbec lepší než mařenopomsta. Přesto je mařenopomsta tak asi jediné, co ji tu nechaly dělat. Člověk si říká, proč - bály se, že se objevil další kvalitní autor?
Další příklad je ne tak dobře píšící člověk, Leonyda. Některé její nápady jsou dobré, provedení trochu kulhá Při dobrém vedení by z ní mohl vyrůst dobrý autor. Ovšem když se na ni bude řvát, zatvrdí se v tom, co dělá, a nikam nevyroste.
Do téže kategorie spadají různé pokusy o náladovky s, třeba, jenom nevhodně zvoleným stylem a názvem, např. povídka Slečna (nepamatuju si autora). Povídka sama nijak vynikající není, ale kdyby se autorovi věnovala péče, mohl by se vyšvihnout nad bahno průměru.
Když něco takového najdeš ve stavu, kdy tam takový flame už *je*, dá se to komentovat jen těžce: flame se nezastaví... No, aspoň bys tím možná dodala autorovi trochu odvahy...
To stojí za zamyšlení. Obvykle se bojím toho, že budu příliš kritická nebo nesrozumitelná - a obyčejné "tohle se mi líbí" se mi píše docela špatně. Pokusím se naučit se to.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 04:09
Jak o tom tak přemejšlím, radši až po vyspání.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 08:50
ioannina napsal(a):
Sothis Blue napsal(a):
Nerozumím. Mohla bys to podrobnějc vysvětlit nebo dát příklad?
Příklad prvního - "teď ukážu těm pitomcům, jak jsou pitomí" - je Neviathiel. Ať už jde o její různé návody nebo poslední díl té série detektivek. Problém je v tom, že Nevi píše velmi dobře, taky je dobrý pozorovatel, ta nenávist a vyvyšování se jsou zkrátka zakryté spoustou nenapadnutelných věcí. Upřímně, Ioannino, proč tohle teda nenapíšeš do komentáře? Já totiž povídky dávám na web proto, abych se dočkala nějaké zpětné vazby.
Ono když člověk odejde s přesvědčením, že mezi řádky vyčetl autorovy myšlenky, aniž by po sobě zanechal stopu, pak je těžké s ním polemizovat. (Zvlášť když toho napíše do diskuze ve chvíli, kdy už je jasné, že se jí autor neúčastní.)
A doufám, že tady nezačneš vzletně popisovat, jak jsi mi "dala pocítit, jak se cítí autor, kterému jsem vytkla propagaci šikany". Tomu jsem to totiž k jeho povídce napsala.
Ono ale mezi námi, když jsi repastovala příspěvky z jedné diskuze tady svým přátelům a pak do diskuze jejich reakce, ono je to prakticky totéž, jako když někoho na diskuzi upozorním na povídku, která mě dostala, a on tam půjde taky komentovat (mimochodem, sleduješ Doporušení FF? Možná by sis všimla, že na všech nej nehledám hnidy). (Ostatně viděla jsem, že jsi do komentářů ke své povídce zavolala svou kamarádku, aby hájila tvé barvy proti - prakticky ničemu, jen poznámce o matoucím názvu, který mě opravdu zmátl - takže očividně existuje u tebe nějaká zákulisní komunikace.)
Pokud někdo někde v Pardubicích bude rozebírat s kamarády mou povídku, aniž bych to věděla, mně to k rozvoji a opravě mých špatných formulací nepomůže, a jestli to, k čemu se doberou, berou za pravdivé, aniž by se mě na to zeptali, pak je těžké vést jakoukoliv diskuzi.
A jen tak mimochodem - důvod, proč jsem ti kromě jedné stručné poznámky nenapsala větší komentář, je jednoduše ten, že jsem k tomu neměla co říct a že já sama vím, že moje povídky čte cca pětkrát více lidí, než kolik jich dá vědět. Pokud opravdu sleduješ moje komentáře tak pečlivě, určitě sis všimla, že obvykle na začátek napíšu pár věcí, které bych zapomněla, a zásadně nepíšu komentáře typu "to jde", "nevím co na k tomu říct" nebo "nemáš právo na tento názor".
(Ano, jednou jsem jedné autorce vynadala za propagaci šikany, protože na stránky chodí děti a ty pak odejdou s pocitem, že neoblíbený spolužák nemá právo na klidný život a šikanovat ho je vlastně zcela v pořádku a správné. Proti povídkám, ve kterých je zcela OK znásilňovat děti, je to sice ještě slabé kafe, ale pro takovéhle věci není na tomto archívu místo a autorka sice neporušila pravidla, jenže - přiznávám, že jde možná o profesní deformaci - když si tohle přečte třináctileté dítě, bude to na něj mít efekt, začne obdivovat sígra Pottera a... a vůbec, problémů se šikanou je už tak na základních a středních školách nad hlavu.
Málem bych zapomněla. Jdu se učit, proto pokud se mě tady na něco zeptáš a já se neozvu, neber to prosím jako povýšenou ignoranci.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 09:06
Ach jo. No tak popořádku.
Že Leonyda reagovala na moje komentáře tím, že všechno smazala, to mě mrzí, neměla jsem to v úmyslu. Jednu povídku jsem jí pochválila, protože se mi opravdu zdála dost dobrá, u druhé jsem reagovala na "primitivní jazyk domorodců na Kanárských ostrovech" a u té třetí šlo o něco podobného. Pokoušela jsem se jí vysvětlit, že publikovat své staré a zjevně dětské texty tak, jak vznikly, a zároveň vedle uvést, že je jí dvacet, poněkud zaráží. Bohužel se jí to asi dotklo trochu moc. Ani ona ale nepřestala psát, jen se přesunula jinam.
Co se týče Peggy, tady je jistý osobní problém, já jsem ho zmiňovala někde níž. Tu povídku, kterou myslíš, jsem nekomentovala, jen jsem ji odmítla zveřejnit na Budči. Ale přes veškerou osobní averzi bych ji tam nechala, kdyby odpovídala našim pravidlům, jenže ta povídka je bohužel vědomě porušila. Reagovala jsem až na její komentář, že "zesměšňuju" tamtu pověst, což samozřejmě není pravda. Jinak jak vidíš, na potterwebu ta povídka pořád visí, i když tedy mě se nikdo neptal, jestli by nevadilo, kdyby mě použil v povídce (a označil za ženštinu, ehm), a pokud vím, tak ostatních holek taky ne. Ale nikoho nejmenuje, takže porušení pravidla o skutečných osobách bez jejich souhlasu jsem přehlédla.
Co se týče "nájezdů na mařeny", tohle já nedělám, máš evidentně docela slušný přehled, takže sis toho musela všimnout.
Ohledně těch "návodů", které píše nevi - mimochodem, ten detektivkový nepsala ona, jak sis jistě všimla. Spousta autorů je naopak považuje za užitečné a já taky. Nejsou to povinná pravidla, která každý musí dodržovat, ale můžou někomu pomoct, aby si uvědomil, na co třeba při psaní zapomněli nebo co by bylo dobré taky zkusit, aby byla povídka lepší. Zcela evidentně nejde o to, ukázat všem, jak jsou pitomí, ale naopak poradit těm méně zkušeným, jak se vyhnout určitým chybám, které většina čtenářů těžko toleruje.
Jinak já opravdu cítím rozdíl mezi formulací "stejně nic dobrého nenapíšou" a "bohužel bude možná jejich dílo podceněno". Možná máš pravdu v tom, že ne každý to dokáže pochopit, tak dobrá, už to prostě nikde říkat nebudu.
Na druhou stranu trvám na tom, že jestli ještě pořád máš zájem se se mnou bavit, tak abys prostě napsala, co si myslíš, a nekomplikovala věci názornými ilustracemi. Já jsem duše prostá a číst mezi řádky něco, co tam možná je a možná není, to mi zkrátka nevyhovuje.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 09:47
Takže taky popořádku:
Neviathiel:
tobě jsem nenapsala komentář k detektivkám, protože jsem zkrátka nevěděla, jak to napsat. Věci se mi víceméně líbily, protože máš "fortel", nelíbily se mi tam některé věci v kontextu a mezi řádky, to jsem tam rozpitvávat nechtěla. Tady jsem to zmínila, až po mně Sothis výslovně chtěla, abych uvedla konkrétní příklady.
U těch návodů je to naprosto totéž.
Všimla jsem si, že návod na detektivky nepsala Neviathiel. Psala jsem tu snad někde o návodu na detektivky?
Pokud se týká kopírování příspěvků z diskuse, jednou jsem dala link kamarádce - když jsem si nebyla jistá, jestli jsem se uprostřed ohnivé diskuse vyjádřila dostatečně korektně a srozumitelně. Zeptala jsem se jí, jestli její reakci smím použít jako základ odpovědi na vaše vosí útoky, a ona souhlasila. To je vše. Že si představuješ nějaké pokoutní rozebírání každého tvého slova, je tvoje vlastní paranoia, možná založená na něčem, co sama děláš.
Aries:
vím, že neděláš nájezdy na mařeny. Pokud jsem si vědoma, nespojovala jsem tě s nimi ani v jednom případě. Prosím tě, zkus opravdu číst pozorně Nepřipisuju ti věci, které ti nepatří.
Pokud jde o ostatní příklady, které jsem uvedla, mně to vysvětlovat nemusíš, mně je to celkem jedno. Opět, byly to konkrétní příklady, které jsem původně uvádět nechtěla - nechci se hádat, ať se ti lidi hádají sami, pokud to uznají za vhodné - ale když Sothis chtěla konkrétní jména, uvedla jsem pár příkladů. To je vše.
Jak vidíš, opravdu to byly věci, kde došlo k podivné a nežádoucí míře nedorozumění. Je samozřejmě věc každého, aby zvážil svou pozici a odpovědnost z ní vyplývající. Zřejmě moje námitky na téma "neodsuzuj, dávej si pozor, jak formuluješ" nebyly bezdůvodné, že?
Když budeš vyjadřovat tu myšlenku, která se stala předmětem sporu, tak, jak jsi to udělala teď, nemyslím, že by mohlo dojít k nedorozumění. Mně nešlo o to, abys to neříkala, ale abys to neformulovala tak, že může snadno dojít k dezinterpretaci. Noví a nejistí autoři můžou být vztahovační. Ostatně nejen oni. 
Já například cítím rozdíl i mezi formulací "škoda že píšeš ff" a "píšeš tak dobře, že si umím představit, že vytvoříš originální dílo". To první pro mě znamená "nemáš psát ff", to druhé je nezaměnitelná vysoká pochvala. Přitom je to jen rozdílná formulace stále stejné myšlenky.
Jen tak mimochodem, když se nepovede něco mně, jdu sedět. S názorem, že "nedělám nic pořádného", jsem se setkala taky, nesčetněkrát. Jenže tady se nebavíme o práci, ale o zábavě, nemyslíš? Máme snad důvod si znepříjemňovat život i v okruhu koníčků?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 09:59
No asi bude lepší toho nechat, protože se prostě míjíme na všech frontách. U těch konkrétních příkladů, které jsi uvedla pro Sothis, jsi neznala a ani nemohla znát všechny souvislosti, takže nepochopení nepramení z mé formulace, ale tady odtud. To se může stát každému.
Tebe irituje můj způsob vyjadřování, mě zase ten tvůj. No co se dá dělat, tak si prostě jdeme na nervy. Já kvůli tomu z diskuse odcházet nebudu a vyjadřovat vždy a všude pouze nadšený souhlas taky ne. Můžeme se prostě dohodnout, že v případné vzájemné komunikaci se budeme vyjadřovat stručně a jasně a nebudeme se snažit do diskuse zatahovat osobní antipatie, a je to.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:08
ioannina napsal(a):
Že si představuješ nějaké pokoutní rozebírání každého tvého slova, je tvoje vlastní paranoia, možná založená na něčem, co sama děláš.Ioannino, nevím jak tobě, ale mně se tenhle tvůj příspěvek už jeví jako otevřený osobní útok, a po diskuzích už chodím dost dlouho na to, abych věděla, že další diskuze k ničemu nepovede.
Patrně reaguješ na něco, co považuješ za osobní útok ty. V tom případě si myslím, že je to ten samý případ, protože pokud se to tak jeví jen tobě a nikomu dalšímu, pak jde o úhel pohledu a ten ti neupírám, ačkoliv nepopoírám, že je nad moje chápání.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:12
Aries napsal(a):
se budeme vyjadřovat stručně a jasně a nebudeme se snažit do diskuse zatahovat osobní antipatie, a je to.
No, podívej, já to při diskusi nedělám. Já diskutuju věc, ne člověka. Tvůj způsob vyjadřování se mi, pravda, čte obtížně, ale, jak jsem ti už řekla několikrát, beru tě takovou, jaká jsi, včetně tvého stylu. Pokud se i tobě podaří vzhledem ke mně totéž, nebude problém. Když vznikne nedorozumění, dá se vysvětlit.
Jsi zkrátka impulsivní a mírně vztahovačná. Mohlo by to být horší. Každý má nějaké chyby, i já. Tak to beru.
A k tomu, že neznám pozadí - ne, neznám, proto říkám, ať se ti lidi za sebe hádají sami; ale toto pozadí neznají další desítky lidí, kteří si tvoje komentáře vosího typu přečtou. Znamená to snad, že si na tebe a tvůj jazyk neudělají názor? Znamená to, že nebudou mít tendenci mylně interpretovat formulaci, která náhodou neměla být vosí, ale pochvalná? A o tom se celou dobu bavím.
Do hlavy ti nikdo nevidí. Pokud je tón vosí reakce naprosto neodlišitelný od tónu reakce kladné, bude k dezinterpretacím docházet. Jsi lingvista, tak to určitě víš.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:18
neviâthiel napsal(a):
ioannina napsal(a):
Že si představuješ nějaké pokoutní rozebírání každého tvého slova, je tvoje vlastní paranoia, možná založená na něčem, co sama děláš.Ioannino, nevím jak tobě, ale mně se tenhle tvůj příspěvek už jeví jako otevřený osobní útok,
Ne, pořád ještě není.
Mě by například nenapadlo uvažovat takto: "určitě moje slova rozebírají někde v Pardubicích (nebo kde) a mně o tom nic nenapíšou, určitě jsou při tom kritičtí a já chudák se nemám jak bránit".
Víš proč? Protože člověk zkrátka soudí druhé podle sebe, odhaduje, co asi na druhém konci drátu dělají, podle toho, co na svém konci drátu dělává sám.
Takže pokud tebe napadlo, že něco takového dělám, je to asi proto, že to děláš sama. To je celé. A ano, přijde mi to zvláštní.
Docela stejně, jako tobě přijde zvláštní a nepochopitelné, že někdo může vidět nějakou tvoji ne zcela pozitivní stránku, a přesto tě nezatratit do horoucích pekel. Aries, ty, já, všichni jsme takoví, jací jsme. Nedokonalí. Jen mrtví jsou dokonalí.
Nečekám, že to pochopíš... To nevadí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:21
ioannina napsal(a):
Jsi zkrátka impulsivní a mírně vztahovačná. Mohlo by to být horší. Ano,jsem. A zrovna tenhle tón mi hodně vadí.
Většina lidí tady mě zná už dost dlouho a chápe, co tím chci říct, když něco napíšu. Ty jsi nová, tak to nevíš, přiznávám, že zrovna na tebe jsem při psaní některých příspěvků zapomněla. No nic, musím jít taky chvíli dělat něco užitečného, tady mám pocit, že momentálně opravdu nemám co dodat, a opakovat pořád dokola totéž mě už přestalo bavit.
Ty ses rozhodla, že mě naštveš, protože se ti nelíbila formulace jednoho mého příspěvku, povedlo se ti to, fajn. Myslím, že pitvat to ještě dál je opravdu zbytečné a nebude to k ničemu ani tobě ani mně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:28
Aries napsal(a):
Ty ses rozhodla, že mě naštveš, protože se ti nelíbila formulace jednoho mého příspěvku, povedlo se ti to, fajn. Myslím, že pitvat to ještě dál je opravdu zbytečné a nebude to k ničemu ani tobě ani mně.
Ne, nerozhodla. Nešlo mi o to tě naštvat.
Aries, prosím tě, pokus se sundat si klapky z očí, ano? Udělej to pro mě. Nebo pro sebe.
Co bych měla z toho, že tě naštvu?
A vůbec nechápu, proč do toho taháš nějaké příspěvky. O ty taky v životě nešlo.
Pokus se pochopit, že bych reagovala stejně, i kdyby autorkou té diskutované věty nebyla Aries.
Chápu, že se ti to nečtě dobře, ale mně opravdu nejde osobně o tebe. Ani o Nevi. Mně jde o princip.
Píšeš, že neznám tvoje formulace a způsoby vyjadřování. Podívej, já je už znám líp, než lidi, co tě čtou poprvé.
A o ty mi šlo. O zcela hypotetické lidi, co se můžou cítit stejně špatně, jako ses v téhle diskusi cítila ty - kvůli blbé formulaci dobré myšlenky. Už si rozumíme?
EDIT: Kdosi mi tu kdysi vytkl, že vytrhuju při citacích věty z kontextu, a tím jim dávám jiný význam. Jak se tak koukám, tys právě udělala s mým *mírovým* tvrzením totéž, a tím jsi ho předělala na *válečné*. Hm...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:31
ioannina napsal(a):
Mě by například nenapadlo uvažovat takto: "určitě moje slova rozebírají někde v Pardubicích (nebo kde) a mně o tom nic nenapíšou, určitě jsou při tom kritičtí a já chudák se nemám jak bránit".No, hlavní problém je v tom, že jsem se buď špatně vyjádřila, nebo jsi v té větě našla něco jiného, než co tam bylo. Nemluvím přímo o sobě, nepodsouvej mi prosím sebestřednost a ublíženost (kdybych dodala "což jsou očividně tvoje vlastnosti", naštvalo by tě to? Jen odbočka k tomu, proč reaguji jak reaguji). Pochybuju, že kromě tebe někdo podrobuje moje povídky nebo narychlo a s padesáti překlepy na větu psané diskuzní příspěvky hloubkové analýze, ovšem když už, tak bych byla ráda, kdyby si to nenechal pro sebe.
Nebo, raději to vyjádřím polopatickým příkladem, aby zase nedošlo k nedorozumění (a kdyby náhodou, tak se prosím zeptej, je mi jasný že ne každý chodí na psí výstavy):
Moje sestra chová psy - celkem velké a pro lidi co psy nemusí můžou vypadat hrozivě. Jeden z nich se projevuje zajímavým způsobem - "chrochtá" a zaujímá impozantní postoj, když je středem pozornosti. Ovšem, pár přihlížejících na výstavě si to vyloží, jakože je pes agresivní, a i kdyby se jim líbil, raději se k němu nepřiblíží. (Samozřejmě jsou tady ještě vztahy a drby, takže v konečném důsledku se sestra ze všech stran dozvídá, že má agresivní psy a občas si někdo rozmyslí jestli jm chce krýt - ovšem, zde prosím uvažuj jen to, co je napsáno mimo závorky). Přitom, kdyby se zeptali majitelky, zjistili by, že "chrochtáním" vyjadřuje spokojenost a že mu dělá dobře, když si ho každý všímá a před foťákem dokonce pózuje. Jenže ti lidi se nezeptají, mezi sebou pokrčí rameny a řeknu si "škoda, že je tak zlý, přitom je krásný" a odejdou a moje sestra si ničeho ani nevšimne.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:37
ioannina napsal(a):
Aries, prosím tě, pokus se sundat si klapky z očí, ano? Udělej to pro mě. Nebo pro sebe.
Co bych měla z toho, že tě naštvu?
A vůbec nechápu, proč do toho taháš nějaké příspěvky. O ty taky v životě nešlo.
já říkám příspěvek tomu, co napíšu do diskuse. Pokud jsi nereagovala na něco, co jsem napsala, tak o čem se teda jako celou dobu bavíme?
Ne, nebudu se kvůli tobě pokoušet "sundávat si klapky z očí". Zrovna kvůli tobě se mi nechce. Sama se sebou si to nějak vyřídím.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:41
Problém asi bude v tom, že co by pro tebe byla hloubková analýza, to já v textu vidím na první přečtení. Profesionální deformace. Jsem si jistá, že ty se ve svém oboru taky pohybuješ takto samozřejmě.
Pokud jde o příklad se psy, je pěkný. Ale oni ti lidi taky můžou uvažovat tak, že i když pes jen *vypadá*, že je agresivní, nebudou ho chtít do chovu - aby jeho případní potomci neděsili lidi tak, jako on.
Málokdo se zeptá, jestli náhodou výhružné postavení a zvuky neznamenají spokojenost. U lidí i u psů. Většina lidí je uvidí a na základě zkušenosti si řeknou, aha, agresor. To je přirozená reakce. Lidstvo by vyhynulo poměrně brzo po slezení ze stromů, kdyby se nenaučilo takto reagovat.
Pokud jde ještě o to rozebírání, sama jsi to do toho příspěvku tak napsala. Je pochopitelně možné, žes to tam mezitím smazala, děláváš to. Další věc, které nerozumím. Podle mě, pokud už něco řeknu, měla bych za to být ochotná nést odpovědnost.
Pravda, neděláš to jenom ty.
(Pokud jde o překlepy, mně konkrétně nevadí. Já je přečtu. Neřeším je. Je tvoje věc, jestli chceš vypadat jako člověk, který má tak naspěch / tak málo mu záleží na druhých / je tak nepozorný / je dyslektik / tisíc dalších možností, že odešle příspěvek s tisícem překlepů. Toto je diskuse, ne diplomová práce. Při řeči lidi občas koktají, při diskusi se překlepnou. To si o tom myslím já.)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:50
Aries napsal(a):
já říkám příspěvek tomu, co napíšu do diskuse.
Aha, tak teď ti teda opravdu nerozumím. Nemám pocit, že bys mi v téhle nebo jiné diskusi neodpovídala. No to je asi jedno.
Víš, mrzí mě, že se s tebou nedovedu normálně dorozumět, že vyžaduješ tisíc ústupků jenom z mé strany a sama evidentně nehodláš udělat žádný. Mrzí mě, že já jsem si dala tu práci a pokusila jsem se rozklíčovat tvoji řeč, a ty ne. Mrzí mě to proto, že mě tvoje názory zajímají. Ovšem pokud mě budeš takto tlačit do pozice "toho dole, co nemá hlasovací práva", tak mě asi zajímat přestanou.
Škoda. Pokládám tě pořád ještě za zajímavého a chytrého člověka. I když se mi s tebou mluví obtížně. Ale promiň, diskuse by měla být rovnocenná. Pokud nebude, pokud mi za každé slušné vyjádření názoru jiného než je tvůj budeš jen nadávat, že něco nechápu, nebude diskuse. A pokud u toho budeš používat "vosí politiku" (děkuji Nevi za krásný nový termín), taky nebude diskuse. Je to na tobě. Jak chceš.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 10:59
ioannina napsal(a):
Mrzí mě, že já jsem si dala tu práci a pokusila jsem se rozklíčovat tvoji řeč, a ty ne. Mrzí mě to proto, že mě tvoje názory zajímají. Jistě, to je od tebe hezké, že sis dala tu práci. Ale když jsem se ti pokoušela vysvětlit, že tvoje interpretace je mylná, tak tě můj názor asi moc nezajímal, jen ses mi snažila dokázat, že tvoje stanovisko je zcela správné a že já sama nevím, co říkám.
Mně je jedno, jestli se se mnou chceš dál bavit nebo ne, to je na tobě. Jen tě naposledy žádám, abys respektovala, že tvůj tón, který já interpretuju jako nemístně povýšený, se mi nelíbí. Co se týče obsahu tvých sdělení (míněno teď zcela obecně), s tím žádný problém nemám, někdy souhlasím a někdy ne a o nic jiného nejde. Nenadávám ti. Nevyžaduju tisíc ústupků. Jen tenhle jeden a na tom trvám.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 11:11
ioannina napsal(a):
Problém asi bude v tom, že co by pro tebe byla hloubková analýza, to já v textu vidím na první přečtení. Profesionální deformace. Jsem si jistá, že ty se ve svém oboru taky pohybuješ takto samozřejmě.
Pokud jde o příklad se psy, je pěkný. Ale oni ti lidi taky můžou uvažovat tak, že i když pes jen *vypadá*, že je agresivní, nebudou ho chtít do chovu - aby jeho případní potomci neděsili lidi tak, jako on.
Málokdo se zeptá, jestli náhodou výhružné postavení a zvuky neznamenají spokojenost. U lidí i u psů. Většina lidí je uvidí a na základě zkušenosti si řeknou, aha, agresor. To je přirozená reakce. Lidstvo by vyhynulo poměrně brzo po slezení ze stromů, kdyby se nenaučilo takto reagovat. OK, tak ten příklad opravdu nebyl šťastný. Ale vůbec, jak na to tak koukám. 
Ono totiž výhružné postavení vypadá úplně jinak než výstavní postoj... jenomže ten pes má půl metráku, takže to vypadá impozantně (a impozantní je i ten pocit když ti sedne na ruku). A mezi exteriérem a tím jak se pes "nastavuje" je tady dost rozdíl, ale o tomhle jsem se bavit nechtěla.
Jen jsem ti chtěla naznačit, že aplikovat čtení mezi řádky a hloubkovou analýzu na diskuzích je zbytečné plýtvání energií, protože kdyby všichni vyjadřovali myšlenky v několika vrstvách, tak se tady nebude mluvit o ničem jiném než "a jak že jsi to myslel?" a "aha, ale já to pochopil takhle".
Nevím, čemu říkáš hloubková analýza, ale patrně je to totéž jako rozbory básniček na střední. V tom případě ale může dojít k misinterpretaci - zažila jsem snahu o výklad názvu Petrolejových lamp jako pohasínáí života, přitom jde o starý výraz pro neprovdanou třicítku a jak to autor myslel, to ví jen on sám. Zažila jsem i analýzu mého vlastního textu, kde učitelka polemizovala ohledně používání spisovné češtiny, což jsem dělala už roky předtím, protože jsem ze severní Moravy a jihočeské nářečí nemám ráda. Proto se snažím si držet odstup a nenechat se strhnout nějakou myšlenkou, kterou jsem někde "možná" objevila. (Protože nejsem psycholog, nedokážu taky posoudit, jestli jde o podvědomou myšlenku nebo prostě jen náhodu.) Já osobně používám výrokovou logiku, když se někde zamotám, ale pořád jsme v reálném životě, ne u zkoušky z logiky.
Pokud o té své profesní deformaci víš, zkus si na to prosím dávat bacha. Ono to není moc příjemné (nemluvě o tom že drtivá většina lidí ve tvém okolí nechápe co se děje) a už jsem se přesvědčila, že i když o tom třeba člověk neví a dělá to, považuje ho okolí za "nafoukaného, protože studuje/má vysokou školu". (Což ovšem nevylučuje, že si to okolí nemyslí i v případě, že si na to dává dotyčný pozor a používá odborné výrazy jen v akademickém prostředí.)
OK, nechme toho, máš na mě svůj názor, sice mě to opravdu nepotěšilo, ale patrně si za tím stojíš a samozřejmě tohle je tvoje věc, pokud to zůstává v měřítku tvých myšlenek. Mně tady prakticky o moc nejde, psaní pro mě není zas tak důležité a když mi někdo napíše, že se mu moje povídka nelíbí, protože mu připadá taková a taková, tak s tím buď můžu něco dělat, anebo holt ne, protože jde o věc názoru a ne formálních chyb jako třeba že čtenáři není jasné to co mně a mojí betareaderce Aries ano. Sestřin případ je bohužel něco jiného, i když si dotyčný jen myslí a nikde nešíří, že má "agresivní" psy, tak si možná rozmyslí spolupráci a sestra přijde o "kšeft", ani o tom neví. (Odbočka: chovatelská tradice: za krytí se platí v řádech tisíců - já z toho že pověsím povídku na internet nic nemám, pravděpodobnost, že se ve fanfiction objeví hledač talentů a nabídne mi smlouvu, je mizivá.)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 11:27
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 11:33
fakt díky za poučení o psech, sice mám nějakého toho psa téměř celý život a mám i pár přátel s čistokrevnými výstavními psy, ale i tak se vyskytly nějaké detaily, které mě až dosud nemusely zajímat
Ohledně "nafoukanosti", s tím jsem už udělala, co jsem dovedla. Pokusila jsem se tu mluvit nespisovně, aby se to ztratilo, nelíbilo se vám to. Mluvím spisovně, přijde vám to nafoukané. V osobním kontaktu člověk přidá úsměv, smajlíka lidi interpretují různě. Zkrátka je to tak. Budete mi muset věřit, víc se dělat nedá. Znám důvod, ale nemůžu s ním dělat vůbec nic - a kdybych ti ho napsala, četla bys to jako ještě větší nafoukanost. Bludný kruh.
Jistě, každý člověk používá ty prostředky, které má k dispozici. Ty matematiku, já lingvistiku. Rozbor básničky na střední má k mému prostředku zhruba stejně daleko jako jablíčka a hruštičky k tvému. Za *normálních* okolností může být porovnání rozdílných prostředků obohacující.
Když se s tebou budu chtít bavit o tvých povídkách, udělám to tam. Pokud na ně mám kontroverzní názor, o kterém předpokládám, že vyvolá nepříjemnou diskusi (přičemž vím, že můj základní názor je v podstatě kladný), tak tam nic nenapíšu. Kdybych tě znala líp a věděla, že o to stojíš, bavila bych se s tebou v takovém případě neveřejně.
Edit: jenom pro zajímavost, co bylo v tom smazaném příspěvku?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 11:41
Ehm, tam ale nebyla řeč o tobě. Prostě vím, že stačí použít nějaké nezvyklé slovo mezi příbuznými, a hned jsem za nafoukance, a co vím, tak je to stejné. (Ono je to lehčí než se zeptat, cože to znamená, že jo. Anebo upozornit, že tahle slova normální lidi nepoužívaj.)
Většina lidí tady má hotovou VŠ, takže asi vědí o čem mluvím.
V tom smazaném? To už bylo OT a zamotala jsem se do toho a došla jsem k názoru, že je to kravina. Jde o to, že někteří lidé si hledají betareadery ve fandomu sami a prostě osloví autora. Jen nevím, podle čeho si vybírají, jestli se podívají na text a řeknou si "takhle bych chtěl umět psát", anebo usoudí přes dvě asociace z nějaké věty, že autor nestojí o to dělat někomu betaread... znáš ten vtip s veverkou si si jde půjčit ke krtkovi lopatu? To je asi ono. Takže jsme ten příspěvek smazala, protože podle mě je to jen zaplácnutí prostoru.
edit: Poslyš, to je ale to o čem tady celou dobu mluvíme. Sice krizituješ kontroverzní názory, ale sama je psát nechceš, proč?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 12:19
Neznám. Znám pár sprostých vtipů s veverkou i krtkem, ale ten s lopatou ne. 
Jo, to, že je tu většina lidí s vysokoškolským vzděláním, byla jedna z věcí, proč sem se vůbec rozhodla se k tomuhle fóru přidat. Doufala jsem, že tu bude víc lidí mluvících takovým tím divným nesrozumitelným jazykem.
Nekritizuju momentálně názory, jen formulaci. A ostatně to pokládám za uzavřené. Udělala jsem, co bylo v mých silách, abych vysvětlila a ukázala, jak to myslím, Aries se urazila. Myslím, že dál to nemá cenu rozvádět.
Já tu kontroverzní názory náhodou píšu dost často. Respektive názory, se kterýma většina zdejšího osazenstva nesouhlasí.
Edit: aha, ty myslíš, že nechci rozpoutat flame u tvojí povídky? No, řekla bych, že to je slušnost, ne? Podle mě osobní věci nemají v diskusi primárně co dělat. (Někdy se tam i tak propracujou, ale to je jiná věc.) V názorech na povídku se nemají objevit názory na autora. Řekla bych, že bys nemusela být zrovna nešťastná, když ti někdo *nenapíše* komentář, u kterýho už předem předpokládá, že bude problém s pochopením, ať už na tvojí straně, nebo na straně dalších čtenářů.
Ale jestli máš takové komentáře ráda, tak řekni... (blbej vtip) 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 12:38
Jéje, tady se to zase hezky zvrhlo 
Teď sem napíšu svůj názor, o čem já zvenku vidím, že je tahle diskuze. Kdo ho znát nechce, ať prosím nečte dál, já se hádat nechci a předem deklaruji, že nechci ani nikoho urazit nebo našvat. Jen to tak prostě vidím.
Ad spor neviâthiel x ioannina: já to tady vidím na srážku dvou autorů, kteří si navzájem příliš nesedli, což je už při prostém srovnání stylů pochopitelné. Já dokonce i zčásti souhlasím s ioanninou, že návody od neviâthiel mohou působit trochu nabubřele, obzvláště na zkušené a starší autory - těm ale nebyly podle mě primárně určeny a pokud se rozhodnou si je přečíst, pak by měli brát v úvahu i to, proč je neviâthiel patrně napsala - je adminkou archivu a jako takové jí prochází rukama jistě značné množství skutečných hrůz. Z tohohle pohledu se mi neviâthielin přístup zdá velmi rozumný - než každé autorce zvlášť popisovat, v čem dělá chyby (na což nikdo nemůže mít čas), prostě odkázat na obecný návod, jak ano a jak ne. Mně se tam třeba ty osobní zkušenosti a konkrétní příklady líbí, jen bych možná trochu ubrala sebechvály, a to ne proto, že by si neviâthiel chválu nezasloužila, prostě z principu.
Ad spor Aries x ioannina: tady se musím jedoznačně přiklonit na stranu Aries, a to hlavně proto, že jsem krutými bitvami a spory s ní strávila několik překrásných let. Takže mohu zodpovědně prohlásit, že pokud tady někdo něco přetahuje do osobní roviny, pak Aries to není, a nikdy jsem neměla problém interpretovat její příspěvky, takže v jejím stylu to asi taky nebude. Naopak u ioanniny mám i já velký problém už od jejího vstupu sem - jakkoli bych vcelku souhlasila s většinou jejích názorů na HP a hlavně SS, ve většině případů jsem se stáhla z diskuzí, kam se ioannina vložila, protože jsem nemohla souhlasit se způsobem, jakým svoje názory prezentuje.
Promiň, ioannino, nic proti tobě nemám a této konkrétní diskuze jsem se neúčastnila, ale považuju za nutné ti sdělit, že veškeré tvé příspěvky na mě dělají dojem shovívavého tónu, jakým mluvím se svými dětmi. Jako by ses za každou cenu snažila sdělit všem okolo, že jen ty jsi schopna sem vložit sofistikované příspěvky a vyložit správně názory všech okolo. Všimni si ale, žes byla jediná, kdo buď Ariesin názor nepochopil, nebo špatně interpretoval.
A nevytahuj prosím zase to obvinění z kliky. Možná se nám jen povedlo se za ty roky naladit na stejnou strunu a nasloucháním ostatním trochu proniknout do jejich duše a zákulisí. Pak se i líp chápou jednotlivé písemné projevy a to i bez řeči těla. My se sem totiž chodíme bavit, ne hádat a urážet. Ty se naopak snažíš neustále hledat mezi řádky skryté významy a narážky. Ujišťuji tě, že tam nejsou, a pokud je tam nacházíš, není to náš problém.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 12:54
PMdA, jeden detail... já už to adminování vzdala, je to asi rok. Prostě jsem to dál nezvládala. Napsala jsem to spíš proto, že mě inspirovalo několik knih o psaní, které autoři prošpikovali osobními zkušenostmi. Připadá mně to docela názorné a hlavně u služebně mlaýdch autorek FF pochybuji, že o existenci takových knih vědí, protože obvykle se slohovou neobratností jde ruku v ruce "čtu jen HP pořád dokola a taky fanfiction". Takže padá i možnost číslo dvě, že autora hodně posune nějaká skvělá kniha, navíc tohle je taky dost individuální a na dvacet přečtenýcu knih je jen jdnaoopravdu taková.
Rozhodně mně nešlo o to "to někomu natřít" nebo ukázat, jak to všichni dělají špatně (o což samozřejmě nešlo nikdy a nechápu, z čeho si to Ioannina odvodila). On si na to každý přijde sám, ale ta cesta, co k tomu vede . Já se za některé svoje dávné paskvily stydím dodnes a dobře vím, že si lidi autora budou pamatovat podle první věci, co pověsí na web. Všechny jsem je stáhla z netu, ale občas to na mně odněkud vyskočí (většinou mail člověka, co má první polovinu jedné novely, které ještě obíhá pololegálně po internetu). Co jednou pověsíš, to už ti nikdo neodpáře.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 12:55
P.M.d.A. napsal(a):
Promiň, ioannino, nic proti tobě nemám a této konkrétní diskuze jsem se neúčastnila, ale považuju za nutné ti sdělit, že veškeré tvé příspěvky na mě dělají dojem shovívavého tónu, jakým mluvím se svými dětmi. Jako by ses za každou cenu snažila sdělit všem okolo, že jen ty jsi schopna sem vložit sofistikované příspěvky a vyložit správně názory všech okolo.
Prosím tě, věř mi, že s tím fakt nedovedu nic udělat. Buď budu znít strašně odborně, nebo takhle. Nebo nespisovně v kombinaci s tímhle, což je možná ještě horší. Fakt, vážně ne.
Osobní věci? Svoje osobní věci? Pochopila jsem, co Aries myslí, opravdu: jenom mě vzala ta formulace. Ona si vysloveně říkala o logický domyšlení tím způsobem, kterej Aries tak naštval. Když to pak přeformulovala do míň útočnýho tónu, přestal být problém. Ale svoje osobní věci do toho tentokrát fakt naprosto zodpovědně netahám. I když se v průběhu diskuse objevily snahy mě do té pasti nalákat.
Já vážně nevím, jak mám mluvit, aby vám to šlo pod nos. Snažím se nebýt hrubá; snažím se nebýt nesrozumitelná. Nesnažím se "ukázat, že umím vysvětlit". Pro mě je strašně těžký odhadnout, jak komplikovaně můžu ještě mluvit. (Teď si fakt stěžuju, on je to vážně problém.)
Co kdybyste mě prostě brali, jaká jsem, a věřili mi?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:01
neviâthiel napsal(a):
knih o psaní, které autoři prošpikovali osobními zkušenostmi
Ty to oživujou a ilustrujou, jasně.
Možná by pomohlo tam nacpat i jiný než svoje?
Chápu, že když člověk použije svoje vlastní, má k dispozici i celý podhoubí...
Koukám, že budeš mít ten samej problém, na kterej si v předchozím příspěvku stěžuju i já: jak to udělat, abych zněla snesitelně.
Už chápeš, proč jsem tam zkrátka nedokázala nic napsat?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:04
Jak si představuješ použití cizích zkušeností? To nejde... a ani to tak nidko nedělá.
Ne. Nechápu. Jestli někomu dalšímu než tobě nezním snesitelně, tak mně to celých šest let nebyl nikdo schopný ani naznačit. A jestli nechceš zanechávat komentáře proto, že se obáváš reakce (což chápu, sama jsi reagovala agresivně na jedinou větu agresivně), tak to nechápu už vůbec.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:04
ioannina napsal(a):
Pochopila jsem, co Aries myslí, opravdu: jenom mě vzala ta formulace. Ona si vysloveně říkala o logický domyšlení tím způsobem, kterej Aries tak naštval. Když to pak přeformulovala do míň útočnýho tónu, přestal být problém. Ale svoje osobní věci do toho tentokrát fakt naprosto zodpovědně netahám. I když se v průběhu diskuse objevily snahy mě do té pasti nalákat.
Tak příště zkus, třeba i nespisovně, to mi je opravdu úplně jedno, prostě a jednoduše napsat: Jak jsi tohle myslela? Přesně to udělala nevi, které to taky nejdřív nebylo jasné, a vůbec nikomu nic nevadilo.
Víš, problémy s vyjadřováním přijatelným pro zbytek diskuse tady mělo víc lidí. Většinou reakce na ně nebyly příliš pozitivní. Buď se přizpůsobili, zůstali tady a docela hladce zapadli do party. Nebo se nepřizpůsobili a výsledek byl buď to, že ostatní vůči němu dost nápadně ochladli, nebo byl zkrátka odejit. To jak kdo. Ale nikoho zatím nenapadlo, že by měl trvat na tom, aby se všichni ostatní přizpůsobili jemu, to jsi opravdu úplně první.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Soví pošta - diskuse
