Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:44 Esclarte napsal(a): Přesně tak. A musí se to brát tak, jak to tam stojí a leží, jinak to nejde. napsala to Rowla a ne my a my s tím stejně nic nenaděláme. Prostě ve chvíli u jezera už se objevil Harry druhý, a tak Harry první nezemřel. A i kdyby nám to připadalo nesmyslné (což mně nepřipadá, ale ta Hermiona na třech předmětech už mi do hlavy nejde a nejde), tak se tím na tom nic nezmění. Agnes, ber to jako dílo z pera jednoho člověka, který si to tak prostě představoval. Jo, tak ono kdyby jsi si řekla, tak to je a nebudu nad tím myslet, je to černé na bílém, tak si ušetříš čas a nervy a vy se mnou ohromnou trpělivost. Ale já to za každou cenu musím pochopit. Jdu nad tím hloubta a večer nebo zítra dám vědět. Díky za trpělivost a snahu všem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:48 Agnes, tahle rada se ti asi moc líbit nebude, ale je to jediná možnost, jak se ti to může podařit. Čti, čti a čti. Ne pořád dokola Harryho Pottera, ale prostě všechno, co ti padne pod ruku. Jednu knihu za týden nebo dva. Za nějaký čas zjistíš, že nemáš žádný problém pochopit něco, co někdo vyjádřil jen slovně, i když se to nedá prožít, vyzkoušet nebo nakreslit a i když je to tak komplikované jako tenhle obraceč. Ono se píše i o mnohem složitějších věcech
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:56 Přesně jak napsala Aries, samo cestování do minulosti je absurdní představa. Když nad tím člověk moc nepřemejšlí, tak se dá přijmout takové to normální cestování časem - lidi se dostanou do minulosti, někoho tam potkaj, něco se stane, pak se v současnosti následkem toho něco změní. Ale když nad tím trochu přemejšlím, do hloubky, tak se se vlastně stalo? byla tu jedna minulost a teď je pryč a místo n je tu nějaká jiná. Ale kam se poděla ta první? Jak to, že se jednou něco odehrálo takhle a podruhý jinak? Jak to, že se něco stalo a přitom nestalo? Kde jsou vzpomínky lidí, co si to prožili? Vždyť to všechno nemohlo jen tak zmizet a nebýt... A ještě lepší jsou případy, kdy člověk změní něco, co se týká jeho vlastního života a vrátí se do změněné reality, kde jeho život vypadá úplně jinak. Všechno to, co si prožil předtím, než se vydal na cestu časem, je pryč a on zjistí, že žil nějaký úplně jiný život, na který ale a) nemá vzpomínky a musí se o tom dozvědět od ostatních b) má nějaké vzpomínky, ale přitom to vlastně nikdy neprožil doopravdy. To je pak ještě zlatý Rowlin obraceč času, který neměnil minulost (i když tam to zase smrdí předurčeností).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:06 Potíž je možná v tom intuitivním předpokladu, že následek nastane až po příčině. Při cestování v čase to tak ale bejt nemusí, protože časocestovatel se rozhoduje na základě svojí osobní minulosti, která je ale objektivní budoucností. Jako třeba když Harry jde na břeh jezera, protože odtamtud vylítnul Patron. Kdy? Asi za pět minut, ale protože Harry se vrátil v čase, už tuhle chvíli jednou prožil a je to pro něho minulost, a tak ví, že tam ten Patron vyletí, i když se to vlastně ještě nestalo. (Akorát že ještě neví, že ho bude muset poslat sám, protože to prve nezjistil.) Harry se rozhoduje na základě něčeho, co se teprve stane. Ale protože se vrátil v čase, tak jemu už se to stalo. Proto může přijít příčina až po následku. Ale to neznamená, že by následek neplatil!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:17 No však Harry sám říká, že věděl, že to dokáže, protože to už dokázal..Tahle věta to všechno shrnuje docela dobře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:17 Agnes, až budeš číst, doporučuju nevynechat srandistickou scifi S. K. Ř. E. T. (autor Nick Nielsen). Uzavřených časových smyček je tam jak nastláno (vlastně to není ani tak smyčka, jako spíš zašmodrchanec), ale zapadne to do sebe přesně. Až se prokoušeš tímhle (je to malá zábavná knížka, takže se fakt neboj), bude ti Harry jasnej jak slunce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:18 Koukám, Sothis, že už máš bouli i z druhý strany. Pardon
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:18 Aries napsala: No však Harry sám říká, že věděl, že to dokáže, protože to už dokázal..Tahle věta to všechno shrnuje docela dobře Já vím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:29 Holky můžu vás NAPOSLEDY poprosit jestli by jste mi to nemohli popsta z Harryho pohledŮ a do závorek mi dát různé to - před, po, najednou a podobně. To už bude NAPOLSEDY a poslední možnost. Jestli se vám bude chtít. Děkuju. Já si to tu maluju, zkouším si říkat že se to děje mě a ono pořád nic, tak třeba ještě naposledy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:33 Divík. Z Harryho pohledu ti to přece popsala Rowla.
Harry a kamarádi jdou k Hagridovi. (Harry a Hermiona je sledují.) K Hagridovi přijde nevítaná návštěva. Trio se schovává za rybízem. (Harry odvádí Klofana.) Harry slyší náraz čepele do špalku a myslí si, že Klofan je mrtvej. Ron honí Prašivku, Sirius ho zatahuje pod vrbu; Harry a Hermiona je následují. (Harry s Hermionou a Klofanem se schovávají mimo dohled.) Trio, Pobertové, Snape a mnozí efektové rokují v Chroptychajdě. (Harry s Hermionou čeká.) Trio, Pobertové, Snape a efektové – ehm, Křivonožka – vylezou z Chroptychajdy. (Harry jde číhat na jezero.) Trio, Poberty, Snapea a Křivonožku napadnou mozkomoři. (Harry pošle Patrona.) Snape se probere, dopraví Trio a Siria do hradu. (Harry s Hermionou naskočej na Klofana a letěj vyzvednout Siria.) Harry ztropí povyk a dostane radu od Brumbála. Hermiona otočí obracečem. (Harry a kamarádi jdou k Hagridovi.) Harry a Hermiona je sledují. K Hagridovi přijde nevítaná návštěva. (Trio se schovává za rybízem.) Harry odvádí Klofana. (Harry slyší náraz čepele do špalku a myslí si, že Klofan je mrtvej. Ron honí Prašivku, Sirius ho zatahuje pod vrbu; Harry a Hermiona je následují.) Harry s Hermionou a Klofanem se schovávají mimo dohled. (Trio, Pobertové, Snape a mnozí efektové rokují v Chroptychajdě.) Harry s Hermionou čeká. (Trio, Pobertové, Snape a efektové – ehm, Křivonožka – vylezou z Chroptychajdy.) Harry jde číhat na jezero. (Trio, Poberty, Snapea a Křivonožku napadnou mozkomoři.) Harry pošle Patrona. (Snape se probere, dopraví Trio a Siria do hradu.) Harry s Hermionou naskočej na Klofana a letěj vyzvednout Siria. (Harry ztropí povyk a dostane radu od Brumbála. Hermiona otočí obracečem.) Harry s Hermionou doběhnou na ošetřovnu a tvářej se, že se nechumelí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 19:44 Agnes, máš ten film? Jestli ne, tak si ho sežeň a pusť si ty scény několikrát a pořádně koukej, jak se tam věci opakují. Zkus si nejdřív pustit tu druhou a pak teprve tu první. Hermiona se podezíravě koukne do lesa - Harry s Hermionou se hodem líp schovají, Hermiona hodí kamínek - přiletí kamínek, Harry vyšle patrona - patron zachrání Harryho, z lesa se ozve houkání a vlkodlak tam běží - Hermiona v lese houká a vlkodlak je začne honit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 22:13 Sothis Blue napsal(a): Divík. Z Harryho pohledu ti to přece popsala Rowla.
Harry a kamarádi jdou k Hagridovi. (Harry a Hermiona je sledují.) K Hagridovi přijde nevítaná návštěva. Trio se schovává za rybízem. (Harry odvádí Klofana.) Harry slyší náraz čepele do špalku a myslí si, že Klofan je mrtvej. Ron honí Prašivku, Sirius ho zatahuje pod vrbu; Harry a Hermiona je následují. (Harry s Hermionou a Klofanem se schovávají mimo dohled.) Trio, Pobertové, Snape a mnozí efektové rokují v Chroptychajdě. (Harry s Hermionou čeká.) Trio, Pobertové, Snape a efektové – ehm, Křivonožka – vylezou z Chroptychajdy. (Harry jde číhat na jezero.) Trio, Poberty, Snapea a Křivonožku napadnou mozkomoři. (Harry pošle Patrona.) Snape se probere, dopraví Trio a Siria do hradu. (Harry s Hermionou naskočej na Klofana a letěj vyzvednout Siria.) Harry ztropí povyk a dostane radu od Brumbála. Hermiona otočí obracečem. (Harry a kamarádi jdou k Hagridovi.) Harry a Hermiona je sledují. K Hagridovi přijde nevítaná návštěva. (Trio se schovává za rybízem.) Harry odvádí Klofana. (Harry slyší náraz čepele do špalku a myslí si, že Klofan je mrtvej. Ron honí Prašivku, Sirius ho zatahuje pod vrbu; Harry a Hermiona je následují.) Harry s Hermionou a Klofanem se schovávají mimo dohled. (Trio, Pobertové, Snape a mnozí efektové rokují v Chroptychajdě.) Harry s Hermionou čeká. (Trio, Pobertové, Snape a efektové – ehm, Křivonožka – vylezou z Chroptychajdy.) Harry jde číhat na jezero. (Trio, Poberty, Snapea a Křivonožku napadnou mozkomoři.) Harry pošle Patrona. (Snape se probere, dopraví Trio a Siria do hradu.) Harry s Hermionou naskočej na Klofana a letěj vyzvednout Siria. (Harry ztropí povyk a dostane radu od Brumbála. Hermiona otočí obracečem.) Harry s Hermionou doběhnou na ošetřovnu a tvářej se, že se nechumelí. Ale ty jsi začala už co se stalo po přemístění v čase, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 22:22 Ne! Není žádný po přemístění a před přemístěním, je jenom jeden červnovej večer, kterej se stal jednou jedinkrát. Řekla jsi naposled. Ptát se dál nemá cenu, protože už dávno není nic, co bych se k tomu ještě dalo říct. Je to úplně jednoduchý. Představuješ si to moc složitě. Druhej Harry je tam už před otočením obraceče, protože otočením se VRÁTIL V ČASE o dvě hodiny zpátky. To je celý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 23:01 Zoufalík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:16 Tak jsem zase skončila zde : Představím si, že umírám ale v mé starší verzi se jdu zachránit. Moje mladší verze co umírá ještě neví, že v budoucnu otočí časem a ani neví, že já (starší verze) existuji. Čili já (starší verze) už vím, že jsem otočila obracečem a zachraňuji se... A teď mi na mysl zase vyvstane toto: Když se vracím abych se zachránila, tak to znamená, že jsem musela přežít abych se teď mohla jít zachránit... No, pořád stejný problém...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:26 Agnes napsal(a): A teď mi na mysl zase vyvstane toto: Když se vracím abych se zachránila, tak to znamená, že jsem musela přežít abych se teď mohla jít zachránit... No, pořád stejný problém...No samozřejmě že jsi musela přežít, vždyť ses zachránila. Jinak bys byla mrtvá a nemohla by ses zachraňovat, protože už bys tím obracečem nemohla otočit. Zoufalík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:31 Jasně to jo, abych mohla v mé starší verzi zachránit tu mladší nevědoucí verzi, která ani neví, že v budoucnu otočí čas, tak taky nejdřív musela ta mladší veze mého já, prežít beze mne (starší verze). Já jsem se musela toho otočení dožít, tím pádem vyplívá, že když jsem tím ještě neotočila abych se zjevila v mé starší verzi, tak jak ta mladá verze přežije?
Nejspíš mi řekneš že díky mé starší verzi. Ale abych se mohla zjevit v mé starší verzi, tak to ta mladší musí nějak přežít...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:38 Ta starší verze se vrátila v čase do minulosti, kristepane. Jen díky tomu tam mohla zachraňovat tu verzi mladší, i když nechápu, proč to vlastně dělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:46 Ale jak se tam mohla vrátit, když to muselo být po tom, co teprve ta mladší verze prožila ten úsek času? Můžeš se přeci vrátit až do doby tebou prožitý. A čili ta starší verze se může vrátit až podle toho jestli to ta mladší přežije...I když nevím kdo by tu mladší zachraňoval. Tak Rowla řekla, že se zachránil Harry ve starší verzi, ale já zkoumám proč. Aby vůbec mohla být ta starší verze, tak ta mladší to musí přežít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:50 Poslyš, čteš Čtyřlístky? Myšpulín, Fifinka a spol.? Oni díky stroji času prožili docela dost epizod, kdy se dostali do nějakého jiného období, třeba do středověku. Taky si pamatuju, že tam před časem vycházely docela hezké příběhy takových dvou myší, byli to bratr a sestra a vždycky se nějakým kouzlem dostali do jiného světa. A dost často do minulosti. Nebo Výlet pana Broučka do XV. století, to je povinná četba, tak to snad znáš ze školy. Četlas to? Rozumělas tomu? Prosím tě, nejdřív mi odpověz na tohle, pak to třeba můžeme zkusit ještě jednou a naposled
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:55 Aries napsal(a): Poslyš, čteš Čtyřlístky? Myšpulín, Fifinka a spol.? Oni díky stroji času prožili docela dost epizod, kdy se dostali do nějakého jiného období, třeba do středověku. Taky si pamatuju, že tam před časem vycházely docela hezké příběhy takových dvou myší, byli to bratr a sestra a vždycky se nějakým kouzlem dostali do jiného světa. A dost často do minulosti. Četlas to? Rozumělas tomu? Prosím tě, nejdřív mi odpověz na tohle, pak to třeba můžeme zkusit ještě jednou a naposled
Ne, bohužel jsem to nečetla a ani o tom neslyšela. Jinak Čtyřlísek znám jen tak z dálky. Nechceš to zkusir raději na icq? Prosím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 22:57 dala jsem edit, ale pozdě. Výlet pana Broučka do XV. století, to se normálně probírá ve škole. Seriál o rodině Smolíkově, dávali ho na minimaxu nebo jak se ta stanice jmenuje. nechci to zkusit na icq, icq to neřeší. Potřebujeme sehnat nějaký jiný jednoduchý příklad cestování v čase, který znáš, tak si sakra vzpomeň sama
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:01 Tak na Smolíkovi jsem koukala když mi bylo 5 let. Pak jsem teď občas sledovala na Nově Hvězdnou Bránu. Jinak nejspíš nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:06 Tak to si nebudeš pamatovat. Tak už mě napadá jen Mach a Šebestová, ten díl, jak se pomocí sluchátka dostali do pravěku a pak si vzali toho jednoho pračlověka s sebou domů. To znáš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:08 Jj, to znám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:11 No fajn. Takže si představ, že ten člověk z toho pravěku opravdu žil. Narodil, se vyrostl, lovil mamuty, měl nějaké děti a jednoho krásného dne umřel. Sleduješ mě? Tohle by se stalo, i kdyby se do toho žádný Mach s Šebestovou nepřipletli. To už prostě bylo kdysi dávno. Oni se pomocí sluchátka dostali do doby, do které nepatřili a která už skončila. Zatím chápeš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:14 Ano, zatím ano
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:17 Dobře. Tak a teď, oni kdyby chtěli, tak by mohli požádat sluchátko, aby je přeneslo do doby, která nebyla tak strašně dávno. Kdyby se přenesli zpět ne o třicet tisíc let, ale jen o třicet let, mohli třeba potkat svoje vlastní rodiče, když ještě byli malí, a hrát si s nima. Mach s Šebestovou by věděli, kdo to je, ale sami by pro ně byli cizí děti, co si s nima prostě přišly hrát. Ještě pořád chápeš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:21 Ano, ještě pořád chápu na 100%
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 01.02.2009 23:23 Super, tak pozor, začínám přitvrzovat. Teď by požádali sluchátko, aby je přeneslo zpátky jen o tři roky. Pak by mohli potkat sami sebe ne jako žáky 3. B, ale jako právě nastupující prvňáky. Ještě pořád se chytáš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
