Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:14 My jsme se dívali na to jak se Mach kterému je 9 vrací do doby kdy mu bylo 6. A teď kdyby ho v 6 letech zajelo auto, tak se nikdy nemůže Mach vrátit, nebyl by tam, neměl by se do čeho vrátit, leda jako duch
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:14 ano, správně. Byl by mrtvý a dál už by se nedělo vůbec nic, nikdo by ho už nezachránil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:15 Sothis Blue napsal(a): V tom případě by to neudělal a tudíž by se starší Mach vedle mladšího nikdy neobjevil. A? To je ono
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:17 Ufff. Tak mazej spát prosím tě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:17 Aries napsal(a): ano, správně. Byl by mrtvý a dál už by se nedělo vůbec nic, nikdo by ho už nezachránil A to stejné se stalo s Harrym, taky by ho zabili mozkomorové a Harry by se nikdy nevrátil a nikdy by za keřem nevyčaroval patrona...Vem si originál do kterého ještě není zasaženo obracečem: Na Harrho jdou mozkomorové a není tam žádná jeho budoucnost aby ho zachránila za keřem a Harry umře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:21 An, správně. Přesně tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:22 No tak jakto že přežil? On je snad nesmrtelný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:24 Právě proto, že se sám zachránil. A já už to nepřežiju, na mou duši
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:25 No přece protože z křoví vyskočil Harry o dvě hodiny starší a poslal toho patrona...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:27 Ale jak mi Aries potvrdila: Je originál bez nějakého otočení: Harry je napden mozkomory a není tam jeho budoucnost a tak by měl správně umřít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:33 Naposledy: tohle by se stalo bez obraceče. Ale protože se Harry do té minulosti vrátil, tak zahnal mozkomory a díky tomu je tohle jeden jediný originál a nikdy se nestalo nic jiného, stejně jako Mach nikdy nespadl do kanálu ani ho nikdy nepřejelo auto, ani nikdy nezabili Klofana ani nikdy nepředali Siriuse zpátky do Azkabanu. Stalo se jen to, že Harry zachránil Klofana, zachránil sebe a zachránil Siriuse a vrátil se zpátky do postele. Tohle je originál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:37 Aries napsal(a): Naposledy: tohle by se stalo bez obraceče. Ale protože se Harry do té minulosti vrátil, tak zahnal mozkomory a díky tomu je tohle jeden jediný originál a nikdy se nestalo nic jiného, stejně jako Mach nikdy nespadl do kanálu ani ho nikdy nepřejelo auto, ani nikdy nezabili Klofana ani nikdy nepředali Siriuse zpátky do Azkabanu. Stalo se jen to, že Harry zachránil Klofana, zachránil sebe a zachránil Siriuse a vrátil se zpátky do postele. Tohle je originál. Aby se mohl vrátit, tak musel přežít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:38 Agnes, oprosti se od mylný představy, že druhej Harry tam nemůže bejt, protože obracečem ještě neotočil. To je špatně. Pro něho už je to minulost - vrátil se v čase - takže on už obracečem otočil, přestože se to vlastně stane až za hodinu. Proto tam je a posílá Patrona.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 00:39 aby se mohl vrátit, musel přežít, a přežil proto, že se vrátil, a vrátí se proto, aby přežil, a kdyby se byl býval nevrátil, tak by byl býval nepřežil, ale protože se vrátí, tak přežije. Celou dobu je úplně kompletně naživu a fakt nebyl mrtvej ani chvilku ani malilinko. Začínám propadat hysterii, takže končím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 02.02.2009 08:29 Včera jsem na to shodou okolností trochu myslela. Agnes, vycházej z toho, že ve chvíli, kdy byl Harry s mozkomory u jezera, na druhé straně BYL druhý Harry, co je zahnal. Tak se to stalo a NIKDY to nebylo jinak, NIKDY tam Harry nebyl sám. Jak to přesně bylo, na to se teď vykašli. K tomu to člověk buď nesmí moc řešit, nebo musí být naopak filosof nebo vědec, pro kterého je čas relativní pojem. Stejně jsme ti k tomu už dávno desetkrát nebo dvacetkrát napsaly všechno, co se dá, a že ti to nejde do hlavy, to se prostě nedá nic dělat. NEBYLO ŽÁDNÉ POPRVÉ, DVA HARRYOVÉ SE POTKALI U JEZERA, PRVNÍHO HARRYHO NIKDY NEPŘEPADL MOZKOMOR. OBA HARRYOVÉ BYLI PARALELNĚ VEDLE SEBE.
Cheche, tak mě ale napadlo, že pravidlo Nesmí tě nikdo vidět, teda Hermiona porušovala v jednom kuse. POKAŽDÉ ji viděli všichni žáci a oba učitelé na všech třech hodinách, co probíhaly paralelně. Hlavně že si ale dávala záležet, aby ji s Harrym nikdo neviděl toho tajemného večera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 10:41 Esclarte napsal(a): Cheche, tak mě ale napadlo, že pravidlo Nesmí tě nikdo vidět, teda Hermiona porušovala v jednom kuse. POKAŽDÉ ji viděli všichni žáci a oba učitelé na všech třech hodinách, co probíhaly paralelně. No jo, jenže být na hodině tak, aby o ní nikdo nevěděl, to tam být ani nemusela, že jo. Ono to možná nebylo zas tak žhavé, smysl má to neukazování se svému druhému neinformovanému já, aby v důsledku šoku neudělalo nějakou blbost, a taky zabránit Harrymu, aby neudělal něco, co neměl, protože tím pádem by rozhodil tu smyčku a kdo ví, jak by se to nakonec zaštorcovalo.
Vzpomněla jsem si, že jsem nedávno četla nějakou takovou povídku. Někdo se snaží získat nejvzácnější umělecký díla z nejslavnějších galerií, tak to policie začne vyšetřovat. No a zároveň se nějaká ženská setká s nějakým chlapem, který jí řekně, že je mimozemšťan z budoucnosti a že oni jakožto mimozemšťani zjistili, že zeměkoule vybouchla a nastal konec světa a že se to stane asi tak za dvě hodiny. A že se s tím nedá nic dělat, protože oni nevědí, co se stalo, ale že se vrátil do minulosti, aby zachránil aspoň ty umělecký díla, protože těch by byla škoda. No jenže už ho honěj, protože mu samozřejmě nikdo nevěří, tak on na poslední chvíli skočí do toho svýho lítajícího talíře a chce uletět, ale armáda to vidí, střelej po něm, ten jeho talíř je na atomovej pohon, takže je z toho atomovej výbuch, vzápětí atomová válka a nastane konec světa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 02.02.2009 11:32 Hermionino druhý já se stěží dá považovat za neinformovaný, vždyť přece věděla, že ten obraceč má, takže kdyby se náhodou viděla, tak by věděla, že to je ona za hodinu. Ale neměli by je třeba obě dvě vidět na obědě nebo tak.
Jo, to je klasická časovracecí zápletka. Hrdina se vrátí v čase kvůli něčemu, co nakonec sám způsobí. Zpracováno na milion způsobů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 02.02.2009 11:50 Já si stejně myslím, že tady je to o něčem jiném - Agnes nepotřebuje pochopit, že neexistuje verze bez obraceče, ona to potřebuje vzít na vědomí jako fakt, se kterým se nedá polemizovat.
Stejně jako se nedá diskutovat o tom, že světlo letí ve vakuu rychlostí 300000 km/s, že kladivo na planetě s kladnou gravitací dopadne na zem , že se stejné póly magnetu odpuzují, že se atom skládá z kladných protonů, záporných elektronů a nenabitých neutronů, atd. atd. - prostě to tak je. Uzavřená časová smyčka takhle funguje a basta.
Nota bene řešit takhle něco, co se vyskytuje pouze ve fikci - to fakt můžeme začít řešit, jestli košťata v sobě neměla rušič gravitace a jak to vlastně fungovalo, kde se brala ta energie potřebná na udržení kouzelníků ve vzduchu, kam se poděly již zmíněné neutrony a protony při přeměně padesátikilového Draca v pětikilovou fretku a podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 11:53 P.M.d.A. napsal(a): jestli košťata v sobě neměla rušič gravitace a jak to vlastně fungovalo, kde se brala ta energie potřebná na udržení kouzelníků ve vzduchu, a jak na tom vůbec dokázali sedět a proč je to netlačilo do zadku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 02.02.2009 12:11 Agnes napsal(a): Arlondie napsal(a): Agnes napsal(a): Aries napsal(a): Protože ta druhá Agnes, co je na zeměpise, už tam byla. Podívala ses na ten obrázek od Arlondie? Podívala, ale moc jsem se nezorientovala A co ti na tom není jasné? Z toho vyplívá, že Harry1 se na ošetřovně přemístil v čase na školní pozemky...a Harrymu1 tam mohl něco změnit, čili sám sobě něco změnit... Nemohl, protože se to nestalo. Chápej, neexistuje paralelní realita. Stalo se jen to, co Harry dělal a to, co dělal jako Harry 2, to ale neviděl a nemohl tušit, co se děje. ještě jestli bys do toho mohla poznamenat to zachránění Samozřejmě, hned to bude
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 12:12 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): jestli košťata v sobě neměla rušič gravitace a jak to vlastně fungovalo, kde se brala ta energie potřebná na udržení kouzelníků ve vzduchu, a jak na tom vůbec dokázali sedět a proč je to netlačilo do zadku Netlačilo, protože tam bylo dané neviditelné polštářové kouzlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 02.02.2009 12:24 Agnes napsal(a): Aries napsal(a): Naposledy: tohle by se stalo bez obraceče. Ale protože se Harry do té minulosti vrátil, tak zahnal mozkomory a díky tomu je tohle jeden jediný originál a nikdy se nestalo nic jiného, stejně jako Mach nikdy nespadl do kanálu ani ho nikdy nepřejelo auto, ani nikdy nezabili Klofana ani nikdy nepředali Siriuse zpátky do Azkabanu. Stalo se jen to, že Harry zachránil Klofana, zachránil sebe a zachránil Siriuse a vrátil se zpátky do postele. Tohle je originál. Aby se mohl vrátit, tak musel přežít Umíš počítat na prstech jedné ruky? Matemastika první třídy?
EXISTUJE JEN JEDNA ČASOVÁ LINIE. Jestliže někdo vrátí čas ve tři hodiny na jednu hodinu odpolední, VŽDY (to znamená "předtím" i "potom") tam jsou dva.
TADY MÁŠ OBRÁZEK:
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 02.02.2009 12:27 Albert odpustí rozhozený design... až se to dořeší, převedu to na odkaz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Obraceč času - 02.02.2009 13:25 to je naprosto dokonalý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Obraceč času - 02.02.2009 13:39 P.M.d.A. napsal(a): kam se poděly již zmíněné neutrony a protony při přeměně padesátikilového Draca v pětikilovou fretku a podobně. třeba se z něj stala pět a padesáti kylová fretka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 02.02.2009 15:59 Ebženka napsal(a): to je naprosto dokonalý. Neříkej hop... čekám na reakci Agnes. Možná bych tam mohla ještě doplnit popisky k nepopsaným uzlům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 02.02.2009 16:08 lord Voldemort napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): kam se poděly již zmíněné neutrony a protony při přeměně padesátikilového Draca v pětikilovou fretku a podobně.třeba se z něj stala pět a padesáti kylová fretkaJá bych to osobně viděla na nějaké mimoprostorové odkladiště hmoty, protože je nutno myslet i na případy, kdy někdo jen tak ze vzduchu vyčaruje židli nebo hejno ptáků. Jenom zatím nemám dořešeno, jestli ta odložená hmota čeká na původního majitele nebo se průběžně obměňuje, případně zda tam taky nepadá vše, co odstraníme kouzlem Evanesco. To by se pak mohl milý Draco ovšem divit, z čeho se mu zpětně poskládalo tělo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 16:33 Arlondie napsal(a): Ebženka napsal(a): to je naprosto dokonalý. Neříkej hop... čekám na reakci Agnes. Možná bych tam mohla ještě doplnit popisky k nepopsaným uzlům.
U červeného puntíku - V tomto okamžiku jsou tu Harryové dva, ačkoliv Harry 1 o tom ještě neví. Chápu, že Harry 1 o tom ještě neví, ale jakto, že už tam jsou dva? Na té ose před tím čevreným puntíkem není, že Harry 1 otočí časem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 02.02.2009 16:38 Agnes, ještě můžeš zkusit jednu poslední věc. Vytiskni si ten obrázek od Arlondie a potom stoč papír do ruličky. Pak budeš mít ten samý zelený puntík - otočení obraceče i před setkáním Harryho sama se sebou i po něm. Jinak už fakt nevím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 02.02.2009 16:42 Aries napsal(a): Agnes, ještě můžeš zkusit jednu poslední věc. Vytiskni si ten obrázek od Arlondie a potom stoč papír do ruličky. Pak budeš mít ten samý zelený puntík - otočení obraceče i před setkáním Harryho sama se sebou i po něm. Jinak už fakt nevím. To by znamenalo, že Harry už otočil obracečem na začátku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
, že se stejné póly magnetu odpuzují, že se atom skládá z kladných protonů, záporných elektronů a nenabitých neutronů, atd. atd. - prostě to tak je. Uzavřená časová smyčka takhle funguje a basta. 
