Re:Obraceč času - 09.11.2010 08:40 No právě. Zajímalo by mě, jestli by za to vyfasovali jednu pětku nebo dvě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Obraceč času - 09.11.2010 08:47 Nehledě na to, že podle zákonů se nesmí vzájemně potkat. Nebo to jsou timelordí zákony? Zmateník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.11.2010 08:50 ne, to jsou Rowliny zákony. Timelordi se přece párkrát i vzájemně potkali a sice z toho málem vybuchla Belgie, ale nakonec se to nějak zvládlo. To bych teda taky ráda věděla, jak by se tohle zařídilo. Třeba by se ten informovanej exemplář krčil maskovanej v zadní lavici. Jinak si to teda nedovedu představit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Obraceč času - 09.11.2010 08:57 Tak to musí být všeobecně uznávané zákkony, které se ovšem houfně porušují, aby byla sranda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Obraceč času - 09.11.2010 09:15 Aries napsal(a): Třeba by se ten informovanej exemplář krčil maskovanej v zadní lavici. Jinak si to teda nedovedu představitAsi by sa mu zišiel neviditeľný plášť...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 09.11.2010 10:44 Lunkvil napsal(a): Nehledě na to, že podle zákonů se nesmí vzájemně potkat. Nebo to jsou timelordí zákony? Zmateník.
Myslím, že jsou to všeobecné zákony, platilo to i ve Zpátky do budoucnosti. Což je snad kromě HP jediný dílo, kde nedělali autoři v cestování časem nelogické chyby a všechno sedělo do nejmenšéího detailu.
Sohaji, já myslím, že kdybys chtěl pomocí obraceče času opravit testík, musel by ses s tím JÁ, které ho zvoralo, domluvit, že vypadne ze třídy a tvoje "na-testík-naučené" JÁ se do třídy posadí místo toho "dutého" JÁ. Což je ovšem porušení pravidla o tom, že se ta osoba nesmí potkat (zase šlo by to možná vyřešit pomocí vzkazu), dále to předpokládá, že obě tvoje JÁ o obraceči času vědí (když byl Harry u jezera se Siriusem, ještě o obraceči času nevěděl), a pak tady vzniká zajímavý paradox typu: cestuju časem, zabiju omylem svého dědečka, ještě než se ožení, tedy se nenarodí tatínek, nenarodím se ani já - a jak teda můžu cestovat časem do minulosti a zabít svého dědečka? Nebo-li: když se změní minulost, ty napíšeš testík správně, proč bys potom cestoval do minulosti? A když nebudeš cestovat do minulosti, jak si můžeš opravit testík?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 09.11.2010 12:05 Takovejch děl, kde fungují časové smyčky, jak mají, je spousta Chichi, třeba jeden díl Futuramy. A co víc, zabijí tam i toho svého dědečka! V Doctorovi Who je taky pár dílů s funkčními časovými smyčkami... nebo jsme už našli nějakou chybu v Blink? (možné nejasnosti kánonu způsobené Time of Angels samozřejmě výjimaje*) případně Time Crash? Když už jsem u seriálů, tak LOST měli taky fungující časové smyčky, pár z nich naprosto geniálních. To že zbytek nedával smysl je věc jiná Když už jsem v tom, je nějaká funkční časová smyčka v SG1? Já si v souvislostí s cestováním v čase vybavuji jenom alternativní reality...
*jsem líná nad tím přemýšlet, mám dojem, že i ten kánon se dal slušně okecat, že to vlastně funguje... ale opravdu jsem nějak líná přemýšlet o tom, co tam vlastně bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 09.11.2010 12:28 Já neznám samozřejmě všechno, takže asi jo, proč by časové smyčky nemohly fungovat i v jiných dílech, že jo. Vlastně i v Zítra vstanu a opařím se čajem nebyl s tím cestováním žádnej kiks. Ale třeba v Charmed (hlavně v pozdějších sériích) to bylo dost na palici. Jak zabili svého dědečka? Povídej...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sohaj
Re:Obraceč času - 09.11.2010 18:43 PEGGY napsal(a):
Sohaji, já myslím, že kdybys chtěl pomocí obraceče času opravit testík, musel by ses s tím JÁ No, na tohle jsem nepomyslel. To by působilo opravdu divně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Obraceč času - 10.11.2010 11:50 Pokud si pamatuju já, tak v HP není cestování časem zakázáno kvůli nějakým katastrofickým následkům, ne? Třeba jako v Tučňácích z Madagascaru, kde se jim natrhla realita. Chci říct, že Hermiona argumentovala tím, že by se třeba Harry sám zabil, jak by z toho byl na palici. Ale přitom Harry se nakonec stejně sám viděl a nic se nestalo, takže to na mě působí dojmem, že je to jenom doporučení... Nebo kouzelnický zákon vymyšlený kvůli nějakým společenským následkům nebo tak, ale ne nutnost.
Protože potom by vlastně stačilo, aby jedním ze základních pravidel nějaký bojových organisací bylo něco ve smyslu: "Tady máte Obraceč. Když budeme někdy na něco potřebovat víc lidí, tak si vás do toho času namnožíme. Tak se nelekněte, když se potkáte, a spolupracujte. Jo, abych nezapomněl, přesouvejte se v čase zpátky jenom od tohohle okamžiku dál." A hned by byli výkonnější. Jenom by se tam musel snížit důchodový věk... a taky by se tím vlastně rušily pracovní posice a zvyšovala nezaměstnanost... začínám chápat, proč to někdo zakázal :o) Ale stejně si myslím, že to mohl Řád nebo i Smrtijedi vesele používat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Obraceč času - 10.11.2010 12:00 No jo, jenže když ti pak jednoho zabijou, tak ti zabijou všechny, takže to zas až taková výhoda není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 10.11.2010 12:01 Jo, to souhlasí. Ale já myslím, že ten příkaz, že je nikdo nesmí vidět, v podstatě znamená právě to, že se nesmějí snažit narušit minulost, ne? Když se předtím neviděli ani je tam neviděl nikdo jiný, tak musejí být zalezlí. Výjimka je ten případ, kdy se Harry sám viděl, a tudíž se musel vidět znova. Ostatně ta Hermionina připomínka taky není tak úplně mimo. Ona sama s obracečem zkušenost měla a i kdyby se někdy potkala na tom záchodě, než se rozešla na různé hodiny, asi by ji to už moc z míry nevyvedlo a nic by se nestalo. Ale obecně nervózní kouzelníci s hůlkou pořád v pohotovosti a aniž by tušili, co je ten dvojník zač... já bych to teda asi opravdu neriskovala. A pak ještě docela praktická věc: nebylo přece žádoucí, aby se přišlo na to, jak se vlastně Sirius dostal pryč. Kdyby je tam načapali dvojmo, tak by se to zjistilo velice rychle, už proto, že na ministerstvu věděli o tom obraceči, a v průšvihu by lítal nejen Sirius, ale i Brumbál, McGonagallová, která se za ten obraceč zaručila, Hermiona i Harry a vlastně ani ten Klofan by se nejspíš nezachránil, protože by ho zase chytili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Obraceč času - 10.11.2010 12:10 Lunkvil napsal(a): No jo, jenže když ti pak jednoho zabijou, tak ti zabijou všechny, takže to zas až taková výhoda není.
No ne Žejo: pokud ti některého zabili, tak to prostě znamená, že se po akci už nemohl vrátit. A tedy on tam byl jenom tolikrát, kolikrát to stihl. Takže když mi ho zabijí v posledním cyklu, tak stejně úspěšně bojoval mockrát "předtím". Prostě jenom proto, že už tam vlastně "mockrát" od začátku byl. Jenom je teda asi psychicky docela náročné, že když se domluvíš, že někam půjdeš dvacetkrát, a těch tvých devatenáct starších já se včas neobjeví. To si pak člověk může říkat, jestli ho zabili hned na začátku, nebo to byla taková blbost, že nemělo cenu se vracet... ale proč se potom támhle od Smithe těch devatenáct dvojníků objevilo... atd atd
Aries: ale to jo, já souhlasím s tím, že to bylo v tom případě víc než na místě, ta připomínka. Ale že to nemuselo být obecně platné pravidlo. Viz třeba ti Smrtijedi - ti se zrovna dodržováním nějakých zákonů nezdržovali. A kdybys někde potkala Smrtijeda, tak je ti jedno, která je to verse, stejně jsi proti němu. Teda vlastně podle toho, kterou stranu si vybereš, že Kdyžtak si dosaď Řád
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 10.11.2010 12:58 Salome napsal(a): Viz třeba ti Smrtijedi - ti se zrovna dodržováním nějakých zákonů nezdržovali. A kdybys někde potkala Smrtijeda, tak je ti jedno, která je to verse, stejně jsi proti němu. Teda vlastně podle toho, kterou stranu si vybereš, že Kdyžtak si dosaď Řád Tohle je myslím mnohem obecnější problém než prostě nějaký předpis. Jedna věc jsou zákony vymyšlené lidmi pro usnadnění vzájemného soužití, a tohle jsou věci, které platí tak nějak bez ohledu na to, jestli je dotyčný čaroděj nebo ne. Magie je v podstatě jen technika a mudlovskému paragrafu ohledně vraždy střelnou zbraní odpovídá kouzelnicky paragraf ohledně avady. Na tohle smrtijedi opravdu zvysoka kašlou, už proto, že vědí, že to funguje na principu "dokud mě nechytí, můžu si dělat, co chci". Ale magie by měla mít také nějaké vlastní zákony, které platí nadčasově samy o sobě a bez ohledu na ty paragrafy. Prostě určitá akce vyvolá určitou reakci bez ohledu na to, jestli dotyčného někdo viděl. Tohle Rowla v podstatě neřeší. I u neprominutelných kleteb to nejhorší,co se může pachateli stát, je vězení. Určité samovolné následky mají až ty horcruxy a pak je tam ještě ten princip oběti a ten závazek Červíčka vůči Harrymu. Mám dojem, že to je tak zhruba všechno. Experimenty s obracečem podle mě spadají právě do kategorie "není to zakázané (papírově), ale je to nebezpečné". Je tedy na místě podstatně větší opatrnost, než třeba při přemísťování bez řidičáku, přestože za tohle hrozí pokuta a za zaštorcování času asi ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sydney
Re:Obraceč času - 26.07.2011 09:08 Je to jasné.
Prostě Harry_A byl zachráněn Harrym_B, pořád se vytvářejí reality, jedna za druhou.
Počáteční však může mít 2 řešení: 1) V té první, počáteční (originální) Harryho_A nezachránil Harry_B, ale např. Severus Snape a Harry_A se rozhodne to změnit a jede cestovat, teď pod názvem Harry_B Toto řešení je nepravděpodobnější.
2) Harryho_A zachránil vždy Harry_B, protože byl vytvořen pomyslný časový kruh (cyklus), časová smyčka, která se uzavřela. V tom případě by byla jedna realita: Harryho trojka šla k Hargovi, Harg jim řekl, že k němu chodit neměli, pak přijde Brumbál a spol, oni utekli, ale Klofana zachránil Harry_B našli Siriuse, atd... To je však nepravděpodobné
Budu-li racionálně uvažovat, tak první řešení, je správné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 26.07.2011 14:54 Au.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 26.07.2011 16:20 Sothis, nebreč, přežili jsme srážky s ještě výraznějšími exempláři jistého pro náraz nevhodného vzorku populace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sydney
Re:Obraceč času - 26.07.2011 18:42 co to sakra má znamenat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Obraceč času - 26.07.2011 19:07 Au, chemická značka zlata. Z latinského aurum.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 26.07.2011 20:23 Sydney napsal(a): co to sakra má znamenat?
To neřeš.
Doporučuju přečíst si celou diskuzi, ten problém je tam dobře vysvětlený a jestli se příliš nemýlím, jsou tam i nějaké názorné obrázky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sydney
Re:Obraceč času - 26.07.2011 20:50 tak dobře, přečtu si to a na obrázky se podívám
Mimochodem, dělal OWL test z obrany proti černé magii a měl jsem zaškrtnout možnost co dělá spell Flipendo. Tipl jsem nějakou blbost a snažit jsem se o tomto Spellu najít něco v knížkách a na internetu. Tak kdyby někdo něco věděl, ať prosím napíše
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 26.07.2011 20:53 Sydney napsal(a): Flipendo. Tohle v knížkách není. Matně se mi vybavuju, že to bylo ve hře k 2. dílu, což je jediná, kterou jsem kdy viděla, ale už si nepamatuju, co to dělalo. Mám dojem, že zvedalo věci, ale fakt už nevím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Obraceč času - 26.07.2011 21:38 no, vzhledem k tomu, že flip je skok do vzduchu, jako kotrmelec ve vzduchu nebo otočka ve vzduchu, tak bych tipovala, že Flipendo zvedne do vzduchu a otočí nebo roztočí očarovanou věc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 26.07.2011 21:48 To je hezká dedukce Líbí se mi to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 27.07.2011 17:33 Ááá, další chudák. Vsadím se ale, že většího zoufalce, jako jsem byla já, jste ještě nepotkali. Mohu vás uklidnit, že dodnes to zcela nechápu (Aries se mnou měla nehoráznou trpělivost i po této diskuzi zde, a dnes to chápu tak půl na půl), ale nehodlám tím rozčilovat okolí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sydney
Re:Obraceč času - 27.07.2011 20:38 Je to v pohodě, ten obraceč se dá pochopit. Prostě Harry zachrání Harryho, takže vlastně minulost nezměnil.
Ale jak to bylo na začátku? (Myslím úplně na začátku) Harryho nemohl zachránit Harry, protože nějak to začít muselo. -- Toto je dost zajímavá otázka, ale pokud "začátek" bude v nekonečnu (což je hodnota, se kterou já nemám problém pracovat), tak nemusíme začátek hledat, prostě vždy Harry zachrání Harryho.
U Klofana bych řekl, že situace bude podobná, protože trojka neviděla popravu Klofana, takže se mylně domnívali, že Klofan byl Smrtijedy zabit. Zabit nebyl, protože ho zachránili Hermijóna s Harrym z budoucnosti.
Tento jev je však vzácný, protože Harry s Hermionou si mysleli, že to Klofan má za sebou a Sirius je zavřen, takže bez přemýšlení použili obraceč času.
V jiných situacích, kdyby k podobné události došlo, například: Geralta z Rivie bude chtít zabít Voldemort a Jágr z budoucnosti Geralta zachrání tak, že Voldemorta umlátí hokejkou. Pak Jágr nikdy nepoužije obraceč, který předtím jeho paralelní osoba použila, aby zachránila Geralta z Rivie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Obraceč času - 27.07.2011 20:40 Agnes, a proč to chceš pochopit? Já tomu prostě nerozumím a klidně s tím budu žít až do smrti. Mám pocit, že moje hlava je příliš křehká, než aby se do ní vešly věci jako časový paradox, teorie superstrun, výpočet důchodů a daní z příjmu a podobné fantastické konstrukce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 27.07.2011 21:12
Krásně jsi to vystihla, Ebženko!
Agnes, nechtěj to za každou cenu pochopit, prostě se jen kochej příběhem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 26.08.2011 11:10 Ebženka napsal(a): Agnes, a proč to chceš pochopit? Já tomu prostě nerozumím a klidně s tím budu žít až do smrti. Mám pocit, že moje hlava je příliš křehká, než aby se do ní vešly věci jako časový paradox, teorie superstrun, výpočet důchodů a daní z příjmu a podobné fantastické konstrukce.
Neboj, já už to taky dávno vzdala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sydney
Re:Obraceč času - 07.08.2012 10:20 Sydney napsal(a): Je to jasné.
Prostě Harry_A byl zachráněn Harrym_B, pořád se vytvářejí reality, jedna za druhou.
Počáteční však může mít 2 řešení: 1) V té první, počáteční (originální) Harryho_A nezachránil Harry_B, ale např. Severus Snape a Harry_A se rozhodne to změnit a jede cestovat, teď pod názvem Harry_B Toto řešení je nepravděpodobnější.
2) Harryho_A zachránil vždy Harry_B, protože byl vytvořen pomyslný časový kruh (cyklus), časová smyčka, která se uzavřela. V tom případě by byla jedna realita: Harryho trojka šla k Hargovi, Harg jim řekl, že k němu chodit neměli, pak přijde Brumbál a spol, oni utekli, ale Klofana zachránil Harry_B našli Siriuse, atd... To je však nepravděpodobné
Budu-li racionálně uvažovat, tak první řešení, je správné.
Tak po roce zpět. Rok mi dal mnoho zkušeností, takže můj pohled na celou situaci je trochu jiný. Řešení 1 může být dobře, ale v tomto případě bude správné řešení 2.
Ono cestování časem je logicky nemožné (alespoň do minulosti, do budoucnosti cestoval lze), takže Agnes nemusí zoufat, že je blbá. Spíš naopak.
Nad cestováním v čase můžeme přemýšlet stejně jako nad tím, proč hůlka sešle kouzlo, pokud vyslovíme jedno nebo dvě slova. Do sci-fi nebo fantasy světa se to hodí, ale nemá smysl hádat, jak to funguje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Chichi, třeba jeden díl Futuramy. A co víc, zabijí tam i toho svého dědečka! 
