Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 20:09 musíš to brát mařenovsky. Málokterá mařena předvede v libovolném cizim jazyce víc než jednu větu a ještě ji obvykle nějaký čtenář načapá, že je tam hrubka Konverzační úroveň se podle mě počítá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 22:19 A stačilo by, keď viem v rôznych jazykoch pozdraviť a povedať "Volám sa..."? To by som si mohla pripočítať bodík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 22:22 jen si ho připiš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 22:31 Už je tam. To by v tom bol čert, aby som to nedotiahla na mařenu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 08:54 No a teď mi řekněte, co má dělat multilingvní mimozemšťan se dvěma dětma Mám mezi 30 a 40 v obou testech
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 10:04 no co, přestěhuj se do rubriky MS v MS
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 12:11 Tess napsal(a): Ta MS ze 16. století byla na Sheakspeara, byl tam nějaký Mařen, co odvedl všechnu práci a všechno to napravil, jen se o něm prostě Vilík zapomněl zmínit.
Jo. Kupec benátský
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 15:47 Já ty testy nějak neberu, podle mě je tam fůra blbostí.
1) Většinou chci psát o postavě, která je mi nějak sympatická, tak jí vyberu i jméno, které mi je sympatické, někdy i svoje. Když už tedy ne svoje, tak nějaké oblíbené, a při dnešních možnostech na internetu je tedy dost pravděpodobné, že už jsem ho někdy použila jako nick. Vymýšlet nějaké další jenom proto, abych nedostala trestné body za Mařenu - tůdle nůdle. A postavu s nesympatickým jménem bych zabila do třetí kapitoly.
2) Měla bych psát o postavě, o níž něco vím, takže se mi nelíbí ani trestné body za to, že má stejné zaměstnání a záliby jako já. Asi si všichni dovedou představit, jak dopadne (podle testu) neMařena, kterou napíše uklizečka ze samoobsluhy ve volném čase venčící psa o postavě jaderné fyzičky se zálibou v bezmotorovém létání - míněno bez jakékoli urážky a jako příklad, prostě ty reálie nepopíše, nezná-li je.
3) Nefandím ani trestným bodům za podobnost postav a charakterů. Tam je to trochu složitější, lépe většinou dopadne, když starší píše o mladší nebo sebevědomá o zakřiknuté; když je to naopak, vyleze z toho nikoli sebevědomá hrdinka, ale fracek na vraždu. A podobně, třeba okolo věku, ty zástupy pravidelně se hihňajících padesátek. Prostě vlastní povaha a myšlenkové pochody se popisují líp.
4) Stalo nebo děje se mi fůra věcí, za které by měla postava trestné body. Běhají za mnou cizí pejsci, mám děti, mluvím více jazyky, a takových věcí je tam víc. Zase nevidím důvod pro trestňáky, popisuje-li autorka reálie svého života. Atd. Atd.
Nemínila jsem tímhle výčtem nijak napadat autory testů nebo jejich výsledky, jenom si myslím, že mají vypovídací hodnotu pro třináctileté autorky a produkty jejich denního snění. U zkušenějších a pokročilejších autorů pak možná naopak připravují čtenáře o zajímavé odstavce, které zodpovědný autor pod vlivem testu zbytečně vyškrtne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 16:10 P.M.d.A. napsal(a): Já ty testy nějak neberu, podle mě je tam fůra blbostí.
(...)
Nemínila jsem tímhle výčtem nijak napadat autory testů nebo jejich výsledky, jenom si myslím, že mají vypovídací hodnotu pro třináctileté autorky a produkty jejich denního snění. U zkušenějších a pokročilejších autorů pak možná naopak připravují čtenáře o zajímavé odstavce, které zodpovědný autor pod vlivem testu zbytečně vyškrtne. Souhlas, viz diskuse níže. Myslím si, že ten test je dobrý jednak prostě pro zábavu a druhak třeba na to, aby se autor zamyslel, jestli jsou některé použité vlastnosti nebo situace opravdu nezbytné a musí je tam mít. Například není na škodu, když je zmínka o překrásných dlouhých loknách hrdinky jen jednou v každé kapitole a ne na každé stránce Vlastní jméno bych postavě nedala a snažím se vyhýbat i jménům lidí, které znám, hlavně když nejsou moc běžná, třeba jen proto, aby v tom někdo nehledal nějakou narážku, kterou jsem neměla v úmyslu, ale jmen je tolik, že s tímhle opravdu nemám problém. Co se týče znalosti charakteru a poměrů, no tak jistě, ale pokud se v povídce vyskytuje víc než jedna postava, ta druhá musí být aspoň trochu jiná. Ale tohle se dá odpozorovat, ověřit, zeptat se někoho a tak dále (taky jsem jednou volala Basultovi jen proto, že jsem potřebovala ověřit, co by si v určité situaci myslel chlap.) V každém případě je určitě lepší, když se patnáctiletá autorka rozhodne psát o životě adolescentů, než když si tam vymyslí bůhvíco, o čem nemá ani páru. Ale nemyslím si, že zodpovědný autor vyškrtá to, co v povídce a okolo postavy chce a potřebuje mít, aby to celé sedělo a dávalo smysl. Spíš bych měla obavu o autory začátečníky, co z obavy před honem na mařeny postavu zredukují na úroveň nudné šedivé myšky bez zálib, názorů, osobitosti a výraznějšího projevu vůbec. To je potom škoda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 16:22
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 16:25 jsme se srazily, omlouvám se za matení, já to taky odentrovala dřív, než jsem napsala zbytek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 16:34 Já reagovala na tu citaci a tudíž blbě, taky
Když ono je to těžké. Někdo píše fanfiction s kanonickými postavami, vystihne jejich charaktery a logickými postupy je dovede do situací, o kterých chce psát (ideální případ). Někdo dokáže i z kanonické postavy stvořit mařenu, protože se do ní promítne. A na úplně opačném konci pak stojí ty příběhy, kdy si autor vezme prostředí, pár jmen (nikoli postav) a dosadí tam sebe. Tam pak je mařen jak naděláno.
Ale ty testy tomu pomůžou jen zčásti, a to ještě jen u autorek, které si uvědomí, že by si vůbec nějaký test měly udělat. Ty stejně asi tak hrozné výsledky nebudou mít. A ty s těmi děsivými výsledky zase ani nenapadne, aby si dělaly test. Ach jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 16:43 No, hele, já jsem už dřív tím svým testem jen tak ze srandy projela Snapea. Měl myslím asi 46 nebo 48 bodů (a to bez odpovědí, které zná jen autorka), čili vyšel velmi těsně na hraně. Před časem se tady taky dělal lakmusák Brumbálovi a byl jasnej. No a co jako. V případě Brumbála měla autorka přemejšlet hlavně nad tím, že vychází jako úchyl, ale eventuální mařenovitost může klidně zůstat, a co se týče Snapea, těžko by po něm davy tak šílely, kdyby byl jaksi umírněný a méně extrémní co do vzhledu, chování i osobní historie. Podle mě je asi zásadní chyba ta, když se někdo rozhodne, že napíše povídku o úžasné dívce, která se dostane do Bradavic a ... no to se uvidí, hlavně aby tam byla a sešla se s preferovanými kanonickými postavami a udělala na ně pořádný dojem. Když se naopak vyjde z toho, že v Bradavicích by se mohla odehrát taková a maková příhoda, a takhle by se to mohlo zamotat a takhle vyřešit, a najednou autor zjistí, že by k tomu ale potřeboval postavu, která v originále není, tak si ji tam přidá, tak je výsledek obvykle o několik tříd lepší, pokud teda autor má aspoň minimum talentu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 17:05 Souhlas, mně nevadí nekanonické postavy ve fanfiction, četla jsem pár velice dobrých a byly to Postavy. A právě proto, že měly zajímavou minulost a dalších pár atributů, které by testy vyhodnotily jako bod. Číst o někom, kdo blbě vypadá, nic neumí a nic zajímavého se mu nestalo ani nestane, je ztráta času, jak už tu někdo moudrý řekl.
A teď mě třeba napadlo, že by bylo asi zajímavé projet tím testem Lunu (Lenku Střelenku), ta toho má taky dost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 17:35 Aries napsala: Vlastní jméno bych postavě nedala a snažím se vyhýbat i jménům lidí, které znám, hlavně když nejsou moc běžná, třeba jen proto, aby v tom někdo nehledal nějakou narážku, kterou jsem neměla v úmyslu, ale jmen je tolik, že s tímhle opravdu nemám problém. Aha. Já se vyhýbám jménům lidí, co znám, hlavně proto, abych si nenadělala bordel ve vlastní hlavě. Ty lidi, o kterých vím, že to stejně číst nebudou, ani za hrozbu nepovažuju. Ale zrovna prostředí HP mi nádherně vyhovuje, protože tam se uplatněj samý mýtický, historický a přinejhorším teda cizozemský jména, a ty kolem mě nikdo nemá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 17:38 On bude problém spočívat hlavně v tom, jak je to celé podané. Když je postava v podstatě děsně nudná a otravná a více méně prázdná a neschopná, ale dostane k dispozici berličky jako krásů a nějaký ten výjimečný původ a nějaké to nekanonické kouzlo, tak je to prostě mařena a navíc špatná mařena. Mě teda nejvíc ze všeho vytáčí, když se postava objektivně projeví jako úplná blbka (dialogy typu líbíš - nelíbíte, nebo co tady děláte? - a co je vám do toho?), ale ostatní postavy si neřeknou, že je to blbka, a jsou z ní celé na větvi. Když se naopak ukáže, že postava je během večeře jen tak mimochodem schopná rozluštit velmi zapeklitý logický problém nebo duchaplně přednést vlastní ucelenou filosofii, je úplně v pořádku, že jsou z ní ty ostatní paf. a ať si to klidně dělá. PS ale musí to dělat doopravdy. Ne že se tam vrazí střih a vzápětí si budou ostatní uchváceně sdělovat, jak mařka zase udělala něco úžasnýho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 17:41 Sothis Blue napsal(a): Ale zrovna prostředí HP mi nádherně vyhovuje, protože tam se uplatněj samý mýtický, historický a přinejhorším teda cizozemský jména, a ty kolem mě nikdo nemá. já jsem z prostředí HP nikdy nic psát ani nezkoušela, právě že potřebuju český jména. Ale pojmenovala jsem jednoho padoucha podle jedné velmi neoblíbené ruštinářky, cheche
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 17:56 P.M.d.A. napsala: Já ty testy nějak neberu, podle mě je tam fůra blbostí. Naprosto souhlasím s body 1-3. Plus to, že není nic mimořádnýho ani že má autorka postavu, o který se rozhodla něco napsat, a která ve většině připadů má vypadat sympaticky, ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 19:20 Esclarte: Na druhé straně nemusí být podmínkou, že autor má svoje postavy rád, jak to vypadá z příspěvku PMdA.
Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Nemínila jsem tímhle výčtem nijak napadat autory testů nebo jejich výsledky, jenom si myslím, že mají vypovídací hodnotu pro třináctileté autorky a produkty jejich denního snění. U zkušenějších a pokročilejších autorů pak možná naopak připravují čtenáře o zajímavé odstavce, které zodpovědný autor pod vlivem testu zbytečně vyškrtne.Jistě, ale pro tyhle autorky je test primárně určen. Ano, vím i o jedné autorce MS, které bylo v době psaní kolem 30, ale to jsou spíš výjimky. Většina "suethorek" je ve věku mezi (plácnu to odhadem, taky si houby pamatuju 13-17 let. Ovšem Mařenovská vlna je hádám pryč a teď letí slash (a to už patří do vedlejší diskuze)
P.M.d.A. napsal(a): Ale ty testy tomu pomůžou jen zčásti, a to ještě jen u autorek, které si uvědomí, že by si vůbec nějaký test měly udělat. Ty stejně asi tak hrozné výsledky nebudou mít. A ty s těmi děsivými výsledky zase ani nenapadne, aby si dělaly test. Ach jo.No, bohužel. Zažila jsem autorky, které zareagovaly snahou dokázat, že (v jednom případě, přičemž sama text testu citovala bez uvedení zdroje) test je celý hloupý a trapný, resp. (v druhém případě) špatně, a (v třetím případě) autorka je kráva (že byl text přeloženej, toho si slečna asi nevšimla), protože jim vyslo, že polymág Eclipseia Ardnaxela von Mallefoy je Mařena. Ono to ale vlastně není k smíchů, protože výsledek byl evidentně nulový... někdo narazil na test, zjistil výsledek a napsal kamarádkám, že to je ale hrozné, tady nějaká X tvrdí, že moje postala je Mařena! Bohužel doteď nevím, kolik těmhle vyšlo. Ty, které se přiznaly veřejně v komentáři, obvykle byly někde těsně kolem hranice. Takže asi tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 19:35 No ale důležité je, že až se rozhodnu psát, tak aby moje hrdinka nebyla MS, musí to být mladá štíhlá nádherná bezdětná modrooká blondýna jménem Consuela, před kterou budou zvířátka i děti zdrhat
neviâthiel: nemyslím, že by autor měl mít všechny svoje postavy rád. Jen si myslím, že čtenář u kvalitního díla pozná, jaký vztah má autor k postavě, a je-li hlavní hrdina projekcí autora a čiší z toho nenávist, je něco někde špatně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 20:01 Nikdo ale netvrdí, že se autoři musí tím testem řídit PŘEDEM - pochybuji dost, že na něj narazí, když začnou psát... to spíš až po čase, až se začnou rozhlížet i po jiných autorech, následovat autory komentářů a podobně. Já nevím vůbec o nikom, kdo by schválně udělal ze své postavy nudnou puťku jen proto, aby nebyla MS. A jestli takový existuje, tak bych výsledek ráda viděla.
Tak to zase ale mluvíš o extrémních případech a nevím, kam směřuješ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 20:07 já bych řekla, že PMdA směřuje k docela rozumnému závěru, že nic se nemá přehánět. Ani mařeny, ani antimařeny, ani zbožňování literárních postav nebo naopak nenávist k nim, protože jak k tomu nakonec ty chudinky přijdou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 20:08 Proto by ale nemělo z díla čišet, které postavy má a nemá autor rád. Ono se dokonce říká, že by autor měl mít od postav naopak odstup. Když je má příliš rád, tak se mu pak blbě odpravují
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 20:47 Jo, a když je nemá rád, tak se mu zas blbě píšou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 21:16 Navíc mi připadá, že psát o postavě, kterou nemám ráda, většinou jaksi postrádá smysl. Pokud už teda nemám v úmyslu psát z nějakého důvodu příběh o špatné postavě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 21:25 taky si to nedovedu moc představit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 23:27 Dneska jsem se rozhodla odebrat své postavě svislé zřítelnice. Vlastně celému tomu druhu. Ne kvůli výsledku v testu MS, ale protože mi to přišlo jako klišé. Jen ať se neliší na pohled vůbec. O to je samozřejmě nebudou mít určitý typy lidí víc rádi, že, a už tam můžeme mít zajímavé pnutí Na druhou stranu... asi by se mi hodilo, aby se nějak lišili. Ne na první pohled, ale prostě... něco... ty zřítelnice mi tam seděly právě z toho důvodu, že to je vidět až hodně zblízka. Jenomže je to klišé. Tak co s tím? (Byl mi doporučen tenhle test a tam mi teda mařenózně vyšla. Voči nevoči. Ale asi mi to nevadí.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 23:38 a co kdybys jim ty zřítelnice udělala vodorovný?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 24.02.2012 23:54 To by mi myslim biologicky neprošlo. A zřítelnice do kříže měl tuhle Žamboch. Ledaže bych je udělala oválný, jenže to už je taky. Ale co jinak. Uši jsou normální, vlasy jsou normální a mateřské znamínko ve tvaru mexického dolaru je ještě horší než ty zřítelnice.
Hm, možná bych mohla hnout... barvou očí? Ona je má prostě obyčejně šedomodrý, ale kdybych jim tam přihodila nějaké skvrnky... zlatý ani stříbrný oči proboha ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 25.02.2012 00:38 Tess, a ty potřebuješ jen odlišovací znek, nebo aby taky byli něčím jako divní, tj. aby třeba někomu díky tomu připadali instinktivně odporní? Protože ty exotické zřítelnice tak trošku tímhle směrem fungují. Ještě horší by byly oči bez bělma nebo bez duhovky. Jako ekvivalent by mohl sloužit typický tělesný odér, to pokud vím tak často nebývá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) test je celý hloupý a trapný, resp. (v druhém případě) špatně, a (v třetím případě) autorka je kráva (že byl text přeloženej, toho si slečna asi nevšimla
A jestli takový existuje, tak bych výsledek ráda viděla. 
