Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 21:53 Esklarte, já měla na mysli něco úplně jiného, byly to jakési výbory z novin, které nejsem s to přesně pojmenovat, ale platilo by to i právě ty apokryfy. A jinak - však o to mi původně šlo: ta otázka zněla, koho by bavilo číst povídku o obyčejném člověku, nikde ta směrovka na akční povídku nebyla. Mně je taky jasné, že epos o hrdinovi by bez toho hrdiny byl troooochu o ničem. Kdepak je Hamlet? Ale, už se zase schoval...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 21:55 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Jo a neodolám a zeptám se: Jak jste, obě dvě, odpověděly na otázku, jestli se máte rády a jestli byste se chtěly se sebou přátelit? Tenhle oddíl jsem přeskočila, stejně jako to dělám u postav, co nejsou moje, takže nemůžu vědět, co si o nich myslí autor. Teoreticky bych si například mohla dát bod za to, že zastávám stejné hodnoty a názory jako já, ale to už bych si vážně připadala jak idiot. Ona je to stejně trošku nefér otázka. Proč by někdo neměl mít rád svou postavu, když už o ní píše, pokud to teda není z nějakého důvodu záporná nebo záměrně nesympatická postava. To už je jedna z těch otázek, co odlišují postavy úplně bez privilegií a nepřitažlivé jako Filch nebo teta Marge, od ostatních. Navíc se může stát i to, že postava není ani kladná ani autorova oblíbená a přesto má z nějakých důvodů určité výrazné mařenózní rysy, třeba proto, aby tím byla nebezpečná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:03 ono to tam někde dole bylo, aspoň já jsem to určitě už jednou psala, nevím, jestli dneska nebo minule, když o tom byla řeč. MS je fenomén typický pro prvoplánově zábavnou literaturu. Žánry jako detektivky, červená knihovna, fantasy, dobrodružné a strašidelné příběhy a takové věci, prostě to, co lidi čtou, aby v první řadě nějak zabili čas, nikoliv aby se poučili a povznášeli se krásou jazyka a hloubkou myšlenky. Tyhle žánry přímo vyžadují určité schéma, které se v nějaké obdobě musí opakovat, protože když to tam není, čtenář bude zklamaný. Eventuelně divák. Zkus si představit typický film s Belmondem a la Policajt nebo rošťák, kde se hlavní hrdina neprojevuje jako mařen minimálně každé dvě minuty (ano, vím, že existují i nemařenózní filmy s Belmondem, viděla jsem je. O to teď nejde, ty nespadají do toho schematického žánru.) Čili ještě jednou: v realistické literatuře nemá mařena co dělat. Pokud tam je, je to prostě špatné. V literatuře, která naopak slouží jako únik z reality, se vyskytnout může a zhusta také vyskytuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:04 Salome napsala: Esklarte, já měla na mysli něco úplně jiného, byly to jakési výbory z novin, které nejsem s to přesně pojmenovat, ale platilo by to i právě ty apokryfy. A jinak - však o to mi původně šlo: ta otázka zněla, koho by bavilo číst povídku o obyčejném člověku, nikde ta směrovka na akční povídku nebyla. Mně je taky jasné, že epos o hrdinovi by bez toho hrdiny byl troooochu o ničem. Kdepak je Hamlet? Ale, už se zase schoval... A Godot se vůbec nedostavil. Nojo, od takového Čapka je i čtení o obyčejných lidech zábava. Nebo od Nerudy nebo od Poláčka, no prostě od všech, co uměli hezky vykreslit každodenní život ve své obci. A i mezi těmi ff se najdou povídky o nějakých poměrně obyčejných lidičkách i v rámci toho kouzelnického světa. Proč ne. Asi je jedním z hlavních předpokladů Mařeny, kromě určitejch žánrů, co tomu nahrávají, určitá nespokojenost s vlastním životem a světem kolem, nebo aspoň takový rozpoložení, že jenom ten náš současnej svět nestačí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:09 Esclarte napsal(a): Asi je jedním z hlavních předpokladů Mařeny, kromě určitejch žánrů, co tomu nahrávají, určitá nespokojenost s vlastním životem a světem kolem, nebo aspoň takový rozpoložení, že jenom ten náš současnej svět nestačí. Jo, nejspíš máš pravdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:21 Esclarte napsal(a): Ona je to stejně trošku nefér otázka. Proč by někdo neměl mít rád svou postavu, když už o ní píše, pokud to teda není z nějakého důvodu záporná nebo záměrně nesympatická postava. Trošku nefér jsou v podstatě všechny ty otázky, záleží, jak se to vezme. Co když se někdo rozhodne, že napíše příběh dejme tomu ze sportovního prostředí, a postava chytne body za to, že je profesionální atlet, přestože jsou atleti i všichni ostatní? Nebo co když jde o dílo, které zcela vážně rozebírá vztahy mezi rodiči a dětmi, a postava dostane body za to, že má ty děti, bez kterých by vlastně nebylo o čem vyprávět? No ale právě proto se mi na druhou stranu ten test dost zamlouvá, protože z něj nevyplývá, že tolik a tolik bodů je prostě katastrofa a do koše s tím, nanejvýš se autorka může zamyslet, jestli je opravdu nutné, aby na každé stránce připomínala, že postava má dlouhé zlaté vlasy. Ale pokud se náhodou živí jako modelka pro kadeřnické soutěže, není důvod to tam nenechat, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:25 Anebo co je zvlášť aktuální v naší společnosti - dílo, kde se téměř všichni až na děti a nějaký ty nezajímavý obyčejňáky, dokážou přemisťovat a pohybovat předměty na dálku a měnit ledacos v ledacos, takže hlavní postava, co má tyhle schopnosti akorát není horší než ostatní. Body za děti jako takový je teda úplnej nesmysl, to by taky mohly bejt body za to, že postava má vlasy a zuby. Koneckonců jakápak Mařena bez těchto dvou položek?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:29 Esclarte napsal(a): body za to, že postava má vlasy a zuby. Koneckonců jakápak Mařena bez těchto dvou položek? Mozkomořena. Byla tak ušlechtilá a odmítala vysávat obětem duši...! Kromě toho měla na pařátech manikúru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:33 Nebo tak. Není to nastavené na konkrétní ff, takže se to pochopitelně může a často i trefí do jevů, které jsou v daném světě normální. Pak by naopak postava vypadala podezřele, pokud by tu schopnost bezdůvodně neměla. Asi jde taky o určitou přiměřenost. Velký detektiv prostě musí být chytřejší než všichni ostatní, jinak by to mohl zapíchnout a jít na pivo, ale vypadalo by blbě, kdyby všechny postavy kromě něj byly na mentální úrovni žáků základní školy. Na druhou stranu postava z realisticky pojatého kriminálního thrilleru nejchytřejší být nemusí a může mít vlastnosti úplně běžného člověka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:34 Salome napsala: Esclarte napsal(a): body za to, že postava má vlasy a zuby. Koneckonců jakápak Mařena bez těchto dvou položek? Mozkomořena. Byla tak ušlechtilá a odmítala vysávat obětem duši...! Kromě toho měla na pařátech manikúru. Ale to vypadá moc zajímavě!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:40 Co se týče bodů za děti: Celkem chápu, proč to tam je. Protože jsem viděla na svůj vkus až moc cajdáků s nějakou tou svedenou a opuštěnou chudinkou, dítětem, jehož otcem je nějaké monstrum (nebo Snape), červených knihoven, co končí dojemným nalezením náhradního tatínka pro toho rozkošného andílka, co se všem kromě matky jeví jako nesnesitelný spratek... Takže pak se snadno může stát, že do toho spadne i postava, co má děti úplně normálně. Pak je dle mého názoru na místě mávnout nad tím rukou a neřešit to, už proto, že dodatečná likvidace těch dětí by byla za pěkných pár bodů navíc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 22.02.2012 22:58 Tess napsala: Udělala jsem si test sama pro sebe, mám 22. Aries napsala: žjova, to mě nenapadlo. Jdu to zkusit
PS: 30 Kterej test?
Aha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 02:13 mám 33.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 08:01 Aries napsal(a): Co se týče bodů za děti: Celkem chápu, proč to tam je. Protože jsem viděla na svůj vkus až moc cajdáků s nějakou tou svedenou a opuštěnou chudinkou, dítětem, jehož otcem je nějaké monstrum (nebo Snape), červených knihoven, co končí dojemným nalezením náhradního tatínka pro toho rozkošného andílka, co se všem kromě matky jeví jako nesnesitelný spratek... Takže pak se snadno může stát, že do toho spadne i postava, co má děti úplně normálně. Pak je dle mého názoru na místě mávnout nad tím rukou a neřešit to, už proto, že dodatečná likvidace těch dětí by byla za pěkných pár bodů navíc No dobře, ale tohle je prostě špatně. Mít dítě se Snapem a podobně je přece naprosto jiná situace než být normálně vdaná žena se dvěma dětmi, o kterejch se ani moc nemluví. Od určitýho věku je už spíš výjimečný děti nemít, dokonce by se to dalo brát jako "podezřelá" okolnost (když je podezřelé i ledacos jiného), protože výjimeční hrdinové často naschvál nebývají obtížení dětmi a rodinnými závazky, a taky taková postava může být naschvál stále volná, aby během příběhu konečně poznala toho pravého. To už je fakt jako kdyby se otázka týkající se vzhledu formulovala tak, jestli se vůbec zmiňujeme o tom, jak postava vypadá, protože u Mařen je vzhled přece důležitej. Jo, ale v tomhle testu nezní otázka, jestli postava děti má. Je tam otázka, jestli je postava měla v minuilosti, a to teda chápu tak, že momentálně je nemá. A potom je tam otázka, jestli v průběhu příběhu otěhotní nebo někoho uvede do jinýho stavu. Ani tohle teda není moc spravedlivé, protože když někdo žije ve stálém svazku, tak co by neměl děti právě v době, ve které se příběh odehrává, ale aspoň teda postava charakterizovaná od začátku jako vdaná se dvěma dětma je z obliga.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 08:33 Ebženka napsala: mám 33. Já mám dvanáct. Mám depresi. (Teda kdyby se počítalo i několik jazyků, tak by to bylo aspoň šestnáct, ale to zas nevím, jestli jsem na tom tak dobře, aby se to dalo počítat. Zato jsem počítala i body za oblíkání a podobně.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 09:58 Esclarte: teda, kam na to chodíte. Já jsem sobě napočítal celých 5 ( pět ) bodů Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 12:09 Teda, co vy jste to za postavy, hlavou kroutík. Já bych teda řekla, že v první řadě je špatně brát vážně tyhlety testy. Je to přece úplně jedno a řešit, jestli mám o bodík víc nebo míň a jestli je to dobře nebo špatně, to je dost na nic. Všechny ty právem zcela znectěné a strhané mařeny mají společné především to, že nemají kloudný příběh. Celý svět, ať už vlastní nebo cizí, co existuje jen proto, aby měl kdo uchváceně obskakovat Anastázii Eufrozínu, je prostě k ničemu. Když to naopak čtenáře baví, je jim úplně jedno, jestli postava vykazuje mařenózních rysů sedm nebo sedmnáct a co se vlastně za ten mařenózní rys má považovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 12:42 Aries napsala: Já bych teda řekla, že v první řadě je špatně brát vážně tyhlety testy. Zkusili jste někdy prohnat stejnou postavu vícero testama? Já jo. Pravidelně se z jedný strany dozvídám, že postava je možná až moc nudná, ať jí něco přidám, a z druhý, že je to mařena až na půdu. Tak si vyber. V testech se taky hodně zaměňuje mařenózní rys a dohladka omletý klišé. Když postava nebude mít zlatýho jednorožce, ale zlatou kokatrici, tak většina testů to neoboduje, bude to originálnější, ale míň mařenózní to rozhodně není. A, teda, zrovna to s těma dětma jsem nepobrala. To je tak častý zrovna u mařen? Já bych myslela, že plodnost mařen je silně podprůměrná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 12:51 To taky. I když Evžen mi náhodou vyšel přibližně stejně v tomhle testu i v lakmusáku, jenže to je zase dané tím, že v Bradavicích to funguje úplně jinak, taky dostal body za úplně jiné věci. Kdybych ho tam poslala, tak tam bude mařenit až na půdu, ale zrovna tohle dělat nehodlám. No a taky je tady ten problém, co zmínila Esclarte, který já mívám pravidelně u jakéhokoliv testu čehokoliv: pocit, že se nevejdu do chlívečku a že by bylo potřeba vysvětlit, jak to myslím, ale na to není prostor, a pak člověk neví, jestli teda jo nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 13:04 Já mám docela ráda tenhle. Je milej, není moc dlouhej, není paranoidní. Ale teda absolutně nepostihuje jemnosti. Kupodivu i tak mám pocit, že docela vychází.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 13:29 Jé, ten mi vyšel hezky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 14:07 Hm, ten test je podezřelej, sobě coby Diktátoře jsem napočítala pouhých 38 bodů... Skandál! ;o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 15:27 Hehe, to veřejný nepřítel přes 50 bodů mít bude:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 19:05 Téda, tak v Sothidinom teste mi vyšlo päť bodov a v Ariesinom celé tri. Vyzerá to tak, že som ale sakra nudná postava
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 19:28 jen jestli jsi nešvindlovala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 19:45 Všetky bodíky sú oprávnené, čestné pionierske! Ale je fakt, že v oboch testoch som vynechala časť "vy a vaša postava", je tak trocha nezmysel sa pýtať, či ja vyzerám ako ja a podobne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 19:55 Zjišťuju, že nemám ráda testy, které si nemůžu dělat jen tak pro sebe nezávazně, ale všechno se musí naklepat do systému, aby mě mohl celou dobu sledovat a pak něco vyplivnout. A že na plno otázek prostě nejsem schopná odpovědět jednoznačně, zvlášť když je to teda takhle závazný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 20:02 to je jednoduchý, buď si řekneš, že to budeš brát přísně, a pak v případě pochybnosti dáš ano, nebo naopak ne.
Mimochodem, ve všech těch testech je to s tou přitažlivostí pro děti a zvířátka. Já si nemůžu vzpomenout, napadá někoho nějaká reálná mařena, kolem které se věčně rojí houf cizích děcek, případně nějaká jiná havěť? Mě totiž nějak ne. Já vím, že může mít koně, ochočeného jednorožce, fénixe nebo dvojčata se Snapem, ale to není obecná přitažlivost ale jeden případně víc vlastních tvorů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nesmysly a klišé MS a jiných ff - 23.02.2012 20:07 To by to bylo buď nespravedlivý anebo zas až moc volný. Navíc třeba nevím, jak je to přesně myšlený a jestli se počítá třeba jak perfektní znalost nějakýho jazyka, tak to, že si je v něm dotyčnej schopnej něco objednat. Takhle mě jednou někdo zdrtil, když mi prohnal testem postavu a nemilosrdně jí počítal úplně všechno včetně polopravd a i nesmyslů, které nebyly míněny vážně a nikdy bych je nepoužila. Pak toho bylo samozřejmě jak máku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
