Re:Doctor Who - 06.09.2014 13:49 Jo a ještě jedna věc, právě jsem přišla na to, co mě na těch Moffatových epizodách štve. Že nejmíň jednou za deset minut přijde cosi, kde netuším, o čem je sakra řeč, a přitom nevím, jestli se naráží na něco, co jsem zapomněla, nebo na jakousi obskurní příhodu dejme tomu pátýho doktora, kterou jsem neviděla, nebo na záhadu, která se jako má teprve vysvětlit, nebo jestli to je jen nezvládnutej scénář a shluk náhodných slov, aby nebylo ticho. Protože to může být cokoliv z toho. Zvláštní že u těch Russelových epizod jsem neměla problém pochopit ani narážky na minulost, o který jsem nic nevěděla, protože starý doktory jsem předtím neviděla, ani pochopit, že tohle je cosi záhadnýho, co by se mělo vysvětlit, nebo si aspoň zpětně všimnout, že tam nějaký narážky byly a přitom nijak nerušily v ději. Tady každou chvíli nevím, kdo je teda ten blbec, a dost mě to míchne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Doctor Who - 06.09.2014 17:04 Já mám taky diskuzní absťák, takže asi budu muset zatnout zuby a dokoukat napřed jedenáctku. Jenom nevím, jestli to zvládnu, kdysi jsem v návaznosti na desítku chvíli koukala a fakt se snažila, ale pak mi to tak lezlo na nervy, že jsem toho nechala.
A jak se začal blížit dvanáctka, tak jsem si řekla, že teda budu muset toho jedenáctku zkouknout, tak jsem začla odznova a já debil jsem zjistila, že jsem měla zkouknutou celou šestou sérii. Jenže mě opakované koukání vyčerpalo tak, že jsem se na to vybodla znova.
Ale vím, že abych se dostala ke dvanáctce a dávalo to aspoň trochu smysl, tak musím toho jedenáctku zkouknout. Tak se do toho dneska dám, a jestli mě z toho netrefí, tak se k diskuzi o dvanáctce v dohledné době přidám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Doctor Who - 06.09.2014 19:26 Co se druhého dílu týká, tak na tom mi připadá hodně smutné to, že mohl bejt dobrej. A opravdu si myslím, že ho nejvíc kazila Clara, která tam byla fakt jenom proto, aby tam byla. (A připadá mi strašně divný, že ji na konci Doktor zvládl vrátit opravdu ve správný okamžik potom, co si ji odvezl, když se obvykle netrefí snad ani do správného století ;o)
Taky by se mi líbil jako companion chlap. Jenomže, i když tam jako companion chlap bude (a jako že snad má být ten bývalý voják z té Clařiny školy) tak to bude zas jenom přívažek nějaké ženské. A Moffat má s psaním ženských očividně problém.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 07.09.2014 13:19 P.M.d.A, možná by se nic nestalo, kdybys to rovnou přeskočila. Já jsem totiž jedenáctku celého viděla. Když pominu, že u poslední série si nepamatuju děj ani jedné epizody, jen jsem teď letmým nahlédnutím zjistila, že už jsem to viděla, ale koukat znova se mi nechce. Takže celé velké odhalení a tyhlety špumprnákle, pokud to tam vůbec bylo, tak jsem to nějak nezaregistrovala. Při koukání na první dva díly dvanáctky mi to ale vůbec nevadilo.
Ave, mně to připadalo takový standardně průměrný. Být to díl s devítkou nebo s desítkou, tak by patřil mezi ty u spodní hranice, ale tak zas asi člověk nemůže mít furt tak velký nároky. Doctor se mi tam líbil. Co dělala Clara kromě toho, že balila kolegu, si vlastně už ani nevybavuju, a to jsem na to koukala včera. Takže asi tak, no.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 07.09.2014 17:01 no, tak jsem koukla na toho Robina Hooda. Celkem fajn, místy i docela zábavný, ale to s tím šípem byla taková kravina! Vlastně jak o tom tak přemejšlím, tak ona byla kravina i to s tím Robinem. Jestli byl teda skutečnej, tak jak je možný, že všechno přesně odpovídalo příběhu a nebylo to jinak? To je dost uhozený, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 07.09.2014 19:39 Taky mám diskuzní absťák! Projevuje se to tím, že začínám číst diskuze na módním pekle, což není úplně příjemný zvyk
Ad Klára - její skákání v čase se vysvětlilo. Nedávno jsem na to koukala a zrovna ten díl považuju za jeden z mála opravdu opravdu dobrých jedenáctkových dílů. V jednom z těch posledních dílů se Doktor dostane na to Tranzalore (?), kde je jeho hrob. To je ta gigantická TARDIS. V Doktorově hrobce je jeho "mrtvola", což je ta jeho časová stopa či co. Hlavní padouch (shodou okolností to "Zlé vědomí" z vánočního speciálu se sněhuláky) do ní skočí a začne vymazávat Doktora z historie v jeho časové ose. No a Klára tam skočí za ním a začne Doktora naopak všude zachraňovat. Tím pádem se Klára vyskytuje prakticky po celou dobu Doktorovské historie jako jakýsi klon sebe sama. Jestli si pamatujete, to je ten díl, který začíná tím, jak Doktor Jednička ukradne na Gallifrey TARDIS. Je to taky první díl, ve kterém je River už mrtvá. Což mimochodem nechápu jak a kdy se stalo.
Na 12 jsem zatím ještě vůbec nekoukala. Tak jsem zvědavá.
Jinak ale souhlasím se vším výše - taky děj často nechápu, jsem líná koukat se na to znova a mám pořád dojem, že mi něco uniklo. Typicky ta River, uniklo mi něco, nebo je najednou bez vysvělení a bez jakéhokoli přechodu post-Library? Další co mě štve, ale na to už jsme tady nadávali, je to náhodné objevení divákovi neznámých postav jako by to byli staří známí hrdinové. Třeba u té ještěrky (kterou i s celou její bandou mám teď docela ráda), tam by přece stačil jeden úvodní poznávací díl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Doctor Who - 07.09.2014 21:13 Aries napsal(a): P.M.d.A, možná by se nic nestalo, kdybys to rovnou přeskočila. Díky za info, ale já jsem chtěla vědět, kdo je Clara, o které teoreticky vím, protože čtu spoilery . Tak jsem se do toho pustila, zbývají mi asi čtyři díly, to už zvládnu. A náhodou, sedmá série se mi nějak líbí víc než šestá, nevím proč, třeba na to ještě přijdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 07.09.2014 22:03 co se týče River, on existuje nějaký takový minidílek, kde je zrovna ta scéna, kde dal doctor River ten šroubovák a poslal ji do knihovny. Takže jo, jedenáctka evidentně jede dál i po River jakože nic. Ten díl, kde jednička krade Tardis, jsem viděla. Pamatuju si z toho přesně jen to, že jednička ukradl Tardis, a ani nevím, který díl to byl. Znova na to koukat nebudu, prostě teda beru na vědomí, že Clara se vysvětlila, a dušička má celkem pokoj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Doctor Who - 08.09.2014 08:16 Taky jsem viděla Robina Hooda a musím říct, že po předchozí bídě a utrpení to bylo fakt zábavný. Obzvlášť se mi líbila scéna se lžící :o) To s tím šípem teda uhozený bylo, ale ne zas natolik, abych nebyla ochotná se s tím smířit. A Aries co se Robina týká, tak proč by ne. Proč by legenda nemohla mít pravdivé jádro? A v podstatě tam toho o něm zas tak moc nebylo, takže nejde úplně porovnávat. Jediné co určitě přesně sedí jsou jména a tady bych byla ochotná věřit, že ve skutečnosti zněla trochu jinak, ale Tardis je v rámci srozumitelnosti prostě přeložila ;o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 08.09.2014 09:41 Já sice uznávám, že v tom případě Doctor úplně logicky nevěřil, že ten Robin není nějakej fígl, protože středověkej zbojník zkrátka takhle úhledně vypadat nemůže, ale už pak moc nedává smysl, že neměl pravdu. Jako falešná stopa je to teda hodně slabý. No ale asi bych měla být ráda, že jsem ráda, a nefrfňat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 08.09.2014 22:56 Aries napsal(a): co se týče River, on existuje nějaký takový minidílek, kde je zrovna ta scéna, kde dal doctor River ten šroubovák a poslal ji do knihovny. Takže jo, jedenáctka evidentně jede dál i po River jakože nic.Tak jsem si to našla. Doktor a River se chystají navštívit nevím-co, což byl podle Silence in the Library jejich poslední společný výlet. Tak mi nic moc neuniklo... protože tahle scénka se podle mě odehrává někdy dřív, když ještě Amy a Rory cestovali s Doktorem. Ach jo, možná bych se měla podívat na Silence in the Libraby, aby mi linie River dávala aspoň trochu smysl
Jdu mrknout na tu 12...
Mimochodem VŮBEC si nepamatuju kdy a jak Doktor umřel. Eeeeh, na stáří, jestli se dobře pamatuju?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Doctor Who - 08.09.2014 23:50 Že jsou všechny ty moffatovské díly takové nezapamatovatelné nebo zapamatování nehodné? Já teda dvanáctku ještě neviděla, ale mám pocit, že jsem ani o nic nepřišla, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 00:04 Zrovna jsem koukala na Pánovi času na diskusi k poslednímu dílu a občas tam padnul názor, se kterým dost souhlasím, a sice že u dvanáctky to vypadá na jakési rozdvojení příběhu jako takového a Doctora jako postavy. Že příběh zatím v nejlepším případě lepší průměr, což byl ten Robin Hood, kterého ovšem napsal Gattis, ale Doctor zatím ve všech případech výborný. Ten chlápek stojí za to, zas je zpátky Doctor, který nemá zapotřebí, aby si v každé třetí replice někdo s dojatým škytáním připomínal, že vždyť je to přece Doctor, protože je to jasný na první pohled. Doporučuju dát mu šanci Moffat je jedno velké ach jo, bohužel, ale to říkám už asi dva roky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 09.09.2014 00:07 Já akorát koukám na první díl a zatím se mi to hodně líbí. Teda... koukám na to a přitom mám čas brouzdat po internetu a pauzuju to, abych odpovídala v diskuzi, takže to není, že bych se od toho nemohla odtrhnout. Ale Doktor mi zatím přijde skvělý (a fakt má hlas jako Desítka!), Klára mi nevadí.
Ten díl je nějak podezřele dlouhý, takže je v něm hodně času na slovní přestřelky a drobné vtípky. Vůbec nepůsobí uspěchaně, což mi přijde poprvé za hodně dlouhou dobu. Jsem těsně za půlkou a zatím jsem nadšená!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 00:14 nifredil napsal(a): [b] Mimochodem VŮBEC si nepamatuju kdy a jak Doktor umřel. Eeeeh, na stáří, jestli se dobře pamatuju? Jedenáctka? On se umřít stářím chystal, ale neumřel, restartovali ho timelordi škvírou ve zdi, protože je Clara pěkně poprosila. Já se vůbec u těch moffatovských dílů nemůžu zbavit dojmu, že to nevzniká jako nějaká promyšlená konstrukce, že by si třeba udělal nějakou osnovu, podle který má věc X souviset s věcí Y, což nakonec vyústí v akci Z (hehe), ale že ho zčista jasna napadne použít věc X a podruhý zas pro změnu Y a když neví, jak vyřešit akci Z, začne se najednou tvrdit, že to je kvůli tomu, že tam byla věc X a Y, co mají jakousi tajemnou souvislost, o které do té doby nebylo slechu dechu. Takový malý relikvie smrti minimálně ob jednu epizodu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 09.09.2014 01:02 Zlatý relikvie smrti, ty nakonec žádnou souvislost neměly a byly jen finálním projevem Brumbálova úchyláctví.
Dokoukáno. Teď jsem ale zase zmatená z toho telefonátu - neměl by být Doktor starý, než se zregeneroval? Nebo kdy to Kláře volal?
A z tý závěrečný scény jsem taky zmatená. Nevím, jestli jsi předtím narážela na tohle, Aries, že nevíš, jestli se na něco odkazuje nebo o co jde... Mluvím o tom "Promised Land". Nebo je to první odkaz na hlavní dějovou linii série?
Celkový dojem ale velice pozitivní.
Nostalgické okénko: Teď jsem si uvědomila, že mi tam hrozně chybí současná Británie, chybí mi ty sestřihané televizní záběry ze zpráv (lítací talíře u Taj Mahalu, Cybermeni u pyramid), chybí mi Jackie a prostě takový ten lidský aspekt. /Konec nostalgického okénka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 01:36 Že nevím, na co se odkazuje, to jsem myslela tak nějak obecně, ono se tam odkazuje furt na něco. Myslím, že poprvé mě to vytočilo u toho dílu Dobrý muž jde do války, kde se velmi zásadně odkazovalo na cosi, co ve skutečnosti začalo dávat smysl až v dílech pozdějších, tím myslím ty sháněný společníky. A mimochodem, Clara se poprvé objevila v tom sněhuláckým speciálu, že jo. A teď přišla znova do stejný doby a na stejný místo z budoucnosti a tý ještěrce, která je nota bene detektiv a nějaká všímavost a schopnost uvažování by se teda u ní měla považovat za samozřejmou, nebylo vůbec nic divný? Ani trošku bez ohledu na to, která z těch událostí pro ni v její časový linii nastala dřív? A jak to? No a potom už to byl takovej maglajz, že jsem úplně ztratila přehled, co a jak, a hlavně mě přestalo zajímat, co a jak. Stejně se vždycky nakonec ukáže, že za tím vězej buď Dalekové nebo Timelordi nebo jakási podivná sekta, která má stejně nějaký techtle s výše zmíněnými a s cybermanama. Protože ano, taky mi tam strašně chybí normální lidi nebo aspoň nějakej ekvivalent normálních lidí, u kterých by mi nebylo jedno, jak to jejich osudový setkání s Doctorem dopadne.
Promised Land, ano, to se mi nelíbilo ani trochu. Ta divná ženská tam mi dost nápadně připomíná tu jednookou, co šla po Doctorovi už dřív (akorát si už nepamatuju, proč to vlastně dělala)a on je to teda trochu spoiler, ale na Promised Land se naráží i v dalších dílech, takže to asi má být ta hlavní přesahová linie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 09.09.2014 02:36 Ještěrka přeci byla na tom Tranzalore, takže ta zná Claru jako společnici a ví také o její zvláštnosti / cestování Doktorových Timestreamem. Ještěrka byla, myslím, zmatená už v tam v tom díle (Name of the Doctor?).
Jednooká ženská chtěla Doktora zabít, protože to byl ničitel světů, bla bla a měnil moc historii a celkově byl špatný pro svět. Založili za tím účelem ten řád Silence a naplánovali celé to spiknutí s River. Ale taky to moc nehcápu. Hlavně to Silence will fall when the question is asked a celkově mi to moc nejde na rozum, je to troche překombinovaný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Doctor Who - 09.09.2014 08:06 Tak jsem dokoukala jedenáctku a zkoukla první díl dvanáctky, a nemůžu se zbavit dojmu, že mi někde nějaké díly unikly, i když jsem si ověřila, že fakt ne.
Normálně bych ocenila, kdyby se tam v určitých chvílích objevil titulek "tato scéna vám bude dávat smysl po osmém díle deváté řady" nebo něco podobnýho.
Takhle se furt vracím a hledám, co jsem přehlídla, abych zjistila, že nic, a čím dál tím víc mě to vytáčí Takže souhlas s Aries
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 10:11 byla na Trenzalore? Teď v tom posledním díle nebo tamtom, jak tam doktor našel ten hrob? Absolutně si to nepamatuju a přitom poslední díl jsem jaksi viděla před třema dněma. Nedá se to zapamatovat, protože až na výjimky je to takovej shluk náhodných událostí, co jsou tam hlavně na efekt, a dohromady to zkrátka nefunguje. Scénárista by opravdu urychleně potřeboval vyměnit, než to celý zabije
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 09.09.2014 18:23 Byla u toho hrobu, jak do něj Klára skočila. Jak padouch přepisoval Doktorovu časovou linii, tak oni přece začali mizet... Takže byli přímo u toho, když se Klára vysvětlila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 19:21 to mi připomíná jednu naši pratetičku, co na pohřbech s oblibou skákala do hrobu s výkřikem cos nám to udělala! Já se na to snad budu muset kouknout znova, protože si z toho nepamatuju ani zbla a co kdyby to ještě náhodou bylo potřeba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Doctor Who - 09.09.2014 19:29 No popravdě to je zrovna takový díl, který mohl být klidně tím padesátiletým speciálem, protože to, co na něm bylo tak skvělého, byla spousta narážek na staré série Pratetička musela být frajer!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Doctor Who - 09.09.2014 22:01 Tak jsem dokoukala třetí díl dvanáctky a upřímně musím říct, že se mi tenhle Doktor hrozně líbí. Vtípky jsou vážně vtipný a v povaze mu zase dost přibylo svědomí. Zatím u mě vede díl s Robinem Hoodem, asi mi Gatiss sedne víc než Moffat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Doctor Who - 09.09.2014 22:59 Já jsem zkoukla všechny díly včera večer a Robin Hood se mi líbil asi nejmíň. Možná to bylo tím, že to byl už třetí díl v řadě...
Líbila se mi obecně ta atmosféra, je to příjemně vtipné (na rozdíl od 11, tady mi ty homory přijdou docela osvěžující), ale ten děj byl podle mě dost špatný. Ani tam nebylo, proč ty roboti vlastně poslouchali šerifa? Taky nechápu, jak mohl mít šerif málo zlata, když měl sklepení plný zlatejch táců a rozdává zlaté šípy. Kor když ve výsledku mu chyběl právě ten zlatý šíp? a jak vlastně Marion dostala Doktora z těch pout? Na jednu stranu je hodně (až moc) času věnováno hádkám Doktora s Robinem, ale zásadní body děje skoro nepadnou.
Děj mi přišel takový docela náhodný, ale jako oddychový sranda díl jsem ochotna se s tím smířit. Mimochodem nezdálo se vám do hodně brutální? umřelo tam hroznejch lidí, to už jsem v DW dlouho neviděla. Připomnělo mi to Devítku, tam lidi taky padali jako švestky.
Doktor jako takový mi ale přijde fakt skvělý, výborný. Jen mi přijde oproti předchozím Doktorům, co jsem viděla, takový drsný. Třeba jak v Dalekovi dělal vtípky na toho mrtvýho vojáka, kterého zabil ten imunitní systém. Jednak se ho vůbec nepokusil zachránit, hned ho odepsal, a ještě má cynický prupovídky. To teď nechci kritizovat, jen mě to zaujalo. Je to nezvyklé
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 09.09.2014 23:24 Ke spoileru: Já jsem myslela, že se ukáže, že ve skutečnosti roboti využívají šerifa a celý to řídí Robin Hood. Jinak doktor mi připadá smutný a odtud že ten sklon k cynismu. Tak trochu jako by se přeskočil jedenáctka s tím přístupem jo, ono se něco děje? Ale já jsem Doctor! Tak a te´d už si s tím nějak jistě poradíte sami, že? a navázalo se rovnou na desítku s iluzemi v troskách. Možná je to zatím jen dojem. Ale zamlouvá se mi to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Doctor Who - 15.09.2014 09:52 Tak jsem viděla čtvrtý díl nové série a já vám nevím, já jsem už asi strašně zaujatá. Zase mě štvala Clara, polovinu lekacích momentů jsem očekávala předem a pointa se mi nelíbila. Nehledě na to, že jsem si připadala tak trochu jak při sledování červené knihovny :o(
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 16.09.2014 01:25 tsssss. Jsem to zrovna dokoukala. Když pominu, že nechápu ty dvojníky, jakože jeden je potomek druhýho, to mi došlo, co mi nedošlo, že proč tam vlastně potřebovali dva chlapy a nestačil jeden, a jinak teda doufala jsem v horor a on to byl tááákovej cajdák! A ono už jako neplatí to o tom časovým zámku? Jsem zas něco zapomněla já nebo Moffat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Doctor Who - 16.09.2014 09:23 Že to chtěli natočit jako horor! Kája mi to nevěří Co se časového zámku týká, tipuju, že na něj zapoměl spíš Moffat, protože mu tohle řešení připadalo cool. Anebo je Clara prostě tak úžasně výjimečná, že ho prolomí. Blé! Anebo je teda možnost, že časový zámek platí jenom na dobu časové války, která v Doctorově dětství ještě neprobíhala, ale neuvědomuju si, že by tam bylo něco takového někde řečeno. No a ten druhej chlap je tam přece proto, aby si Clara uvědomila, že se může s tím prvním chlapem rozmnožit aneb jak jsem říkala, dělá z toho Moffat červenou knihovnu. A ne že bych měla něco proti červené knihovně, ale dělání hlavní dějové linky z milostných afér companions mě už začíná štvát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Doctor Who - 16.09.2014 13:01 Moffat by už konečně mohl třeba dostat nějakou senzační nabídku z Hollywoodu, jaká se neodmítá, aby to zas psal někdo, kdo se ten seriál nechystá zabít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Takže souhlas s Aries 