Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:27 Avekka napsal(a): Myslím, že sedmá kniha vás moc ovlivnila, Jo, před chvílí jsem chtěla napsat něco podobného. Po pátém díle se diskuse hemžila výkřiky v tom smyslu, proč Harrymu vadí, že se s ním Brumbál přestal bavit, že nikomu ještě neuškodilo, když poslouchal Brumbála, že Brumbál ví, co dělá, že když jde o porážku Voldemorta, tak nějaká osobní nespokojenost musí jít stranou atd. Že Brumbál v podstatě stojí v pozadí všeho, co se děje, to se vědělo. Že využívá, koho může, to se taky vědělo, a že se chová poněkud nekonformě, to taky. Jen se nevědělo, že je to až tak drsné, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:30 P.M.d.A. napsal(a): A mohl a mohl. Věděl co je v sázce a měl prosadit, aby byl on Strážcem tajemství Možná se právě pod dojmem té chyby z mládí bál vnucovat druhým svou vůli. Ono je tam víc míst, kdy Dumbledore sice věděl, že má pravdu a že ten druhý dělá blbost, ale když ho nedokázal přesvědčit, nechal ho, ať si ten nos natluče. Na druhou stranu, jak už jsem upozorňoval jednou: můžeme to sice považovat za chybu, ale určitě to nezapadá do image Velkého Manipulátora, kterou se tu (nejen ty) snažíš prosazovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:36 Neřekl bych, že to s tím tajnůstkářstvím bylo až tak hrozné. Víceméně byly jen tři věci, které Dumbledore tajil před celým řádem: skutečná podstata spojenectví se Snapem, detaily spojení Harryho s Voldemortem a Voldemortovy horcruxy. Tedy tři věci, u kterých bylo bezpodmínečně nutné, aby se o nich Voldemort nedozvěděl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:43 Artkele napsala: Aries napsal(a): No docela jo, ale zase pokud Brumbál prostě věděl, že objektivně nikdo lepší holt není, tak co měl dělat Neříkám, že měl vysloveně předat velení někomu jinému. Ale mohl spolupracovat. Vezmi si, že celý jeho plán neznal nikdo. Brumbál spoléhal na to, že to celý zvládne ukočírovat jeho obraz. To už mi moc objektivní nepřijde. Ano, souhlasím. A opravdu mě štve, že Harry přistoupil na jeho hru a řekl o horkruxech jen své dvojici přátel, protože měl od Brumbála povolení svěřovat se jim. Fakt bych čekala, že se do boje po Brumbálově smrti zapojí zbývající kapacity - Minerva, Slughorn (který už vlastně o horkruxech věděl), Lupin, Aberforth a jeho kozy... Ne, tři usmrkanci se vydali pátrat na vlastní pěst, občas sice někoho zažádali o pomoc, ale ne aby něco vysvětlili. Jen pořád - my máme své extra tajné a extra důležité poslání, pochopte to. Naštěstí se musela i Sedmička odehrát během jediného roku, takže ty horkruxy přece jen našli a zničili. Jen logika zase zaplakala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:46 Aries napsala: Jo, před chvílí jsem chtěla napsat něco podobného. Po pátém díle se diskuse hemžila výkřiky v tom smyslu, proč Harrymu vadí, že se s ním Brumbál přestal bavit, že nikomu ještě neuškodilo, když poslouchal Brumbála, že Brumbál ví, co dělá, že když jde o porážku Voldemorta, tak nějaká osobní nespokojenost musí jít stranou atd. Že Brumbál v podstatě stojí v pozadí všeho, co se děje, to se vědělo. Že využívá, koho může, to se taky vědělo, a že se chová poněkud nekonformě, to taky. Jen se nevědělo, že je to až tak drsné, ne? Ano, generálů po bitvě je vždycky dost. Ale drsné to bylo jen v případě Snapea. O ostatních případech takzvaného využívání se vědělo už dřív, jenom nebylo potřeba je zveličovat a obracet proti nešťastnému Brumbálovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:50 Esclarte napsal(a): tohle už je pomalu jako vyčítat Harrymu, že kvůli němu Voldemort vraždí.
A já si pořád říkala, proč tak milý člověk dělá takové ošklivé věci - teď to tedy víme, může za to Harry
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:52 Esclarte napsal(a): Ale drsné to bylo jen v případě Snapea. O ostatních případech takzvaného využívání se vědělo už dřív, jenom nebylo potřeba je zveličovat a obracet proti nešťastnému Brumbálovi.Ale i to se vědělo. Vědělo se, se Snape pro něj špióní a že to nejspíš bude práce poněkud o ústa, a všichni se rozplýávali, jaký je Snape úžasný a skvělý, když dokáže Voldemortovi lhát a že se nebojí a tak. A taky jsme se snad všichni shodli, že Brumbál musel mít nějaký sakra dobrý důvod, aby Snapeovi věřil, a že jen lítost po prozrazení věštby to určitě nebyla. No a teď se ukázalo, že to vlastně všechno byla pravda, a zase jsou stížnosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:55 Esclarte napsal(a): Artkele napsala: Aries napsal(a): No docela jo, ale zase pokud Brumbál prostě věděl, že objektivně nikdo lepší holt není, tak co měl dělat Neříkám, že měl vysloveně předat velení někomu jinému. Ale mohl spolupracovat. Vezmi si, že celý jeho plán neznal nikdo. Brumbál spoléhal na to, že to celý zvládne ukočírovat jeho obraz. To už mi moc objektivní nepřijde. Ano, souhlasím. A opravdu mě štve, že Harry přistoupil na jeho hru a řekl o horkruxech jen své dvojici přátel, protože měl od Brumbála povolení svěřovat se jim. Fakt bych čekala, že se do boje po Brumbálově smrti zapojí zbývající kapacity - Minerva, Slughorn (který už vlastně o horkruxech věděl), Lupin, Aberforth a jeho kozy... Ne, tři usmrkanci se vydali pátrat na vlastní pěst, občas sice někoho zažádali o pomoc, ale ne aby něco vysvětlili. Jen pořád - my máme své extra tajné a extra důležité poslání, pochopte to. Naštěstí se musela i Sedmička odehrát během jediného roku, takže ty horkruxy přece jen našli a zničili. Jen logika zase zaplakala.
Hej, probuďte se, tohle je přece kniha pro mládež, takže hlavní hrdinové jsou samozřejmě stejně staří. Kdyby Harry řekl pravdu Řádu, tak ti ho i s kamarády odstaví na vedlejší kolej, protože je přece příliš mladý. Prostě se s tím musíme smířit, že se tam ti jelimánci motají, že hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:57 Blanchetta napsal(a): hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury) Teda Blanchetto, ty máš odvahu, říkat tady tak kacířské věci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:00 Jenomže ono už to v tomhle případě prostě už ani nemělo smysl. Proč nemohl Harrymu říct, co ho čeká? Jednak tím riskoval, že celý ten plán zkolabuje a druhak mi to přijde nefér. Jak po Harrym tak po Snapeovi toho chtěl opravdu hodně a myslím, že jim za to mohl projevit alespoň trochu důvěry. Jednal s nimi jako s nástroji a to si nezasloužili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:03 Tak tak. Harry se Snapem mohli klidně vědět o horcruxech i o sobě navzájem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:05 Aries napsal(a): Blanchetta napsal(a): hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury) Teda Blanchetto, ty máš odvahu, říkat tady tak kacířské věci Jenže dámy, o tom to je. My se s teenagerovskými hrdiny tak snadno neztotožníme, protože jsme staré škeble
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:07 Aries napsal(a): No a teď se ukázalo, že to vlastně všechno byla pravda, a zase jsou stížnostiJá si nestěžuju, že je Snape tragický hrdina a Brumbál padouch, ač to šest knih vypadalo naopak. Já si stěžuju, že to holt někomu mozek nepobral a řve že to tak není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:08 Duplicita poté, co mě to zase vyhodilo. Považuju to za spiknutí proti pravdě o Severusovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:11 Esclarte napsal(a): Jen logika zase zaplakala.
Ta bohužel proplakala celou sedmičku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:11 Aries napsal(a): Blanchetta napsal(a): hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury) Teda Blanchetto, ty máš odvahu, říkat tady tak kacířské věci
No teda!! Někdo se sem naboural a psal tady pod mým jménem! Já jsem přece zmijozel, my si žádnou odvahu nepěstujeme
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:11 mike napsal(a): To ale ani v nejmenším nesnižuje odvahu, která k tomu byla potřeba. Rozhodně ale nemůžeš tvrdit, že seděl někde za bukem a nechával za sebe bojovat druhé. (jinak viz odpověď Avekky) Já jsem neřekla, že to není odvážné. Jen že jsou věci, které se očekávají. Když je někdo člen/šéf FŘ, tak se očekává, že pomůže ostatním a nebude sedět doma za bukem. A jemu muselo být do zpěvu, když měl svoji hůlku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:13 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): Blanchetta napsal(a): hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury) Teda Blanchetto, ty máš odvahu, říkat tady tak kacířské věci Jenže dámy, o tom to je. My se s teenagerovskými hrdiny tak snadno neztotožníme, protože jsme staré škeble
JÁ teda žádná stará škeble nejsem, já jsem teprve sotva rozvité poupátko, mě ještě ani alkohol nechtějí prodávat, leda se prokážu občankou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:16 Blanchetta napsal(a): mě ještě ani alkohol nechtějí prodávat, leda se prokážu občankou Po některých chtějí potvrzení, že jim ještě nebyl vydán úmrtní list
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:25 P.M.d.A. napsal(a): Tak tak. Harry se Snapem mohli klidně vědět o horcruxech i o sobě navzájem. Nevím, nevím... Snape si na začátku položil striktní podmínku, že o tom, že Harryho chrání a proč, se nesmí nikdo další dozvědět, a to zejména ne Harry. A podle toho, jak se choval, to (přinejmenším do Dumbledorovy smrti) nevypadalo, že by svůj názor změnil. Co se horcruxů týká, Dumbledore se buď mohl obávat možnosti, že Voldemort jednou prolomí Snapeovu obranu, nebo toho, že by se Snape mohl být v pokušení se po horcruxech vydat sám, čímž bude riskovat, že prozradí jak sebe, tak to, že horcruxy nejsou Voldemortovým výsostným tajemstvím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:27 Angel Of Music napsal(a): Já jsem neřekla, že to není odvážné. Jen že jsou věci, které se očekávají. Když je někdo člen/šéf FŘ, tak se očekává, že pomůže ostatním a nebude sedět doma za bukem. Já jen že jsi tady před pár hodinami tvrdila, že Dumbledore zůstával celou dobu stranou a nechával za sebe bojovat ostatní. Tak se ti snažím na konkrétním příkladu ukázat, že to nebyla pravda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:35 mike napsal(a): Já jen že jsi tady před pár hodinami tvrdila, že Dumbledore zůstával celou dobu stranou a nechával za sebe bojovat ostatní. Tak se ti snažím na konkrétním příkladu ukázat, že to nebyla pravda. Byl na Ministerstvu. Další?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:36 Brumbál se v boji objevil osobně jednou, a to ve chvíli, kdy se objevil osobně Voldemort a to proto, že proti němu nikoho jinýho nenaučil bojovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:45 Angel Of Music napsal(a): Byl na Ministerstvu. Další? Té práce a rizika při pátrání po Voldemortově minulosti a hledání horcruxů taky nebylo málo. Kolik lidí třeba dobrovolně navštívilo Azkaban?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 22:49 Příbuzní všech vězňů? A třeba pravidelně?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 13.08.2007 06:16 Angel Of Music napsal(a): mike napsal(a): Já jen že jsi tady před pár hodinami tvrdila, že Dumbledore zůstával celou dobu stranou a nechával za sebe bojovat ostatní. Tak se ti snažím na konkrétním příkladu ukázat, že to nebyla pravda. Byl na Ministerstvu. Další?
Ale vždyť tam snad ani jiná pořádná bitva popsaná nebyla, Voldemort se ho nebál bezdůvodně a ani proto, že sedí někde v rohu a posílá za sebe ostatní, jak tvrdíš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 13.08.2007 08:30 Avekka napsal(a): Ale vždyť tam snad ani jiná pořádná bitva popsaná nebyla, Voldemort se ho nebál bezdůvodně a ani proto, že sedí někde v rohu a posílá za sebe ostatní, jak tvrdíš. Já jen chtěla důkaz, že když vykládá Harrymu a spol. o sebeobětování a odvaze, jestli to jen vykládá, nebo to myslí vážně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 13.08.2007 08:54 Ale on přece Harrymu neřekl tak, te´d se musíš jít nechat zabít a šlus a nechci slyšet žádné řeči. Naopak - co když mu to neřekl právě proto, že aby to fungovalo, tak Harry k tomu rohodnutí musel dospět sám od sebe? (což se taky stalo)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 13.08.2007 08:56 Hej, probuďte se, tohle je přece kniha pro mládež, takže hlavní hrdinové jsou samozřejmě stejně staří. Kdyby Harry řekl pravdu Řádu, tak ti ho i s kamarády odstaví na vedlejší kolej, protože je přece příliš mladý. Prostě se s tím musíme smířit, že se tam ti jelimánci motají, že hlavními hrdiny nejsou naši oblíbenci, jako Snape, Lupin, a pod. (podle nátury) Tohle je právě slabina zápletky. Harry a spol jsou od začátku stavěni před úkol,yk teré je mnohonásobně přesahují. V některých případech je to smysluplně zdůvodněno - v rozhodující chvíli prostě není nikdo dospělý a moudrý po ruce - ale tady to moc smysl nedává. Jenom, jak píšeš, že ústředními hrdiny zůstává trio.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 13.08.2007 10:41 Angel Of Music napsal(a): Avekka napsal(a): Ale vždyť tam snad ani jiná pořádná bitva popsaná nebyla, Voldemort se ho nebál bezdůvodně a ani proto, že sedí někde v rohu a posílá za sebe ostatní, jak tvrdíš. Já jen chtěla důkaz, že když vykládá Harrymu a spol. o sebeobětování a odvaze, jestli to jen vykládá, nebo to myslí vážně.
No to je ale těžký, kdyby se sám obětoval a nechal se zabít, těžko by o tom potom mohl mluvit a svůj osobní život obětoval-nebyl ženatý, nevíme o žádném vztahu, neměl děti a nakonec nestal se ani ministrem, možná ti to přijde málo, ale on byl prostě hodně moudrý a znal různá tajemství kouzel, jako to, které se přeneslo na Harryho, když se jeho matka obětovala, takže o tom asi něco věděl. Věřím, že kdyby neudělal tu hloupost s prstenem a neumíral by, stejně by se obětoval, kdyby to bylo nezbytně nutné-nakonec jeho při životě až tak moc nedrželo, kromě Abeforta nikdo z rodiny nežije a žádnou vlastní nikdy nezaložil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
