Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 17:08 P.M.d.A. napsal(a): Já hlavně nechápu, proč mu to tam nacpal ZNOVA Podle mne to bylo hlavně kvůli tomu, aby bylo jasné, k čemu se vztahuje dialog v té následující vzpomínce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 18:31 Angel Of Music napsal(a): mike napsal(a): V té tvé verzi se snad Dumbledore osobně nepostavil Voldemortovi v souboji jeden na jednoho, když bylo potřeba? Bojoval jako člen Řádu. To se od něj snad očekávalo, že se ukáže. Další důkaz, prosím.
No tak nevím, ale nebyl snad Brumbál jediný, koho se Voldemort bál? Asi to nebylo bezdůvodně. A pokud vím, tak se intenzivně věnoval tomu, jak Voldemorta porazit, zajímal se o jeho minulost, přišel na ty viteály, které hledal. Nakonec byl poměrně dost opuštěný. V podstatě později obětoval svůj život boji proti černé magii a to je taky oběť, nemusí hned kvbůli tomu skákat před avadu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Elik
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 18:41 P.M.d.A. napsal(a): von vlastně doslovně vrhá šavli
Tak to je přesný!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 18:41 Avekka napsal(a): No tak nevím, ale nebyl snad Brumbál jediný, koho se Voldemort bál? Asi to nebylo bezdůvodně. A pokud vím, tak se intenzivně věnoval tomu, jak Voldemorta porazit, zajímal se o jeho minulost, přišel na ty viteály, které hledal. Nakonec byl poměrně dost opuštěný. V podstatě později obětoval svůj život boji proti černé magii a to je taky oběť, nemusí hned kvbůli tomu skákat před avadu.
Ale já měla spíš na mysli akci. Na plno věcí přišel, bez něho by to nešlo, ale bojovat posílal jiné. On mluvil o obětování se, o hrdinství, které taky očekával od Harryho a od Řádu, ale on se nezapojoval a to měl v ruce mocnou zbraň. Ani jeho smrt nebyla obětováním. Proto nechápu, jak někdo může vyzdvihovat jeho hrdinství nad Snapeovým, který celou dobu nasazoval svůj krk.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 19:03 Angel Of Music napsala: mike napsal(a): V té tvé verzi se snad Dumbledore osobně nepostavil Voldemortovi v souboji jeden na jednoho, když bylo potřeba? Bojoval jako člen Řádu. To se od něj snad očekávalo, že se ukáže. Další důkaz, prosím. Jako člen řádu, který mimochodem zřejmě sám založil a vedl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 19:07 Esclarte napsal(a): Jako člen řádu, který mimochodem zřejmě sám založil a vedl. Taky celkem důvod
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 19:09 Angel Of Music napsala: Ale já měla spíš na mysli akci. Na plno věcí přišel, bez něho by to nešlo, ale bojovat posílal jiné. On mluvil o obětování se, o hrdinství, které taky očekával od Harryho a od Řádu, ale on se nezapojoval a to měl v ruce mocnou zbraň. Ani jeho smrt nebyla obětováním. Proto nechápu, jak někdo může vyzdvihovat jeho hrdinství nad Snapeovým, který celou dobu nasazoval svůj krk. Nemusí se obětovat úplně každý. V knize taky těch obětí zas tolik není, ty, kteří padli v boji, nepočítám. Ale neobětoval se snad Brumbál tím, že vyžahl ten zelený blivajz? A potom se nechal na věži zabít - i když už měl před sebou stejně jen málo života - ale zase jen následkem toho, co dělal proti Voldemortovi. Snape měl ostatně co odčiňovat. brumbál udělal v mládí chybu, ale neležela na něm taková vina. Našel si přítele mizeru a zanedbal sestru. Sám si kladl za vinu i její smrt, ale to byla nehoda, stejně jako smrt jejich matky. Zrada Potterových žádná nehoda nebyla, Snape jen nevěděl, že tím ublíží zrovna Lily a ne třeba paní Longbottomové. A ještě ho vzalo nejvíc, že zemřela, ale kdyby přežila a přitom ztratila muže i syna, tím by jí neublížil?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 19:46 Esclarte napsal(a): Nemusí se obětovat úplně každý. V knize taky těch obětí zas tolik není, ty, kteří padli v boji, nepočítám. Ale neobětoval se snad Brumbál tím, že vyžahl ten zelený blivajz? A potom se nechal na věži zabít - i když už měl před sebou stejně jen málo života - ale zase jen následkem toho, co dělal proti Voldemortovi. Snape měl ostatně co odčiňovat. brumbál udělal v mládí chybu, ale neležela na něm taková vina. Našel si přítele mizeru a zanedbal sestru. Sám si kladl za vinu i její smrt, ale to byla nehoda, stejně jako smrt jejich matky. Zrada Potterových žádná nehoda nebyla, Snape jen nevěděl, že tím ublíží zrovna Lily a ne třeba paní Longbottomové. A ještě ho vzalo nejvíc, že zemřela, ale kdyby přežila a přitom ztratila muže i syna, tím by jí neublížil?
Tak kdyby se obětoval každý, to by asi moc dobrý počteníčko nebylo Oba udělali chyby v mládí. Sev byl parchant od dětství, záporák, šikana James X Severus = vzájemně, nehledám viníka, ale Lily ho asi trochu musela změnit. Byla to jeho vina to všechno. Dumby zas nechal Grindevalda řádit, postoj k sestře taky moc "dumbledorovský" nebyl, což taky nepovažuju zrovna za maličkost. Ani jedna chyba nebyla "náhoda". Mno ale oba se snažili to nějak odčinit. Snape se do toho zamotal díky Dumbledorovi, ale k tomu se vyjadřovat nechci, páč si nejsem jistá Dumbledorovými úmysly. Snape dělal to, co mu Dumbledore řekl, poslouchal ho na slovo. V HP7 mi přišlo, že ho vydíral a ne moc etickým způsobem, když útočil na jeho vztah s Lily. A Snape to všechno dělal a nevadilo mu, že mu Dumbledore ani nic neřekne. Dumbledore byl ke všem kamarádský, všichni ho brali, byl miláčkem čtenářů od 1.dílu. Pokud jsem to dobře pochopila, tak Gauntův hexnutý prsten nepoznal a tím to všechno začalo - vypití elixíru - bylo obětování, ale co by se mohlo stát? Nanejvýš by umřel dřív, než plánoval. Jeho smrt obětováním nebyla, jen díky ní dorazil Snapeův osud. Dumbledore jen mluvil a posílal dělat jiné. A Harryho si fakt vykrmoval, nemyslím si, že by mu věřil, že to dokáže. Kdyby mu Snape nedal tu vzpomínku, dozvěděl by se o tom horcruxu? Chtěl to po něm Dumbledore, nebo se jen logicky chtěl očistit? Samozřejmě se Dumbledore zasloužil o Voldyho porážku, ale pro mě je mnohem větší hrdina i takový Lupin, kterého poslal k vlkodlakům (Lupin mu taky něco dlužil), Hagrida k obrům (taky mu něco dlužil) a Snapea rovnou pod nos Voldymu (dluhy, dluhy, dluhy).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 19:55 Angel Of Music napsal(a): pro mě je mnohem větší hrdina i takový Lupin, kterého poslal k vlkodlakům (Lupin mu taky něco dlužil), Hagrida k obrům (taky mu něco dlužil) a Snapea rovnou pod nos Voldymu (dluhy, dluhy, dluhy).Je to ještě horší. Lupinovi slíbil, že ho nechá vystovat i jako vlkodlaka a pak mu ještě dal práci, Hagrida zachránil před vyhazovem, udělal ho šafářem a pak ještě učitelem. Snapeovi slíbil, že mu ochrání Lily, ten všivák to ani nesplnil a NAVÍC po něm chtěl, aby on, Snape, plnil své reciproční sliby. To je fakt úchylnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:12 Vy to pořád vykládáte, jako by řekl Brumbál Hagridovi, hele, koukej všeho nechat a plav k obrům, a Lupinovi to samé. Ale vždyť on to po nich nepožadoval. Byla to služba, kterou mohli prokázat - ne jemu osobně, ale věci, za kterou všichni bojovali. A přesně tak to oba chápali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:15 P.M.d.A. napsal(a): Snapeovi slíbil, že mu ochrání Lily, ten všivák to ani nesplnil a NAVÍC po něm chtěl, aby on, Snape, plnil své reciproční sliby. Ale Brumbál přece skutečně Lily chránil, použít Fideliovo zaklínadlo jim poradil on. Nemohl za to, že Červíček zradil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:16 Esclarte - a Severusovi řekl "a když budeš chtít, tak mě můžeš zabít až tě vytočím, hochu"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:19 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Snapeovi slíbil, že mu ochrání Lily, ten všivák to ani nesplnil a NAVÍC po něm chtěl, aby on, Snape, plnil své reciproční sliby. Ale Brumbál přece skutečně Lily chránil, použít Fideliovo zaklínadlo jim poradil on. Nemohl za to, že Červíček zradil.A mohl a mohl. Věděl co je v sázce a měl prosadit, aby byl on Strážcem tajemství, jediný, jehož se Pán zla kdy bál. Nikdo, opakuji NIKDO jiný nebyl dostatečně důvěryhodný, vezmeme-li v úvahu princip fungování Fidelia po smrti Strážce. Tam Potterovi vůbec neměli dostat na výběr, jakožto vyvolení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:25 P.M.d.A. napsala: Esclarte - a Severusovi řekl "a když budeš chtít, tak mě můžeš zabít až tě vytočím, hochu" To je obětavost, co. Jinak jsem ale reagovala jen na Hagrida a Lupina. To jsou případy poněkud odlišné od Snajpíka, který měl špinavou minulost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:27 P.M.d.A. napsala: Aries napsal(a): P.M.d.A. napsala: Snapeovi slíbil, že mu ochrání Lily, ten všivák to ani nesplnil a NAVÍC po něm chtěl, aby on, Snape, plnil své reciproční sliby. Ale Brumbál přece skutečně Lily chránil, použít Fideliovo zaklínadlo jim poradil on. Nemohl za to, že Červíček zradil.A mohl a mohl. Věděl co je v sázce a měl prosadit, aby byl on Strážcem tajemství, jediný, jehož se Pán zla kdy bál. Nikdo, opakuji NIKDO jiný nebyl dostatečně důvěryhodný, vezmeme-li v úvahu princip fungování Fidelia po smrti Strážce. Tam Potterovi vůbec neměli dostat na výběr, jakožto vyvolení. Kristepane, Potterovi byli dva dospělí svéprávní lidé! Brumbál jim nabídl pomoc, oni ji nepřijali, co na tom řešit? A Sirius byl pro všechny naprosto důvěryhodný, dokonce právëm. O jeho záměně za Pettigrůwa nevěděl nikdo, ani Brumbál. tohle už je pomalu jako vyčítat Harrymu, že kvůli němu Voldemort vraždí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:27 P.M.d.A. napsal(a): A mohl a mohl. A dup a dup! No dobře, tak teda mohl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:27 Esclarte napsal(a): To je obětavost, co. Jinak jsem ale reagovala jen na Hagrida a Lupina. To jsou případy poněkud odlišné od Snajpíka, který měl špinavou minulost.Já vím, ale z psychologického hlediska moc na vybranou neměli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:28 Aries, takhle se vzdávat?!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:30 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): A mohl a mohl. A dup a dup! No dobře, tak teda mohlHurrrráááá, zvítězil duch nad hmotou nebo hmota nad duchem? To je jedno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:30 Já jsem dneska poněkud indisponovaná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:31 Ty taky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:33 P.M.d.A. napsala: Hurrrráááá, zvítězil duch nad hmotou nebo hmota nad duchem? To je jedno Ale jen a pouze v jednom případě!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:34 Esclarte napsal(a): Kristepane, Potterovi byli dva dospělí svéprávní lidé!VŠICHNI kolem Brumbála v Řádu byli dospělí svéprávní lidé a zametal s nimi pro menší věci. Takže když jde o přežití vyvoleného zachránce kouzelnického světa, tak měly jít ohledy stranou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:35 P.M.d.A. napsal(a): Ty taky?No jo zřejmě ze stejného důvodu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:36 A co komu vnutil? Drahouška Snejpa nechme stranou. Tak snad jen Siriovi, že musí dřepět v domě, ale toho k tomu nutili i ostatní, protože s celým ministerstvem za zády opravdu moc riskovat nemohl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:41 Angel Of Music napsal(a): Bojoval jako člen Řádu. To se od něj snad očekávalo, že se ukáže. To ale ani v nejmenším nesnižuje odvahu, která k tomu byla potřeba. Rozhodně ale nemůžeš tvrdit, že seděl někde za bukem a nechával za sebe bojovat druhé. (jinak viz odpověď Avekky)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:55 Mně spíš vadí, že Brumbál nevěřil nikomu jinému než sobě. To mi v nejlepším případě zavání pěknou arogancí (umřít můžou, ale proč to jim neřeknu, protože by to zkazili) a v nejhorším chorobnou touhou po moci, kdy on chtěl být ten, co vždycky tahá za provázky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 20:58 Artkele napsal(a): Mně spíš vadí, že Brumbál nevěřil nikomu jinému než sobě. To mi v nejlepším případě zavání pěknou arogancí No docela jo, ale zase pokud Brumbál prostě věděl, že objektivně nikdo lepší holt není, tak co měl dělat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:04 Aries napsal(a): No docela jo, ale zase pokud Brumbál prostě věděl, že objektivně nikdo lepší holt není, tak co měl dělat Neříkám, že měl vysloveně předat velení někomu jinému. Ale mohl spolupracovat. Vezmi si, že celý jeho plán neznal nikdo. Brumbál spoléhal na to, že to celý zvládne ukočírovat jeho obraz. To už mi moc objektivní nepřijde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Avekka
Re:SPOILER!!!Velmi subjektivní recenze - 12.08.2007 21:12 Artkele napsal(a): Mně spíš vadí, že Brumbál nevěřil nikomu jinému než sobě.
Neříkala sama Rowla, že je brumbál až moc důvěřivý? A neříkal snad, že by Hagridovi svěřil vlastní život? Myslím, že sedmá kniha vás moc ovlivnila, Sirius nebyl žádnej svatoušek, ale všichni to věděli odzačátku a většina ho zbožňovala, podobně Snape a další, ale Brumbála svrhla Rowla z piedestalu až na konci a tím mu přisoudila neodstranitelnou jizvu na duši (ať už v podobě Londýnského metra nebo Legolandu).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
V knize taky těch obětí zas tolik není, ty, kteří padli v boji, nepočítám. 
nebo hmota nad duchem? To je jedno 
zřejmě ze stejného důvodu