Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:06 Jenže tady je ten zádrhel, co tam Rowlignová vnesla vlastně až dodatečně. Buď to napsala do těch svých faq nebo to bylo v nějakém rozhovoru já už nevím, ale po vyjití pětky mluvila o té věštbě a řekla, že kdyby si Voldemort vybral Nevilla, tak by ho zabil. Takže by to nebylo prostě Neville Longbottom a..., stejný příběh s jiným hrdinou (i když Harry si to myslí). Pamatuju si, že se to jednou zuřivě řešilo ještě v té zmizelé diskusi, a nic se nevyřešilo, protože to bylo v podstatě úplně v rozporu s tím, co říká Brumbál: do té doby to klidně mohl být jeden nebo druhý. A přesto řekla, že Neville by ten útok nepřežil! Jenže ono je ze všeho ostatního dost zřejmé, že ta "moc, o které pán zla neví", není něco vrozeného, nebyla to sázka 50:50, Harry tu moc získal, až když si ho Voldemort vybral. Prostě to zásadní kouzlo je Lilina oběť. Jenže není důvod se domnívat, že Alice by se na jejím místě zachovala jinak, nepochybně je to taky velmi statečná žena a z té scény v nemocnici je jasné, že má Nevilla velice ráda. Takže co? Takže zásadní roli skutečně hraje to, že klíčová postava je právě Lily Potterová osobně, ne jakákolv matka jakéhokoliv dítěte. Voldemort musel mít nějaký konkrétní důvod, proč právě jí nabídl možnost zachránit si život
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:14 Alice by nepochybne zachránila Nevilla, keby mohla. Ale vtedy už mohla byť u Munga. Voldemort sa dostal k Potterovcom až keď mal Harry vyše roka. Dumbledore musel varovať aj Longbottomovcov a aj tí boli chránení. V dobe, keď by ich Voldemort vypátral by tí dvaja mohli byť už zasiahnutí, takže by nemal kto Nevilla zachrániť. Určite každá matka môže vyvolať to kúzlo, ktoré by ochránilo jej dieťa a to sa netýka len Lily Potterovej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:17 nemohla být u Munga! K tomu incidentu s Bellatrix a spol došlo až potom, oni z Logbottomových právě chtěli dostat informace, co se s Voldemortem stalo a kde je. Proto z toho byl takový skandál: stalo se to až po válce. Pokud měli Longbottomovi taky nějakou ochranu, řekněme taky svého Fidelia, zřejmě ji zrušili, když si mysleli, že je po nebezpečí
Určite každá matka môže vyvolať to kúzlo, ktoré by ochránilo jej dieťa
No to je právě to, že musí mít možnost. Když matka s dítětem jedou spolu na lodi a loď se potopí a oba se utopí, tak to neznamená, že se matka obětovala za dítě. ale když jde o to, jestli dítě dostane pryč a sama tam zůstane nebo naopak, tak to už potom ano. Kdyby Voldemort rozrazil dveře a nejdřív ze všeho zabil Lily, tak by to kouzlo nefungovalo. Nikdo nikdy netvrdil, že se obětoval James, že? i když tam umřel taky. Ta je zásadní ta možnost, že ona se mohla rozhodnout, co udělá. to je ta oběť. A tuhle možnost volby by zřejmě Alice nedostala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:21 Mohlo tomu zabrániť aj niečo iné. Bolo by nefér, keby to kúzlo materinskej lásky fungovalo iba pri Lily. Alice nemohla byť o nič horšia mama ako Lily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:27 no ale jde o tu šanci! Ani vteřinu jsem nezapochybovala, že by se Alice zachovala stejně jako Lily, chraň bůh. ale když se stane něco, co nemůžeš nijak ovlivnit, není to tvoje oběť ale shoda okolností
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:32 Možno to Rowla trepla len tak do vetra, aby sa nepovedalo. Zrejem ľudia chceli vedieť, ako je to s tám Nevillom a či on nebude ten vyvolený, ale keď by ho hneď Vold zabil, nemal by ani šancy zachrániť svet. Inak, myslím, že Rowla už ani sama nevie, čo kde povedala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:33 takovouhle zásadní věc proboha nemohla jen tak plácnout! já se jdu na tu stránku schválně podívat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:38 Všetko, čo povie, sa môže brať ako zásadná vec. A povedala toho už tak veľa, že si to ani ona sama nemôže pamätať (aj tak je všetko na tej knihe). A môže to pri písaní knihy aj zmeniť. Veď aj teraz vravela, že nechá umrieť postavy, s ktorými nepočítala. Môže tam pomeniť aj iné veci. AJ tú toľko utajovanú kapitolu Jazva zrejme už prepisovala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:47 Pokud by se jeho rodiče neobětovali, Neville bybyl okamžitě zavražděn. Ale kdyby ho Frank nebo Alice ochránili, kletba by se odrazila stejně jako u Harryho, a Neville by pak přežil se stejnou jizvou. Co by to znamenalo? Měl by Neville stejný úspěch jako Harry proti Voldemortovi? Měl by Neville vlasntosti, které umožnily Harrymu zůstat silný během různých zkoušek? Ačkoliv Brumbál to neříká, myslí si, že ne: myslí si, že Voldemort si vybral chlapce, který měl větší možnost ho porazit, protože Harryho přežití nezávisí úplně ani částečně na jeho jizvě Tak ono to je přece jen trochu jinak. ale zamotané je to úplně šíleně. Tak buď jsem to viděla jinde nebo jsem žila rok v bludu. Takže by se teoreticky dalo předpokládat, že i Alici by řekl "ustup". Otázka opět zní, proč by to dělal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:54 Keby sa neobetovali Harryho rodičia, tak by bol zavraždený aj on. Ale môžeme pozorovať, že Harry má predsa len väčšie schopnosti ako Neville, teda ak Neville nie je skrytý talent. No, keď sa Neville snaží, niečo dokáže. Podľa mňa by mal rovnakú šancu proti Voldovi ako Harry. Ale je to fakt celé dosť zamotané, Harry je ten, koho si vybral Voldemort a čo by bolo keby, to je nám už na nič, pretože to tak nebolo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 00:58 Právě proto se mi zdá uhozené, že s tím vůbec začala. tohle byla jedna z těch otázek, co předkládá čas od času k hlasování, a tvrdila, že chtěla, aby se nejvíc lidí zeptalo právě na tohle. Jen proto, aby v tom nadělala hokej? Ach jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 01:09 Voldemort by Alici zabil už proto, že byla bystrozorka. Ale Lili mu mohla být úplně lhostejná. Prostě nějaká ženská ( nižší živočišný druh ) a navíc mudlovská šmejdka. Kdyby nezdržovala, tak proč by se s ní zabýval. To, že se za ni někdo přimluvil je ale pravděpodobnější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vanda Asakura
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 11:19 A co když Červíček řekl "P-pane, k-když u-ušetříte L-lily, prásknu v-vám, kde se P-potterovi skrývaj???" Dobrej kšeft, ne?
Mno, to je dobrý kšeft, ale Voldemort nikdy nesmlouvá, ale dobrý postřech!!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vanda Asakura
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 11:25 Aries: mno toto dává smysl a je to opravdu dobré!!!! A spíš bych řekla, že Voldemort nabídl tu odměnu a Červíček si ji prostě vybral :o)))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vanda Asakura
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 11:37 Ioreth napsal(a): Voldemort by Alici zabil už proto, že byla bystrozorka. Ale Lili mu mohla být úplně lhostejná. Prostě nějaká ženská ( nižší živočišný druh ) a navíc mudlovská šmejdka. Kdyby nezdržovala, tak proč by se s ní zabýval. To, že se za ni někdo přimluvil je ale pravděpodobnější.
Ale nezapomeňme taky na to. ŽE Voldy nesnáší mudly a kouzelníky z nečistě krve. Kdyby mu nikdo neřekl, ať Lily nazabíjí, taky by se určitě nerozmýšlel a hned by ji sejmul a potom Harryho
_________________________________________________
A to,že Voldemort porušil neporušitelný slib to se mi nezdá. Přece všichni víme, že zemřel a ž potom, co Harryho zasáhla kledba. A potom se ho nemohl doktknout, příbližit se k domu Dursleyovým!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 12:16 Aries: Zrejme chcela vylúčiť možnosť, že Neville je ten vyvolený... Lebo kto nad tou možnosťou neuvažoval? Aj ja si myslím, že za tým niečo musí byť? Prečo by to s Nevillom vôbec vymýšľala? Ioreth: Nebola aj Lily bystrozorka? Myslím, že to prehlasovala Arlondia. Tým pádom by Lily niečo znamenala, bola to dobrá čarodejnica. Tak či tak ju zabil. Možno jej dal možnosť, aby sa pridala na jeho stranu... Vanda Asakura: To s tým sľubom som myslela zo srandy. Myslím, že sme sa dávnejšie aj tak zhodli tom, že Voldemort také sľuby neuzatvára.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 12:26 Jestli byla Lily bystrozorka nebo ne, to v knize nikde není řečeno. V povídkách ff je to celkem běžné, ale to je jiná věc. Jinak je pravda, že Voldemort se s Jamesem a Lily skutečně třikrát střetnul. Možná na něj opravdu udělala svým výkonem takový dojem, že jí nabídl možnost přejít k němu. To není nemožné. Harry měl ovšem v tom případě výpadek paměti: slyšel Jamese (to je on, vezmi Harryho a utíkej!) a pak Lily (ne, Harryho ne, vezmi si mě) a Voldemorta (ustup, ty hloupá holko)
Žádný nábor do vlastních řad tam není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 12:30 Ale nie je tam ani nič také, že by uvažoval o tom, že ju nechá naozaj žiť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 12:37 důležité je to ustup. Jamesovi nic takového neříkal, prostě mlčky odrazil nějaké jeho obranné kouzlo (možná) a pak ho odpráskl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:06 Vanda Asakura napsal(a): A co když Červíček řekl "P-pane, k-když u-ušetříte L-lily, prásknu v-vám, kde se P-potterovi skrývaj???" Dobrej kšeft, ne?
Mno, to je dobrý kšeft, ale Voldemort nikdy nesmlouvá, ale dobrý postřech!!!!
Voldemort, možná nesmlouvá, ale je realista. Jestliže mohl dostat od Červíčka informaci, kterou neznal někdo jiný, byla Lily velmi laciné platidlo. Jsem si jistá, že nitrozpytem by ji z něj nedostal - Fideliovo zaklínadlo má určitě své pojistky - mučením snad, ale to by dlouho trvalo. Ale to jen pro zajímavost. Naprosto nevylučuju, že mu ji Voldy nabídl sám, že se za Lily přimluvil někdo jiný, či že měl snad sám Voldemort nějaký zvláštní důvod nechat ji na živu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:07 co to je VSL? Já znám jen VLLS(PP)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:09 Danae napsal(a): Voldemort, možná nesmlouvá, ale je realista. Samozřejmě. Jen si nedovedu představit Červíčka, jak si to klade jako podmínku prozrazení, to by si určitě netroufl. Buď mu Voldy sám nabídl, ať si něco přeje, nebo s tím Červíček vyrukoval až potom, ovšem velice pokorně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:20 Aries napsal(a): důležité je to ustup. Jamesovi nic takového neříkal, prostě mlčky odrazil nějaké jeho obranné kouzlo (možná) a pak ho odpráskl
Přesně tak. A uvědomme si, že Voldemort toto Lilyino nepochopitelné chování neustále připomíná a tematizuje, kdykoli se s Harrym setká. Fascinuje ho a neustále se mu snaží přijít na kloub.
"...ale tvoje matka zemřít nemusela... snažila se tě ochránit..." HP1
"Tvoje matka zemřela, aby tě zachránila. To je mocné protikouzlo." HP2
"Byl to mudla, a nadto bláhový... velice se podobal tvé drahé matce. Tvá matka zemřela, když tě bránila jako své dítě." HP 4 atd. atd.
Voldemort nemá důvod Harrymu lhát nebo se před ním dělat milosrdnějším, než je. Voldemort opovrhuje milosrdenstvím, nic pro něj neznamená. Což paradoxně znamená, že nelže. Lily z nějakého důvodu zemřít nemusela, ale přesto si zvolila smrt - a právě tato dobrovolná oběť způsobila všechnu tu paseku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:39 Ano. A je mi naprosto jasné, že mu to připadalo zvláštní a nepochopitelné, protože on to ze samotné podstaty své povahy prostě nemůže pochopit. I to mocné protikouzlo, řekl to v podstatě stejně, jako kdyby říkal sectumsempra je nebezpečné kouzlo. Zajímavé je, že vůbec nepřišel na to, co se stalo, dokud mu to nevysvětlil malý kluk. Ale jako Voldemort nechápe tohle, tak já zase nechápu, proč by vůbec z vlastí vůle dával Lily šanci. Nechce se mi věřit, že to měl být experiment "schválně co to udělá", jak tady někde zmiňovala Lunita jako jednu možnost, a nikde není nějaký důvod, proč by měl sám za sebe chtít, aby Lily přežila. Právě proto se mi zdá nejpravděpodobnější zásah nějaké třetí osoby, ať už je to ten Červíček nebo Snape nebo třeba ještě někdo jiný.
Ale teď mě napadá: mohl to být strach. Voldemort věří věštbám, že? Co když mu někdo třeba předpověděl, že se ocitne ve smrtelném nebezpečí, pokud zabije rusovlasou ženu? To by byl taky důvod. Jenže mu holt ujely nervy, když to moc dlouho trvalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:52 Aries napsal(a): Ano. A je mi naprosto jasné, že mu to připadalo zvláštní a nepochopitelné, protože on to ze samotné podstaty své povahy prostě nemůže pochopit. I to mocné protikouzlo, řekl to v podstatě stejně, jako kdyby říkal sectumsempra je nebezpečné kouzlo. Zajímavé je, že vůbec nepřišel na to, co se stalo, dokud mu to nevysvětlil malý kluk. Ale jako Voldemort nechápe tohle, tak já zase nechápu, proč by vůbec z vlastí vůle dával Lily šanci. Nechce se mi věřit, že to měl být experiment "schválně co to udělá", jak tady někde zmiňovala Lunita jako jednu možnost, a nikde není nějaký důvod, proč by měl sám za sebe chtít, aby Lily přežila. Právě proto se mi zdá nejpravděpodobnější zásah nějaké třetí osoby, ať už je to ten Červíček nebo Snape nebo třeba ještě někdo jiný.
Jo, za sebe také nevidím jediný rozumný důvod - strach by mohl ovšem být jedním z řešení. Jinak co se týče té přímluvy někoho druhého - ona prosící osoba ji mohla pronést mnohem chytřeji, než jen "nechte mi Lily jako hračku" nebo "ušetřte Lily, za nic nemůže". Lily byla členkou Řádu, mohla tedy například posloužit jako velmi dobrý rukojmí, jako osoba, ze které se dají mučením vyrazit nějaké další informace o Řádových tajemstvích atd. Netvrdím, že ten, kdo za ni případně prosil, s ní přesně tohle zamýšlel, ale mohl svou prosbu přednést tak, aby Voldemortovi přišla rozumná a užitečná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 16:59 Danae napsal(a): Jinak co se týče té přímluvy někoho druhého - ona prosící osoba ji mohla pronést mnohem chytřeji, V tom případě bych to ovšem zase spíš viděla na Snapea než na Červíčka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 17:28 Aries napsal(a): proto se mi zdá nejpravděpodobnější zásah nějaké třetí osoby, ať už je to ten Červíček nebo Snape nebo třeba ještě někdo jiný. Vidíš, a mne skôr príde pravdepodobné niečo iné... A vôbec nemôžem povedať, že tvoja teória je zlá, naopak, je pravdepodobná. Ty tiež nemôžeš na sto percent povedať, že niekto za Lily prosil. Sú to len krátke útržky tej situácie a kždý to vidíme inak. Ale páčia sa mi vaše návrhy o veštbe alebo o tých informáciách. Celkom zvláštne, že to nenapadlo Voldemorta. Nemal veľa času, ale mohol dať Lily na výber- vysyp čo vieš, inak zabijem tvojho syna. Čo je Lily prednejšie-Harry alebo rád? Tak by Voldemort získal informácie o FR a potom by aj tak Harryho zabil. A možno ju chcel nechať nažive práve kvôli tomu, aby mu niečo povedala. A to s tou veštbou sa mi tiež pozdáva. Možno Voldemortovi aj niekto múdrejší a starší radil, nech Lily nezabije, pretože tušil, že kliadba sa potom obráti proti nemu. Vold teda možno zvažoval tú možnosť, ale nebral to nejak vážne. Veď kto by bral vážne starého R.A.B-a?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 17:53 Lunita napsal(a): [Veď kto by bral vážne starého R.A.B-a? Taky jsem už měla ten kacířský nápad, jen jsem si netroufla. Bylas odvážnější. Netroufám si spekulovat, nakolik je to pravděpodobné, ale moc se mi to líbí. Palec zdvihajík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Jak dopadne Severus - 16.07.2006 19:21 Aries napsal(a): Lunita napsal(a): [Veď kto by bral vážne starého R.A.B-a? Taky jsem už měla ten kacířský nápad, jen jsem si netroufla. Bylas odvážnější. Netroufám si spekulovat, nakolik je to pravděpodobné, ale moc se mi to líbí. Palec zdvihajík
Taky tak Akorát, že mě něco tak originelního ještě nenapadlo!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
a je to opravdu dobré!!!!
