Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 14:25 Tak u Peggy je to jasný - podle tý kombinace modrý, červený a bílý (tj. barvy trikolóry) usuzuju na vypjatej nacionalismus... Tak co, trefil sem se ?
A teď Tess: Kombinace černý a bílý značí odmítání rasismu, červená dělnickej původ či levicový přesvědčení a konečně khaki nosej militanti... To vidim na příslušnost k subkultuře RASH (Red and Anarchist Skins).
Tak co, dámy ? Psycholog ze mě asi nebude...
Já se du každopádně hodit do zelený a vyrážim slavit svatýho Patrika. Sláinte !
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 14:39 Ne, Vesemire, jsi trochu mimo
Odmítám patřit k libovolné subkultuře. Černou nosím proto, že se dá kombinovat se vším, vypadá slušně a sluší mi. Bílá jako doplněk ji ještě zvýrazňuje a červená a vínová mi prostě sluší (jsem zimní typ a pracující inteligent!)
V létě je béžová příjemně světlá, takže se moc nepařím a tlumená zelená mi taky sluší... a nejdou na mě mouchy. Je fakt, že hodně z mého khaki šatníku spadá ještě do mého airsoftového období, takže tady ses trefil ale hlavně je to proto, že strašně nerada nosím v přírodě řvavé barvy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 14:55 Esclarte napsala: Vůbec se černá moc nehodí na projevy radosti a veselí a jako barva mocinky kůlovejch a bombastikej lidiček platí asi opravdu až tak posledních pár dejme tomu deset let. Určitě padesát (a jsem ochotná věřit tomu, že i dvěstě). Samozřejmě si ji za tu dobu přivlastnily různý směry...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 18:14 Dvě stě těžko, to už jsme ve smutkovým atd období. Těch padesát dejme tomu, když bereme různý ty anarchisty a tak (jo, ti už i dřív, ale zas se to nedá brát, že by to bylo až tak v kursu a trendy), každopádně není to fakt tak dlouho, co nosit černou běžně prostě nebylo normální. Ostatně máma si na to pořád úplně nezvykla, viz ty poznámky o (ne)vhodnosti černé na pohřby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 19:20 Vesemir napsal(a): Tak u Peggy je to jasný - podle tý kombinace modrý, červený a bílý (tj. barvy trikolóry) usuzuju na vypjatej nacionalismus... Tak co, trefil sem se ?
Vlastně ne. Ráda nosím modrou, bílou, červenou, pak různé kombinace závisející někdy na ročních obdobích - bílá s modrou a pak s většinou dalších barev. Červená s bílou nebo s šedou, někdy s černou. Světle modrá s černou. Černá se světle zelenkavou, béžovou, sytě žlutou, světle fialovou... Modrou, bílou, červenou - ano, ale ne dohromady, kromě jedné výjimky vždy jen dvě z nich, a sice bílá s modrou nebo bílá s červenou. Vypjatý nacionalismus fakt ne (ještě že jsi nenapsal "buržoazní nacionalista" ). Vlastenec, to ano.
Já se du každopádně hodit do zelený a vyrážim slavit svatýho Patrika. Sláinte !
Sláinte!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 19:52 Vesemir napsal(a): Řekni mi, jakou barvu nosíš, povim ti kdo jsi...Hmm, a co když nosím prakticky všechny barvy s výjimkou těch které mi nesluší, a vždycky se obleču od hlavy k patě do některé z nich?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 19:55 neviâthiel napsal(a): Vesemir napsal(a): Řekni mi, jakou barvu nosíš, povim ti kdo jsi...Hmm, a co když nosím prakticky všechny barvy s výjimkou těch které mi nesluší, a vždycky se obleču od hlavy k patě do některé z nich? tak jsi skrytý metamorfomág
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 21:47 Esclartina poznámka o trestu smrti v jiném tématu (a v jiné souvislosti) mě inspirovala k otázkám:
1) Co si myslíte o trestu smrti obecně? 2) Co si myslíte o zrušení trestu smrti u nás (z hlediska načasování, podmínek, připravenosti a tak). 3) Co vás napadne, když se někdy mluví o znovuzavedení trestu smrti u nás?
Pokud se toto na Soví poště někdy v minulosti probíralo, omluvník starousedlíkům. Proto to taky dávám do tohoto tématu, kam chodí hodně nováčků, kteří to tady zcela jistě neprobírali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 22:10 Aries napsal(a): neviâthiel napsal(a): Vesemir napsal(a): Řekni mi, jakou barvu nosíš, povim ti kdo jsi...Hmm, a co když nosím prakticky všechny barvy s výjimkou těch které mi nesluší, a vždycky se obleču od hlavy k patě do některé z nich? tak jsi skrytý metamorfomág Musíš to tady zveřeňovat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 22:20 neviâthiel napsal(a): Aries napsal(a): neviâthiel napsal(a): Vesemir napsal(a): Řekni mi, jakou barvu nosíš, povim ti kdo jsi...Hmm, a co když nosím prakticky všechny barvy s výjimkou těch které mi nesluší, a vždycky se obleču od hlavy k patě do některé z nich? tak jsi skrytý metamorfomág Musíš to tady zveřeňovat? jsem zas něco vykecala. Kajícník
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 22:40 Esclarte napsala: Dvě stě těžko, to už jsme ve smutkovým atd období. Ne, to jsme někde zhruba u romantismu :o))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 22:43 Sothis Blue napsal(a): Esclarte napsala: Dvě stě těžko, to už jsme ve smutkovým atd období. Ne, to jsme někde zhruba u romantismu :o)) To sice jo, ale to je taky období, kdy se černá sice považuje za velmi estetickou, ale v souvislosti s dobovým ideálem souchotinářské krásy, takže pořád v tom původním smutečním významu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 17.03.2010 22:58 A jinak ještě i v tom klasickém významu černá=důstojná. Heinrich Heiné začal svou Harzreise bědováním nad společností černých sukní, hedvábných punčoch a elegantních manžet, které schází srdce, a proto od nich zdrhne do lesů a hor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 18:57 PEGGY napsal(a): Esclartina poznámka o trestu smrti v jiném tématu (a v jiné souvislosti) mě inspirovala k otázkám:
1) Co si myslíte o trestu smrti obecně? 2) Co si myslíte o zrušení trestu smrti u nás (z hlediska načasování, podmínek, připravenosti a tak). 3) Co vás napadne, když se někdy mluví o znovuzavedení trestu smrti u nás?
1-3)
V ojedinělejch případech je to imho legitimní záležitost, bohužel ale vyžaduje velmi vyspělý právní a politický prostředí. Teoreticky bych nebyl proti jeho znovuzavedení (ve výjimečnejch případech - jako obzvláště bestiální a chladnokrevný vraždy atp., muselo by bejt zvlášť ošetřený v Ústavě, týkat se jen pár taxativně vyjmenovanejch tr. činů). V praxi se ale obávam, že v době, kdy právě Ústava požívá asi stejnej respekt jako rolička toaletního papíru, patrně nebude ta správná doba...
Takže - v zásadě ano, v praxi ale ani omylem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 19:23 Vesemir napsal(a): bohužel ale vyžaduje velmi vyspělý právní a politický prostředí. třeba propracovaný systém práva šaríja
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 21:04 Aries: Teď si nejsem zcela jistej, jestli je to myšleno tak, že sem starej nevděčník a nevážim si dobrýho bydla - tj. RELATIVNĚ fungujícího právního prostředí VZHLEDEM k bordelu v jinejch částech světa...
Nebo to byla jen neškodná sarkastická poznámka ?
A nebo máš právo šaríja zmáklý (narozdíl od drtivý většiny obyvatel západoevropskýho kulturního regionu), víš něco co my ne a tahle poznámka je myšlená vážně ?
Fakt teď nevim, jak to bylo myšleno...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 21:21 Vesemir napsal(a): Fakt teď nevim, jak to bylo myšleno... No nijak, prostě jako fakt. Osobně nevím, jaký podstatný rozdíl je mezi trestem smrti v USA a třeba v Iránu, v obou zemích se tak obvykle děje podle platných místních zákonů a tudíž legitimně, jak jsi psal. Jinak já si hlavně říkám, že tady v podstatě není o čem diskutovat. Osobně považuju neexistenci trestu smrti v Evropě právě za jeden z výrazných znaků civilizované společnosti a úvahy o znovuzavedení v Česku mi připadají naprosto absurdní, a to bez ohledu na momentální stav našeho relativně fungujícího právního prostředí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 22:10 Jasně, ale v nacistickym Německu se tak dělo rovněž podle tehdy platnejch místních zákonů - tudíž legitimně ? Tady bychom se ale dostali k polemice o univerzalitně morálky - což se tady na Soví poště odehrálo před pár měsíci a dost vášnivě. Cokoli, co se děje v souladu se zákony, prostě eště nemusí bejt nutně legitimní - a to ani zdaleka. Dost totiž zálaží na tom, jaký sou přesně ty zákony (ve vztahu k univerzální morálce, v níž věřim, leč nehodlam ji tu už znovu obhajovat)...
Vim, že si teď trochu protiřečim...
Každopádně problém nevidim v trestu smrti jako takovym, ani v jeho neexistenci nespatřuju základní znak civilizovaný společnosti, problém shledávam spíš v tom, že nemůžeme zaručit odpovídající právní prostředí. A dokud ho nebudeme moct zaručit, je diskuse o zavedení trestu smrti naprosto vyloučená.
Trest smrti sám o sobě, provedenej jen v přísně ošetřenejch případech a jen přísně ošetřenym způsobem, mi přijde mnohdy daleko humánnější a civilizovanější než třeba doživotní věznění v kleci, ale to je věc názoru. A jakkoli je ve vztahu k lidskýmu životu finanční otázka podružná, doživotní vězení je taky dost nákladný...
Každopádně v současnejch podmínkách je to věc velice nebezpečná a zneužitelná, takže souhlasim s tim, že celospolečenská diskuse o něm je teď naprosto mimo mísu a je dobře, že tu nefunguje...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 22:29 Vesemir napsal(a): Cokoli, co se děje v souladu se zákony, prostě eště nemusí bejt nutně legitimní - a to ani zdaleka. Dost totiž zálaží na tom, jaký sou přesně ty zákony (ve vztahu k univerzální morálce, v níž věřim, leč nehodlam ji tu už znovu obhajovat)... Vesemir, slovo legitimní znamená v súlade s platnou legislatívou
O tzv. univerzálnej morálke sa tu už fakt popísalo hodne, tak len tak na okraj: niekde je trebárs v súlade s morálkou trest smrti pre cudzoložnicu. Za amorálne by naopak bolo považované ju na ten trest smrti neposlať. V našich končinách je niečo podobné nepredstaviteľné. Tak kde je tá univerzálna morálka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 22:37 Jistě, Amaranto, souhlas. Jinak bez ohledu na univerzální morálku a se zřetelem právě na tu legitimnost (ano, ať je platný zákon jakýkoliv, čtvrcení zaživa bylo taky svého času naprosto legitimní) si prostě myslím, že právě proto, že je trest smrti absolutní a neodvolatelný, je dobře, že ho u nás zrušili. Případy, kdy popravili omylem nevinného, se staly, a i kdyby se stal jen jeden, tak se ve jménu zákona stalo největší možné bezpráví, a omluva pozůstalým je pak už platná jak nikdo doma. O úmyslném zneužití takové možnosti ani nemluvím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 22:53 Aries napsal(a): ...si prostě myslím, že právě proto, že je trest smrti absolutní a neodvolatelný, je dobře, že ho u nás zrušili. Případy, kdy popravili omylem nevinného, se staly, a i kdyby se stal jen jeden, tak se ve jménu zákona stalo největší možné bezpráví, a omluva pozůstalým je pak už platná jak nikdo doma. O úmyslném zneužití takové možnosti ani nemluvím.úplný a bezvýhradný podepisujík. Najlepšie to podľa mňa vystihol Gandalf: "Chceš povedať, že ty a elfovia ste ho nechali po toľkých hrozných činoch žiť? Nie je o nič lepší ako ohyzdi a je to jednoducho nepriateľ. Zaslúži si smrť." -- "Zaslúži! To veru áno. Mnohí, čo žijú, si zaslúžia smrť. A mnohí, čo zomierajú, si zaslúžia život. Môžeš im ho dať? Nevynášaj teda priveľmi horlivo rozsudky smrti. Ani najmúdrejší nedovidia do všetkých dôsledkov."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:01 Ona s otázkou trestu smrti těsně souvisí další otázka:
Co má být vlastně jeho účelem - a co je účelem trestu obecně? Pomsta? Převýchova? Varování?
Například jako varování trest smrti v západní kultuře nefunguje. Ve státech, kde se zrušil trest smrti, nestoupl počet bestiálních činů, které se jím trestaly, ve státech, kde se zavedl, neklesl. Má-li být účelem trestu pomsta, pak to snad může pro pár jedinců, například pro blízké oběti, fungovat - ale život mrtvým to stejně nevrátí. Takže jediné, v čem mi cynicky vychází trest smrti lepší než doživotí, jsou náklady. Je levnější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:02 Danae napsal(a): Ona s otázkou trestu smrti těsně souvisí další otázka:
Co má být vlastně jeho účelem - a co je účelem trestu obecně? Pomsta? Převýchova? Varování?
Například jako varování trest smrti v západní kultuře nefunguje. Ve státech, kde se zrušil trest smrti, nestoupl počet bestiálních činů, které se jím trestaly, ve státech, kde se zavedl, neklesl. Má-li být účelem trestu pomsta, pak to snad může pro pár jedinců, například pro blízké oběti, fungovat - ale život mrtvým to stejně nevrátí. Takže jediné, v čem mi cynicky vychází trest smrti lepší než doživotí, jsou náklady. Je levnější. podpis a ámen
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:02 Aries a Barbinka a Danae, podepisujík.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:04 Danae napsal(a): Takže jediné, v čem mi cynicky vychází trest smrti lepší než doživotí, jsou náklady. Je levnější.Já mám dojem, že jsem slyšela, že ani to snad neplatí. Nejsem si tím teda jistá, ale četla jsem nějaké šílené částky za provedení popravy, nehledě na to, že ten odsouzený je stejně většinou nějaký ten rok ve vězení, než k popravě skutečně dojde... Spíš by mohly být levnější ty nucené práce, pokud by odsouzení skutečně něco udělali...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:12 To je fakt, většinou se dočítáme, že nějakého toho amíka popravili tak po šesti, deseti letech...
Ono i s těmi "nucenými pracemi" je drobet problém, protože nekvalifikované práce valem ubývá a i ti vězni, kteří by rádi pracovali, mají hrozně málo šancí. Práce je málo i pro lidi na svobodě. Samozřejmě by se mohla vymyslet nějaká "práce pro práci" jako že by v kamenolomu přenášeli šutry tam a zase zpět, ale komu nebo čemu to pomůže, nevím. Za socialismu otrocká práce ve věznicích fungovala a nebyly pro to prázdější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:17 Kamarádka sháněla podklapy pro nějakou esej do školy a zjistila, že trest smrti se oproti doživotí finančně nevyplatí. Odsouzený na něj čeká roky proto, že se všechno ještě různě ověřuje a podobně...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:22 Danae napsal(a): Za socialismu otrocká práce ve věznicích fungovala a nebyly pro to prázdější.
Musím Tě trošku poopravit: za socialismu byla povinnost pracovat (pro každého, nejen pro vězně). Což ale neznamená, že by vězni dělali práci, kterou by nedělal žádnej "civil". Za práci brali plat, z kterýho se jim strhávalo na pobyt v base (aby je neživili daňoví poplatníci) a na různý jejich dluhy a závazky (třeba alimenty). Nebyli však zneužíváni k práci bez nároku na odměnu. Většina z nich tak po propuštění z kriminálu dostala na cestu docela slušnou sumičku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:30 PEGGY napsal(a): Musím Tě trošku poopravit: za socialismu byla povinnost pracovat (pro každého, nejen pro vězně). Což ale neznamená, že by vězni dělali práci, kterou by nedělal žádnej "civil". Za práci brali plat, z kterýho se jim strhávalo na pobyt v base (aby je neživili daňoví poplatníci) a na různý jejich dluhy a závazky (třeba alimenty). Nebyli však zneužíváni k práci bez nároku na odměnu. Většina z nich tak po propuštění z kriminálu dostala na cestu docela slušnou sumičku.
Moje informace jsou poněkud jiné. Máš pravdu, že samotná práce nemusela být otrocká, otrocké byly normy, které byly často záměrně nesplnitelné. Za nesplněné normy následovaly tresty - žádný plat, újma na jídle, zákaz návštěv, zákaz balíčků, samotka, ale také klidně bití. Záleželo na rozhodnutí bachaře. Vzpomínky politických vězňů o tom vypovídají dost jasně, namátkou mě napadá třeba Jiří Gruntorád - a ony i ty "Přítelkyně z domu smutku" pro základní přehled stačí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 19.03.2010 23:33 Tak to teda prr, negramota ze mě zase nedělejte...
LEGITIMNÍ - všestranně oprávněný a ospravedlnitelný LEGÁLNÍ - odpovídající zákonu nebo předpisu
A já se bavil o legitimitě, která je závislá právě na morálce...
K účelu TS: Já bych viděl eště jeden účel, nespadající ani pod převýchovu, ani pomstu, ani varování. Ryze praktickej - ochrana společnosti. Pro bestiálního, chladnokrevnýho vraha (což je jedinej případ, kdy bych TS používal) neni v normální společnosti místo. Takový chování je natolik neslučitelný s fungovánim společnosti, že někdo takovej zde prostě nemůže normálně působit. Jakej má smysl držet ho několik desetiletí v kleci ?
O těch šílenejch částkách za provedení popravy sem taky čet, ale to je trošku mimo, tam se zjevně jednalo o solidní tunel...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
ale hlavně je to proto, že strašně nerada nosím v přírodě řvavé barvy.
jsem zas něco vykecala. Kajícník
