Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:25 ioannina napsal(a): Ale dál tahle paralela sedět nebude, protože dál byl Severus Harryho ochránce, Já vím. To byla taky teorie ještě před sedmým dílem.
Co se týče těch archetypů, Rowla se jich přece jen do jisté míry drží. Ještě na starém hp.cz k tomu bylo jedno skvělé téma, kde to Hedera rozebírala, ale bohužel to už je pryč, bylo to v té části, co zmizela bez náhrady. Rowla v tom nadělala bordel až tím sedmým dílem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:31 Aries napsal(a): Rowla v tom nadělala bordel až tím sedmým dílem.A v čem ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:34 ioannina napsal(a): Tak Peggy, taky jsem si zagooglila a bylo by k dispozici ve vědecké knihovně v Olomouci. Mám dokonce podezření, kdo to tam zařadil. Domnívám se, že to bude jeden z podepsanejch výtisků s osobním věnováním.
Ještě jsem našla Almanach literární soutěže Šrámkova Sobotka 2004...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:39 PEGGY napsal(a): Ještě jsem našla Almanach literární soutěže Šrámkova Sobotka 2004... Jo, ale tam je jenom kolega. Aspoň co jsem tak rychle letěla očima.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:43 Pokud je pravda, že měla aspoň kostru vymyšlenou předem, tak archetypy chtěla bourat od začátku a my jsme jí měli naletět právě na to, že se chytíme na archetypy (mentor, hrdina, zkouška v podsvětí - sklepení) a doplníme si, co tam správně být nemá. Kouř a zrcadla. Jenže - tuhle teorii bych obhajovala před sedmičkou. Po sedmičce mám fakt pocit, že to všechno neudržela a nezvládla. Strašně mě to mrzí, protože to mohl mimo jiný bejt takovej nádhernej experiment, postupně nabourávat archetypální postavy, míchat dobro a zlo, až už nebude jedno od druhýho rozeznatelný... začít pohádkou a skončit krvavým a špinavým reálným životem... taková škoda. Kousla si větší sousto, než zvládla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:44 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): Rowla v tom nadělala bordel až tím sedmým dílem.A v čem ne? Tak nějak. Mám tady jeden film, kde je sice zápletka poněkud uhozená, ale dalo by se to, kdyby to nezvoral režisér. Totiž chlápek z televize byl zřejmě najednou nadšením bez sebe, že je ve filmu a může si dovolit spoustu věcí, tak je tam všechny narval a vyrobil úlet první kategorie, což je škoda hlavně kvůli pár opravdu výborným hercům a několika skutečně povedeným scénám. Tak jsem si říkala, že měl nad sebou mít nějaký dozor, co by ho vždycky praštil přes ruku, jakmile by se zase začal pokoušet o velké umění, a mohlo být všechno jinak. Rowla udělala něco hodně podobného, prostě usoudila, že si může dělat, co chce. Grrrrrrr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:45 To je škoda. Takže pokračuju v hučení: já chci Salabovu brankuuuu.... huhuhúúúúú.... prosím.....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:55 ioannina napsal(a): Pokud je pravda, že měla aspoň kostru vymyšlenou předem, tak archetypy chtěla bourat od začátku a my jsme jí měli naletět právě na to, že se chytíme na archetypy (mentor, hrdina, zkouška v podsvětí - sklepení) a doplníme si, co tam správně být nemá. Kouř a zrcadla. Jenže - tuhle teorii bych obhajovala před sedmičkou. Po sedmičce mám fakt pocit, že to všechno neudržela a nezvládla. Strašně mě to mrzí, protože to mohl mimo jiný bejt takovej nádhernej experiment, postupně nabourávat archetypální postavy, míchat dobro a zlo, až už nebude jedno od druhýho rozeznatelný... začít pohádkou a skončit krvavým a špinavým reálným životem... taková škoda. Kousla si větší sousto, než zvládla.
Možná ano. Osobně si myslím, že kvůli té obrovské popularitě (kterou na začátku určitě nečekala), dopisovala příběh pod velkým tlakem. Možná by to vypadalo jinak, kdyby to napřed celý napsala a pak se to jen postupně vydávalo. Nechtěla bych ji ale za to kritizovat (pokud to tak opravdu je), protože já jsem něco takového nezažila - asi žádná z nás, jak tu jsme - takže člověk nemůže říct, jak by to sám zvládl. Jak je to indiánské rčení: nesuď druhého, pokud jsi neušel míli v jeho mokasínech."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 17:12 Jak tak koukám tak z jedné mé otázky se tu objevil celý řetězec témat. To se na to podívejme
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 17:15 Ale já nemyslím, že by Rowla nějak moc bourala archetypy. Z jejího pohledu je i ten Brumbál pořád moudrý rádce, který sice nebyl úplně svatý a v něčem selhal, ale přiznává to hlavně proto, aby ho Harry vřele ujistil, že je dobrý a správný a to špatné už mu bylo odpuštěno. Vyprávění o domnělém pohádkovém dědečkovi, ze kterého se vyklube manipulující gauner, by bylo jistě pozoruhodné a podnětné, ale Hp není ten případ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 18:08 Esclarte napsal(a): Ale já nemyslím, že by Rowla nějak moc bourala archetypy. Z jejího pohledu je i ten Brumbál pořád moudrý rádce, který sice nebyl úplně svatý a v něčem selhal, ale přiznává to hlavně proto, aby ho Harry vřele ujistil, že je dobrý a správný a to špatné už mu bylo odpuštěno. Vyprávění o domnělém pohádkovém dědečkovi, ze kterého se vyklube manipulující gauner, by bylo jistě pozoruhodné a podnětné, ale Hp není ten případ.
Velmi dobře vyjádřeno! Ale přiznala bych Brumbálovi i tu lítost nad chybami a omyly (a o odpuštění asi stojí každej, ne? )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 18:10 To jsem myslela spíš obrazně, nepochybuju, že jeho lítost je opravdová. Jenom v tom textu se zjevně počítá s tím, že Harry mu jeho sebeopovržení bude vymlouvat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 18:16 Kdo z nás v to nedoufá, když něco provede a kaje se?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:ŠACHOVNICE - 28.11.2008 18:55 Esclarte napsal(a): Ale já nemyslím, že by Rowla nějak moc bourala archetypy. Z jejího pohledu je i ten Brumbál pořád moudrý rádce, který sice nebyl úplně svatý a v něčem selhal, ale přiznává to hlavně proto, aby ho Harry vřele ujistil, že je dobrý a správný a to špatné už mu bylo odpuštěno. Vyprávění o domnělém pohádkovém dědečkovi, ze kterého se vyklube manipulující gauner, by bylo jistě pozoruhodné a podnětné, ale Hp není ten případ.S tímhle bych souhlasila tak napůl.
Podle mě by Rowlingová archetypy ráda bořila a místy je i boří (svatozář Jamese, úchyl Brumbál), ale ve výsledku je (archetypy) do příběhu potřebuje, tudíž se k nim vždycky vrátí. Doufám, že se vyjadřuju srozumitelně. Psala jsem to už dřív. Ona udělá z Brumbála manipulátora, ale zároveň se v další scéně chová, jako by se nic nestalo. V příběhu to pak vyzmí úplně naprázdno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:ŠACHOVNICE - 29.11.2008 00:14 A zas to řeknu: To má z toho psaní napřeskáčku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:ŠACHOVNICE - 29.11.2008 07:48 Sothis Blue napsal(a): A zas to řeknu: To má z toho psaní napřeskáčku.Ono by možná stačilo jednou si to po sobě pořádně přečíst. Po několika týdnech uležení...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 19.02.2014 21:11 PEGGY napsala ohledně toho, že se v 1. díle překážky na cestě ke Kameni mudrců zřejmě vracely do původního stavu: Třeba to opravdu bylo schválně. Aby každej narušitel musel zdolat úplně všechny najednou. Představ si, kdyby ne, tak (vyjma psa) by Quirrelek postupně likvidoval jednu za druhou. Jednou kytku (pak by si odskočil hezky odpočnout), pak klíče, pak šachy... Tohle mi při prvním čtení nějak uniklo, ale víte, že je to zajímavej nápad? Mohlo by to vysvětlovat, proč trio našlo všechno, jak to bylo i poté, co tím prošel Quirrell, tedy kromě praštěného trola (ten potřeboval víc času). Ne že by se předpokládalo, že tam potáhne víc lidí, ale že by na tom případný zrádce nemohl pracovat v klidu pomalu, kousek po kousku. (Ačkoliv Quirrelovi to všechno dohromady zjevně tolik práce nedalo.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 19.02.2014 21:27 Nedalo to moc práce ani dětem z 1. ročníku. Už jsem taky kdesi kdysi psala, že si myslím, že po incidentu s trolem si Brumbál uvědomil, že ta ochrana je zatraceně chabá, takže sehnal a přidal zrcadlo jako jedinou skutečně účinnou překážku, ktera by ovšem fungovala stejně, i kdyby ho měli vystavený ve velký síni a celej ten efektní cirkus se zrušil. Mám dojem, že tohle asi nevěděl nikdo včetně těch, co tam kladli ty původní nástrahy. MOžná Brumbál Harryho u zrcadla načapal, protože ho chodil hlídat, než ho definitivně přestěhuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 19.02.2014 22:53 Nedalo to moc práce ani dětem z 1. ročníku. Původně jsem to chtěla napsat taky a pak dodat, že holt nesmíme chtít moc. Ale aspoň byli tři a sami by na to nestačil asi ani jeden z nich, navíc trol byl mimo provoz. Navíc by bylo asi logické, kdyby se tam rovnou spustil nějakej ten poplašnej systém, jak o tom taky byla výše párkrát řeč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 20.02.2014 00:06 to je pravda, že se o ty úkoly podělili, ale na druhou stranu nikde nebylo psáno, že pokud se tam nějakej nekalej živel pokusí vlízt, bude určitě sám. Kámen mudrců mohl chtít nejen Voldy kvůli nesmrtelnosti, ale taky kdokoliv jiný z čiré touhy po mamonu, a klidně se mohla domluvit celá parta. Já vím, že například u bradavických profesorů se to jaksi principiálně vylučuje, ale teoreticky když se nedalo věřit jednomu, klidně mohli být nedůvěryhodní všichni. Takovému pokušení se nevystavovali obden. Nehledě na to, že v pozdějších dílech se ukázalo, že proniknutí úplně cizí osoby / osob rozhodně není nemožné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 20.02.2014 19:55 Což mi připomnělo, jak někdo, myslím Sothis Blue, poukázala na to, že kámen mudrců schovávali před těma živly zrovna do školy plné dětí. Ale zas o tom asi nikdo neměl vědět, akorát se nepočítalo s tím, že jeden učitel je zrádce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 20.02.2014 20:41 Tak v zásadě se musí uznat, že ten šutr uhlídali. Ale i když to bylo tajný a rozhodně v Denním věštci nevyšla žádná zpráva o přestěhování kamene mudrců nebo tak něco, když si dokázal Harry a spol spojit dohromady ten pokus o vyloupení banky, cosi ukrytého ve škole a Brumbála s Flamelem (na základě zmínky na masově konzumovaný čokoládě!), tak totéž mohl udělat i kdokoliv jiný, koho by to nějak enormně zajímalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 20.02.2014 22:05 Nikdo jiný ale nebyl ten den s vlastníkem u zmíněného trezoru, tedy nikdo jiný nevěděl, že trezor patří Bradavicím. Všichni ostatní pouze věděli, že někdo chtěl vyloupit trezor, který už byl ale prázdný. Na spojení Brumbála s Flamelem trio přišlo kvůli Hagridově uřeknutí. A ještě Harry dostal určitou nápovědu od Firenzeho. Byla to souhra více náhod, že na to trio přišlo.
Ano, nepočítalo se s tím, že jeden z učitelů je zrádce.
Možná tam něco jako alarm přece jen bylo. Jak Brumbál mluvil o tom, že přiletěl do Londýna a přepadl ho utkvělý pocit, že tam by neměl být...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 14:05 Ve všem souhlasím až na tohle: PEGGY napsal(a):
Možná tam něco jako alarm přece jen bylo. Jak Brumbál mluvil o tom, že přiletěl do Londýna a přepadl ho utkvělý pocit, že tam by neměl být... Nějaký alarm nebo něco podobného tam nejspíš bylo, ale s tím Brumbálovým pocitem to podle mě nemělo co dělat. Ono se není čemu divit, že měl Brumbál divný pocit, že je něco špatně, když mu přišla sova, že s ním chce ministr mluvit a pak na něj Popletal čuměl, jak pero z gauče, když ředitel na "domluvenou schůzku" dorazil.
K tomu, že všechny překážky byly na houby, když tam bylo zrcadlo, to je pravda. Myslím si, že to mělo zloděje pozdržet, pokud možno co nejdéle, Brumbál si byl jistý, že po kameni jde Voldemort a pomáhá mu někdo z hradu to, že je to Quirrel tušil, ale nevěděl, jak se dorozumívají, tak je musel vylákat. Zrcadlo bylo k překážkám přidáno o něco později, a třeba se jim nechtělo ty předchozí překážky likvidovat, kam byste šoupli Chloupka? Teď mě napadlo- kde schovával Hagrid Chloupka, než ho dal Brumbálovi, a co se s ním stalo potom? Já bych svoje děti do té školy nepustila... Zpět k překážkám, napadá mě, že tam ty překážky zůstaly proto, že by to potenciálnímu zloději připadalo minimálně podivné, kdyby byl tak vzácný předmět jako kámen mudrců na první pohled ničím nechráněn. Mě tohle dost připomíná Fénixův řád- členové chodili na ministerstvo hlídat věštbu, která tam vůbec nebyla, takže svůj život, zdraví, svobodu a práci riskovali zbytečně, jenže to by připadalo Voldemortovi a Smrtijedům divné, a kdyby zjistili, kde věštba ve skutečnosti je, pokusili by se do Bradavic dostat mnohem dříve.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 15:03 ona ta věštba na ministerstvu byla, rozflákala se při té rvačce. Brumbál potom v Bradavicích přehrával vlastní vzpomínku. Ale souhlasím s tím, že jak ta překážková dráha tak hlídání dveří na základě podezření - a konec hlídání, když se podezření potvrdilo - a ještě sem tam něco, třeba lovení meče z jezírka, jsou dost křiklavé ukázky akcí naprosto zbytečných pro nějaké praktické využití. Já mám dokonce mírné podezření, že Brumbál moc dobře věděl, že se Harry pokusí něco kolem kamene mudrců podniknout, McGonnagallová mu nejspíš referovala, a není vyloučené, že jeho odchod a návrat v posledním momentě byl jen takový fígl. Kdyby tam byl, tak by pochopitelně musel ty děcka zastavit okamžitě, ale on chtěl, aby tam vlezli, protože ho chtěl vyzkoušet, jak to zvládne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 15:31 Aries, máš pravdu, já si špatně intrepretovala větu: Ta skleněná koule, co se rozbila, neobsahovala jediný záznam té věštby. Já to pochopila tak, že spojení neobsahovala jediný záznam znamená, že v té kouli ta věštba nebyla, ale vlastně je to myšleno tak, že těch záznamů bylo víc- jeden na ministerstvu, jeden u Brumbála, jeden u Trellawneyové a část u Snapea.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 16:01 jo, ale záznam byl určitě jen jeden, ten na ministerstvu. Už jsme se tady taky kdysi dohadovali, jak to asi fungovalo, ale zřejmě když někdo pronese věštbu, co se týká nějakých konkrétních osob, tak se to archivuje v té kouli a zainteresovaní si to můžou poslechnout. V tomhle případě měl nárok Harry a Voldemort. Brumbál u toho věštění přímo byl, takže ten si to jednoduše pamatoval a žádný záznam nepotřeboval, vytáhl si vzpomínku z hlavy. Trelawneyová naopak nevěděla o ničem, protože byla v transu a měla okno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 16:28 Já tím záznamem myslela, že Brumbál, Snape a Trellawneyová věštbu mohli zopakovat. Trellawneyová, to určitě taky mohla, protože to ona věštbu vyslovila, takže někde v jejím podvědomí byla schovaná, ačkoli si to neuvědomovala, ale kdyby jí někdo odchytl a pěkně se jí pohrabal v paměti, k věštbě by se dostal, proto Brumbál nedovolil Umbridgeové, aby ji vyhodila z Bradavic, kdyby ji venku odchytli Smrtijedi, mohla by drahá Sybila klidně skončit jako Berta Jorkinsová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 18:06 to je fakt. Jen tak ji zopakovat na požádání by nemohla, ale někde zasutou ji určitě měla. Tak mě napadá, že to získání věštby z podvědomí by rozhodně nic jednoduchýho nebylo, když smrtijedům stálo za námahu vylákat z Bradavic ostře sledovaného Harryho a nutit ho, ať jim věštbu podá, místo aby si počkali, až Trelawneyová vyrazí do Prasinek doplnit zásoby shery a nenápadně si odchytili ji, což by se nejspíš zjistilo až po hodně dlouhé době, když trčela furt v tý svý věži a druhou půlku roku ani neučila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 21.02.2014 19:14 maurita napsal(a): Ve všem souhlasím až na tohle: PEGGY napsal(a):
Možná tam něco jako alarm přece jen bylo. Jak Brumbál mluvil o tom, že přiletěl do Londýna a přepadl ho utkvělý pocit, že tam by neměl být... Nějaký alarm nebo něco podobného tam nejspíš bylo, ale s tím Brumbálovým pocitem to podle mě nemělo co dělat. Ono se není čemu divit, že měl Brumbál divný pocit, že je něco špatně, když mu přišla sova, že s ním chce ministr mluvit a pak na něj Popletal čuměl, jak pero z gauče, když ředitel na "domluvenou schůzku" dorazil.
To byla momentální myšlenka. Nevíme, jestli Brumbál dorazil až k Popletalovi. Myslím, že spíš asi ne - kdyby ano, nemluvil by o pocitu, ale o jistotě. Si myslím. Ten pocit prostě mohla být intuice... Překážky by asi hodně jiných dokázaly zastavit - ne každý by chytil klíč, ne každý hraje tak dobře šachy, ne každý dokáže používat logiku (Hermiona a Snapeovy lahvičky)... Ale absolutně nepřekonatelné samozřejmě nebyly. Nejzásadnější byl přece jen ten úkryt v zrcadle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
