Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:05 Aries napsal(a): Myslíš to svoje tvrzení, že Severouš ho musel odprásknout, protože Brumbál by byl na základě toho blivajzu nebezpečný pro své okolí? Jo jo, tohle Ano, uznávám, jsi rovněž geniální. Měly bychom se spolu zas někdy opít Jsou věci, se kterými člověk musí souhlasit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:07
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:19 Aries napsal(a): Doufám, že je to dost cynický důvod, abys ho uznala Je. Ale na ten jed se umírá dlouho, to není že padneš na místě k zemi. On sice čekal, že se Dracánkovi povede dostat Smrtijedy do baráku zrovna ten den, ale vědět na sichr to nemohl. Takže teoreticky mohl - a bacha, tady ho budu obhajovat - chtít, aby mu Harry nanutil ten jed, a on tak umřel díky Harrymu(ale Harry by si duši neštíp, jelikož pouze vykonal rozkaz), s trochou štěstí dřív, než se Dracánek rozhoupe přivést Smrtijedy do baráku, čímž by se anuloval Nezrušitelnej slib, Severus by si nerozštíp duši a nepřestal by bejt dobře zapsanej u Řádu.
Holt měl blbej timing.
Nebo to prostě bylo jenom zdvojování ochrannejch opatření. Já myslím, že ani DD sám nevěděl s jistotou, jak se ten zatracenej Bezovej klacek přesně předává. Dokonce se dá Nádraží číst tak, že klacek (ehm, hůlka... ta Testrálí) Dumbymu nefungoval(a) úplně, ta věta I was fit to own the Elder Wand, and not to boast of it, and not to kill with it. I was permitted to tame and to use it, because I took it, not for gain, but to save others from it. Pak vzápětí mluví o Plášti, že ten sebral z čiré zvědavosti a nikdy mu nefungoval tak, jak Harrymu... V Dumbym aby se čert vyznal, kdy lže a kdy ne. Tady bych řekla, že je pravda to "z čiré zvědavosti", a zbytek bych ponechala bláznivým dohadům. Totiž to, co říká o plášti, může implikovat, že ta hůlka mu fungovala, protože byl její právoplatný vlastník, na rozdíl od pláště. A ten kousek o tom krocení hůlky a tom, že s ní nemohl/nesměl zabíjet, zase může znamenat, že mu fungovala stejně málo, jako Voldymu. Prase aby se v tom vyznalo. Oboje to taky může být dohromady programování, aby Harry používal plášť a nepoužíval hůlku, což se nakonec Harry opravdu rozhodl udělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:23 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Já mám dojem, že Aries pouze souhlasila s myšlenkou, kterou vyslovila Tess (TADY). Nevím. Na té stránce, kam mě hází ten odkaz, jsem souhlasila s mikem, a souhlasím ještě pořád. A šlo o něco trochu jiného. Jinak se mi to nechce prolézat.
Ioannina napsala:Jak je na té diskusi, kam odkazovala P.M.d.A. debata o tom, čím se liší velitel klaďas od velitele záporáka, přidala bych námět na zamyšlení: Jasně že velitel většinu času stráví v zázemí a do boje posílá ostatní. Ale když se takhle programově akci vyhýbá? Tuším, že to byla Aries, kdo tam napsal, že by Dumbymu bylo bez Voldyho smutno? Že by se nudil?
Když už jsem to jednou našla, tak to sem hodím. Jestli teda Ioannina měla na mysli zrovna tohle...
Tess v *SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 23:13 napsala:Já si myslím, že Brumbál byl hodně jako Voldemort. Jo, ono to zní divně, ale oni vlastně oba toužili po moci. A pozice v Bradavicích přináší hodně moci - tam se vychovává nová generace. Na rozdíl od Voldemorta se to ale Brumbál snažil držet pod kontrolou - jenomže primárně to byl pořád mocichtivej člověk. Možná dokud se Voldemort nedostal poprvé k moci, tak mu stačilo jen tak nevinně občas někoho někam přistrčit, modelovat si studenty podle okamžitého nápadu... ale od okamžiku, kdy začal Voldemortův vzestup, tak Brumbál používá svoje schopnosti manipulace de fakto jako válečnou zbraň. A samozřejmě mu to dává ohromný pocit naplnění a síly, tuhle ťukneš, támhle ťukneš a někde daleko se něco stane. A člověka to změní. Už myslí jinak - vidí před sebou konkrétní cíl (zničení Voldemorta a všeobecný mír), ale jemu vlastně nejde ani tak o ten cíl, jako o samotný akt toho "boje". Samozřejmě si to nepřizná, možná to ale nevidí, ale Brumbál by se musel strašně nudit, kdyby byl Voldemort poraženej a už by se nebylo na co zaměřovat. Nevím, možná je to mým swsáckým zaměřením, ale už od páté knihy se mi začal Brumbál zdát poněkud palpatinoidní. Věřím ti, mladý Skywalkere... eh, Harry... a vlastně ho na drátkách vede někam, nevíme kam. Teď už teda víme. Tím nechci říct, že by snad Brumbál vůbec nebyl dobrej člověk - určitě se snažil být co nejlepší podle svého vědomí a svědomí. No a tady je taky háček, žejo. Brumbál nakonec (díkybohu) není jednoduchej charakter. Ale ráda ho stejně nemám.
Konec vesměs zbytečného příspěvku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:25 ioannina napsal(a): A vydalas to knižně? Ano, Peggy.
Prozradíš název?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:26 ioannina napsal(a): Je. Ale na ten jed se umírá dlouho, to není že padneš na místě k zemi. Jenže kdyby Harry poslechl jeden z těch jeho výkřiků evidentně v nepříčetnosti, tak pomalý působení jedu by bylo to poslední, co by ještě bylo aktuální (ale Harry by si duši neštíp, jelikož pouze vykonal rozkaz), (...) Severus by si nerozštíp duši a nepřestal by bejt dobře zapsanej u Řádu. Prosím tě, a tohle jako má znamenat co? Vytřeštěník. Tak Harry by si duši neštíp, protože by poslechl rozkaz, ale Severouš si ji štíp, protože poslechl rozkaz? A tím chtěl básník říci co? To chceš i z Harryho udělat parchanta bez špetky svědomí nebo jak?
Oboje to taky může být dohromady programování, aby Harry používal plášť a nepoužíval hůlku, což se nakonec Harry opravdu rozhodl udělat. Mezi námi: k čemu vlastně ty tři krámy, myslím plášť, ten kámen nebo co to bylo a ta bezovka, byly opravdu dobré? Bylo to vůbec někdy komukoliv nějak užitečné, když teda pominu, že Harry díky tomu mohl bez dovolení chodit do cukrárny?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:31 No tak neviditelnost se šikne často, když teda není nablízku inteligentní had, psomág nebo tak něco. Bezovka by teoreticky měla pomoct v každém boji, praxe je horší - Grindelwald! - a kámen je celkem na starou bačkoru, kromě toho, že může na chvilku potěšit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:36 Neviditelnost se sice šikne, ale jednak Brumbál říkal, že on umí být neviditelný i tak, a hlavně, mně by se to třeba taky občas líbilo (to asi každému), ale stejně si nemyslím, že by neviditelnost byla něco tak strašně zásadního, aby stálo za to psát kvůli tomu sedm knih. Chápeš, jak to myslím. Prostě všechno to handrkování, shánění relikvií, Voldemort je chce, Brumbál je chce, Harry je má, prostě mi to připadá jako neúměrné významu věci. Bezovka byla nakonec pomocník v boji dost na baterky a stejně si myslím, že bezovka nebezovka, kdyby ji měl v ruce někdo, kdo by sám nebyl schopný se slušně bránit, asi by mu nepomohla, i kdyby měl šikovný protivník míň výkonnou hůlku. No a ten kámen, to prostě úplně bez komentáře, souhlasím s tebou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:37 Esclarte napsal(a): Bezovka by teoreticky měla pomoct v každém boji, praxe je horší - Grindelwald! To mi přijde horší Expelliarmus od týnejdžra
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:39 PEGGY napsal(a): Prozradíš název? Salabova branka. Upozorňuju, že to už neseženeš, ale vydal to Český anděl, český čert. Tamtéž se teď připravuje Město moudrých.
Oplatíš mi stejně některými tvými tituly?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:45 Esclarte napsal(a): No tak neviditelnost se šikne často, když teda není nablízku inteligentní had, psomág nebo tak něco. Bezovka by teoreticky měla pomoct v každém boji, praxe je horší - Grindelwald! - a kámen je celkem na starou bačkoru, kromě toho, že může na chvilku potěšit. Jo!!!
Aries: DD přesvědčoval i Severa, že si duši neštípne. Já si teda myslím, že si štíp, ale ne proto, že to byla vražda, ale proto, že to byla Avada. Ne, nesnažím se dělat z Harryho hajzla, tady zrovna ne. Prostě si myslím, že DD chtěl zajistit, aby hůlka: a) už nefungovala, b) pokud se nepodaří, aby fungovala pro Harryho nebo Severa, a hlavně, aby nefungovala pro Voldyho.
Relikvie můžou být na tři věci, ale pokud je to pro někoho celoživotní zájem, tak tomu bude zákonitě přikládat vyšší důležitost, než si to zaslouží. To mi až tak nevadí.
P.M.d.A.: expelliarmus, jojo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:54 ioannina napsal(a): DD přesvědčoval i Severa, že si duši neštípne. Já si teda myslím, že si štíp, ale ne proto, že to byla vražda, ale proto, že to byla Avada. Prosím tě, kde? To je někde v tom Princově příběhu? Tohle bych potřebovala vidět černý na bílým.
Pro mě je rozštípnutí duše alegorie výčitek svědomí. Nikdy ně nenapadlo, že by nějak záleželo na technickém provedení, jestli jako avadou nebo nechat umřít bez pomoci. Relikvie můžou být na tři věci, ale pokud je to pro někoho celoživotní zájem, tak tomu bude zákonitě přikládat vyšší důležitost, než si to zaslouží. To mi až tak nevadí. A to mně teda zase jo, protože založit smysl a řešení celého příběhu na osobním koníčku jedné vedlejší postavy, to je na mrtvici
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 20:55 Gratuluju. A to je myšleno vážně.
Vydala jsem cestopis, ne fan fiction.
Rowlu budu kritizovat, až napíšu něco lepšího než ona (nemluvím o počtu vydání a počtu jazyků, do kterých je dílo přeloženo - anglicky píšící autor má oproti česky píšícímu nehorázně velkou výhodu).
Jedna věc je vyjádřit názor "líbí/nelíbí, sedlo mi to/nesedlo mi to", jiná věc je kritika.
Jinak tvoje dílo bych si ráda přečetla. Třeba dospěju k názoru, že jsi lepší než Rowla, třeba ne. (to taky myslím vážně).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:04 Děkuju. Nápodobně. Můžeš si buď počkat na papírovou verzi, nebo... no, nechtěla bych to dávat ven dřív elektronicky než na papíře. Určitě víš, že se čeká dlouho. Posledně na to byl grant, tentokrát není. Je to něco, co se s přimhouřenýma očima vejde do šuplíku fantasy, jelikož je velkej. V zásadě je to o rituálu zasvěcení. Nehodlám soutěžit s Rowlou ani v počtu výtisků, ani v počtu stránek. Novela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:10 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): DD přesvědčoval i Severa, že si duši neštípne. Já si teda myslím, že si štíp, ale ne proto, že to byla vražda, ale proto, že to byla Avada. Prosím tě, kde? To je někde v tom Princově příběhu? Tohle bych potřebovala vidět černý na bílým.
Pro mě je rozštípnutí duše alegorie výčitek svědomí. Nikdy ně nenapadlo, že by nějak záleželo na technickém provedení, jestli jako avadou nebo nechat umřít bez pomoci. Relikvie můžou být na tři věci, ale pokud je to pro někoho celoživotní zájem, tak tomu bude zákonitě přikládat vyšší důležitost, než si to zaslouží. To mi až tak nevadí. A to mně teda zase jo, protože založit smysl a řešení celého příběhu na osobním koníčku jedné vedlejší postavy, to je na mrtvici
"Duše toho chlapce (Draco) ještě není natolik poškozená,"prohlásil Brumbál. "Nechtěl bych, aby kvůli mně byla na kusy." "A co moje duše, Brumbále? Moje?" "Vy jediný víte, jestli vaší duši uškodí, pomůžete-li starci od bolesti a ponížení. Žádám vás o tuto jedinou obrovskou laskavost, Severusi, protože snrt si pro mne přichází tak jistě....." Tedy já to chápu tak, že když Severus Brumbálovi vyhoví (a pomůže mu), nerozštěpí to jeho duši. Jinak řečeno není to vražda = není to hřích.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:12 Anebo "ty už máš tu duši stejně tak rozšrotovanou, Severusi, že vo jeden kousek víc nebo míň..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:15 ioannina napsal(a): Salabova branka. Upozorňuju, že to už neseženeš, ale vydal to Český anděl, český čert. Tamtéž se teď připravuje Město moudrých.Ty píšeš poezii???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:15 ioannina napsal(a): Děkuju. Nápodobně. Můžeš si buď počkat na papírovou verzi, nebo... no, nechtěla bych to dávat ven dřív elektronicky než na papíře. Určitě víš, že se čeká dlouho. Posledně na to byl grant, tentokrát není. Je to něco, co se s přimhouřenýma očima vejde do šuplíku fantasy, jelikož je velkej. V zásadě je to o rituálu zasvěcení. Nehodlám soutěžit s Rowlou ani v počtu výtisků, ani v počtu stránek. Novela.
Ráda si počkám na papírovou verzi, ťukni do mě, až to bude, prosím. A bylo by možné dostat elektronicky Salabovu branku? Když už není k sehnání?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:16 Rozhodně tam není řečeno, že nedává na vybranou, a navíc, shoduje se to s tou mojí interpretací. Prostě on musí vědět, jestli si to bude sám vyčítat nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:20 Mně to štípání duší přesně v tomhle místě přestalo dávat smysl, tak jsem si vymyslela vlastní teorii.
A to, že duše se štípe jen a jedině Avadou. Když někoho zabiješ, tak výčitky svědomí mít můžeš, ale taky nemusíš. To by na tom byli škodní ti slušní. Taky by bylo rozštípaných duší jak máku - je pro magii rozdíl mezi vraždou a zabitím? A když na někoho hodím Petrificus a on spadne z koštěte a rozbije se o zem, je to vražda? Prostě moc složitejch otázek, tak jsem to pro sebe vyřešila jednoduše, duše se štípe Avadou a to rozštípnutí je oběť, která je potřeba k tomu, aby někdo vzal čistě magií život jiný cítící bytosti.
Jestli je to euthanasie, lovení pro potravu, nebo zákeřná vražda, už neřeším. To už je podle mě na kouzelníkovi, proč se rozhodne obětovat celistvost svojí duše.
A to mně teda zase jo, protože založit smysl a řešení celého příběhu na osobním koníčku jedné vedlejší postavy, to je na mrtvici No je, ale ona už předvedla i šílenější salta a DD je ta síla v pozadí - stejně tak to visí na Voldyho obsesi zabít děcko a na Snapeovi. Když to vezmeš takhle, CO je teda TO hlavní na tom příběhu? Proč ho vlastně vyprávěla? Já na to furt nemůžu přijít.
Proto mám taky další teorii, totiž že se ten příběh vyprávěl jejím prostřednictvím sám, že to ani není příběh, ale jenom nějakej více či méně pokřivenej pohled na svět hned vedle. A že ten svět jenom chtěl zamávat a říct, ahoj, tady jsem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:27 neviâthiel napsal(a): Ty píšeš poezii??? Jo. Taky. Tys to četla? Jestli jo, kde přesně jsi k tomu přišla? Bylo strašně málo výtisků a zajímalo by mě, kam všude se dostaly.
Peggy, nemohla, protože nemám všechno. Mám jen tu svou část. Podílelo se nás na tom pět. Můžeš dostat celej ten cyklus, co jsem tam z něj dala dvě části, ale i to bude snad někdy papírový. Aspoň panu Chvalovi se to líbilo a říkal, ať to pošlu celý, že z toho udělá novou knížku. Jenže já si mezitím vymyslela, že to bude bilingva, přeložila si to do latiny... a vůbec dávám raději ven prózu. Poezie je strašně osobní. Zkrátka do mě lidi musí ještě chvíli hučet.
Ne že by Město nebylo osobní, ale poezie je přece jenom trochu víc. Hlavně lyrika. Hlavně milostná lyrika.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:29 Aries napsal(a): Rozhodně tam není řečeno, že nedává na vybranou, a navíc, shoduje se to s tou mojí interpretací. Prostě on musí vědět, jestli si to bude sám vyčítat nebo ne.
Tak tak. Duše se rozštípne/poškodí/zmrzačí vraždou (definici vraždy by nám řekli zdejší právníci ), ne třeba zabitím z nedbalosti nebo nešťastnou náhodou. Tedy úmyslným zbavením života se zlým úmyslem. Je jedno, jestli Avadou nebo něčím jiným. A je jedno, jestli si to vrah vyčítá (většina úkladných vrahů si ty vraždy nevyčítá). Euthanasie (i když provedená Avadou) není vražda - neštěpí/nemrzačí duši.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:32 ioannina napsal(a): neviâthiel napsal(a): Ty píšeš poezii??? Jo. Taky. Tys to četla? Jestli jo, kde přesně jsi k tomu přišla? Bylo strašně málo výtisků a zajímalo by mě, kam všude se dostaly.
Peggy, nemohla, protože nemám všechno. Mám jen tu svou část. Podílelo se nás na tom pět. Můžeš dostat celej ten cyklus, co jsem tam z něj dala dvě části, ale i to bude snad někdy papírový. Aspoň panu Chvalovi se to líbilo a říkal, ať to pošlu celý, že z toho udělá novou knížku. Jenže já si mezitím vymyslela, že to bude bilingva, přeložila si to do latiny... a vůbec dávám raději ven prózu. Poezie je strašně osobní. Zkrátka do mě lidi musí ještě chvíli hučet.
Ne že by Město nebylo osobní, ale poezie je přece jenom trochu víc. Hlavně lyrika. Hlavně milostná lyrika.
No tak nechci bejt vlezlá, to ne. Ale můžu do tebe aspoň chvíli hučet? Opravdu bych si to ráda přečetla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:33 PEGGY napsal(a): Aries napsal(a): Rozhodně tam není řečeno, že nedává na vybranou, a navíc, shoduje se to s tou mojí interpretací. Prostě on musí vědět, jestli si to bude sám vyčítat nebo ne.
Tak tak. Duše se rozštípne/poškodí/zmrzačí vraždou (definici vraždy by nám řekli zdejší právníci ), ne třeba zabitím z nedbalosti nebo nešťastnou náhodou. Tedy úmyslným zbavením života se zlým úmyslem. Je jedno, jestli Avadou nebo něčím jiným. A je jedno, jestli si to vrah vyčítá (většina úkladných vrahů si ty vraždy nevyčítá). Euthanasie (i když provedená Avadou) není vražda - neštěpí/nemrzačí duši. Vím, že to tak Dumby říká a že to tak Rowla asi myslela, ale stejně mi to přijde nekonzistentní... a přijde mi, jako by Dumby v tom rozhovoru Snapea jenom přesvědčoval za každou cenu, aby ho picnul, a tak si klidně pouštěl pysky na špacír s teoretizováním o štípání. Furt se držím vlastní teorie. Rozlišuju výčitky svědomí a daň za použití fakt silnýho kouzla.
Hm, vím, že v Rowlinglandu se za magii ničím neplatí, že člověk není ani unavenej, a taky mi to vadí.
Ale proto tvrdím, že je to moje osobní teorie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:36 PEGGY napsal(a): No tak nechci bejt vlezlá, to ne. Ale můžu do tebe aspoň chvíli hučet? Opravdu bych si to ráda přečetla. Ale huč. Beta do mě taky hučí. Já bych potřebovala člověka, co mi hotový věci prostě vyrve a odnese.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:38 ioannina napsal(a): PEGGY napsal(a): No tak nechci bejt vlezlá, to ne. Ale můžu do tebe aspoň chvíli hučet? Opravdu bych si to ráda přečetla. Ale huč. Beta do mě taky hučí. Já bych potřebovala člověka, co mi hotový věci prostě vyrve a odnese.
Hůůů hůůů hůůů...
Prozraď místo svého pobytu a jdu ti to vyrvat
Fakt, ráda bych si to přečetla *psí oči*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:40 ioannina napsal(a): neviâthiel napsal(a): Ty píšeš poezii??? Jo. Taky. Tys to četla? Jestli jo, kde přesně jsi k tomu přišla? Bylo strašně málo výtisků a zajímalo by mě, kam všude se dostaly. Neee, googlila jsem název
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 21:44 ioannina napsal(a): Mně to štípání duší přesně v tomhle místě přestalo dávat smysl, tak jsem si vymyslela vlastní teorii.
A to, že duše se štípe jen a jedině Avadou. Když někoho zabiješ, tak výčitky svědomí mít můžeš, ale taky nemusíš. To by na tom byli škodní ti slušní. Taky by bylo rozštípaných duší jak máku - je pro magii rozdíl mezi vraždou a zabitím? A když na někoho hodím Petrificus a on spadne z koštěte a rozbije se o zem, je to vražda? Prostě moc složitejch otázek, tak jsem to pro sebe vyřešila jednoduše, duše se štípe Avadou a to rozštípnutí je oběť, která je potřeba k tomu, aby někdo vzal čistě magií život jiný cítící bytosti. Já to vidím jinak. Když to vezmeš čistě obecně, tak ano, každá vražda nebo i zabití štípe duši. A ano, ti slušní jsou na tom mnohem hůř. Tak to chodí v životě a nevím, proč by to tady mělo být jinak. Voldemort je specifický případ a ty jeho horcruxy jsou tak příšerné právě proto, že on si žádné svědomí nepřipouští a je ochotný spáchat chladnokrevné vraždy kohokoliv včetně malého dítěte, aniž by proti těm obětem něco konkréního mělo, prostě je jen tak sfoukne, protože se mu to hodí. Tohle ale normálně nikdo nedělá. Psychopaty nepočítám, protože si nedovedu představit, jak mechanismus svědomí funguje u nich. Navíc Hermiona přece říkala, že by mohlo pomoct, kdyby toho všeho začal litovat.
Takže ono opravdu asi není nutné řešit, jestli jde o eutanasii nebo zákeřnou vražda a už vůbec nezáleží na tom, jestli někoho majzneš avadou nebo nechtíc přejedeš, protože jsi to neubrzdila. Záleží na tom, jestli ten čin sama považuješ za dostatečně hrozný, aby sis ho vyčítala. A pokud ne, tak se ti duše začne štěpit právě kvůli tomu nedostatku svědomí.
Prostě kouzelníci jsou taky lidi. Já bych to prostě viděla spíš nějak takhle.
stejně tak to visí na Voldyho obsesi zabít děcko a na Snapeovi. Já jsem tady kdysi prezentovala takovou šílenou teorii, která sice vyšla z mylný premisy, ale nakonec i s tou nutnou korekcí mám dojem, že to vlastně vyšlo. Tohle myslím. Když to vezmeš takhle, CO je teda TO hlavní na tom příběhu? Proč ho vlastně vyprávěla? Já na to furt nemůžu přijít.
vot vaprós. to je skoro na zvláštní téma
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:12 Čili ti slušní přece jenom neostrouhají, jelikož si duši slepí. Výčitkama. Jestli mají být výčitky svědomí a lítost lék na rozštěpení duše Avadou, tak výčitky svědomí nemůžou být TO rozštěpení samotný. A horkruxy jsou tak hnusný nejen proto, co píšeš, ale i proto, že tím, že kousek duše fixují mimo tělo, v jiném objektu, de facto znemožňují to scelení. Otázka je, jestli zhorkruxovanej člověk ještě vůbec může cítit výčitky svědomí nebo lítost.
To, že by se duše štěpila při každé vraždě, je sice logický a pěkný, ale furt se budu držet svojí vlastní teorie.
Jo tak nepravej hrdina a nepravej padouch? Pěkný. Severus byl nakonec nepravej padouch, jasně. Ten, kdo odnese dítě do lesa a pohodí ho tam, svěří nějakýmu pastýři nebo vlčici nebo tak něco, místo co by ho zabil, jak mu bylo přikázáno. Ale dál tahle paralela sedět nebude, protože dál byl Severus Harryho ochránce, a to tihle sluhové nebývají. Ti jenom řeknou, pokud teda mají vůbec nějakej štěk v dalším ději, že ano, hrdina se narodil právě těmhle rodičům, a teď si s tím, Oidipe, dělej, co umíš. Jenže to jsme u archetypů a Rowlingová archetypy záměrně boří.
Zajímavý je to s tím otočením rolí. Četla jsem někde na livejournalu něčí esej, kde se autor pokusil takhle otočit role - a pozor, celý příběh začal dávat smysl. Začalo to fungovat podle pravidel příběhů. Další důvod, proč si myslím, že se pokoušel ten příběh psát sám, proti vůli autorky, a že se tudíž mezi řádky dá najít "pravdivá" verze.
--------
Tak Peggy, taky jsem si zagooglila a bylo by k dispozici ve vědecké knihovně v Olomouci. Mám dokonce podezření, kdo to tam zařadil. Domnívám se, že to bude jeden z podepsanejch výtisků s osobním věnováním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:ŠACHOVNICE - 27.11.2008 22:21 Tak Peggy, taky jsem si zagooglila a bylo by k dispozici ve vědecké knihovně v Olomouci. Mám dokonce podezření, kdo to tam zařadil. Domnívám se, že to bude jeden z podepsanejch výtisků s osobním věnováním.
Myslím, že jsem to taky našla
Čili ti slušní přece jenom neostrouhají, jelikož si duši slepí. Výčitkama. Jestli mají být výčitky svědomí a lítost lék na rozštěpení duše Avadou, tak výčitky svědomí nemůžou být TO rozštěpení samotný.
Tak tak! Jen bych řekla "rozštěpení duše vraždou". Ale nechci tady bazírovat na slovíčkách.
Otázka je, jestli zhorkruxovanej člověk ještě vůbec může cítit výčitky svědomí nebo lítost.
Osobně si myslím, že ne. Když je někdo TAK hnusnej, že zavraždí, ABY si mohl vytvořit viteál (a bejt nesmrtelnej), tak výčitek a lítosti schopnej asi není.
Rowlingová archetypy záměrně boří Dotaz obecný: je to dobře nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale na ten jed se umírá dlouho, to není že padneš na místě k zemi. On sice čekal, že se Dracánkovi povede dostat Smrtijedy do baráku zrovna ten den, ale vědět na sichr to nemohl. Takže teoreticky mohl - a bacha, tady ho budu obhajovat - chtít, aby mu Harry nanutil ten jed, a on tak umřel díky Harrymu(ale Harry by si duši neštíp, jelikož pouze vykonal rozkaz), s trochou štěstí dřív, než se Dracánek rozhoupe přivést Smrtijedy do baráku, čímž by se anuloval Nezrušitelnej slib, Severus by si nerozštíp duši a nepřestal by bejt dobře zapsanej u Řádu.
ta Testrálí) Dumbymu nefungoval(a) úplně, ta věta 
