Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 21:14 Protože skutečná mařena mimo ff je nesmysl. Tohle téma je jenom jako.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 21:32 A co ty, na kterejch jsme se tady shodly?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 22:35 To jsou jakomařeny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 22:40 Tak jo. A můžeme pokračovat v hledání? Docela dost mě to baví I když sou to jen jakomařeny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 22:44 ale klidně, jen mě teď žádná nenapadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 22:59 Co třeba některé hrdinky Harlekýnek? Takový ty typy, co pracujou jako sekretářka, ale svýmu šéfovi zachrání firmu, páč odhalí nějaký machinace/podvody/čachry, na který ani ten šéf nepřijde (přestože je právník/ekonom vysokoškolák/daňovej expert), samozřejmě je krásná atd. a za šéfa se provdá ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:04 To nečtu, nemůžu sloužit, ale vypadá to, že jo. Jen je třeba brát opět v úvahu zákonitost žánru. Tyhle hrdinky mají být krásné, schopné, ulovit vytouženého ideálního chlapa, etc. Jinak by to prostě čtenářky odmítly, protože chtějí číst právě tohle a ne něco realistického.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:07 Já to četla kdysi dávno - bylo to takový krátký období, kdy mi bylo dost mizerně. Není vlastně správná Mařena tak trochu červenou knihovnou? Mám pocit, že se to poněkud prolíná. Asi mezi tím neexistuje jasná hranice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:09 Mimochodem, nedávno mi v knihkupectví padla pod ruku nějaká knížka od Lenky Lanczové. Tak jsem to tak jako namátkou otevřela a přečetla si scénu, kde parta puberťaček sedí v cukrárně a plánuje prázdniny, a málem to se mnou švihlo, protože jsem měla dojem, že čtu Adrianku nebo něco na ten způsob. Čtyři stránky o ničem, kde ty holky jenom děsně kůlově plácaly a chovaly se nemožně a při té příležitosti se ukázalo, že jedna je bohatá, druhá oprsklá, třetí samý kluk a hrdinka je chudinka. Ale ten slovník, styl vyjadřování (bylo to v ich-formě), to bylo naprosto a přesně ono. Já už jen čekala, kdy někdo od vedlejšího stolu nebo číšník odběhne s vybouleným poklopcem. Ty holky ty svoje výtvory opisujou tady z toho. Nebo ta spisovatelka od nich, to nevím. Ale teda byla jsem z toho úplně v šoku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:11 Tyhle blafy vycházejí knižně? Tomu teda říkám plýtvání papírem! A pak se člověk diví...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:13 říká se tomu zákon trhu.. dokud to bude někdo číst, tak to bude vycházet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:14 PEGGY napsal(a): Není vlastně správná Mařena tak trochu červenou knihovnou? Mám pocit, že se to poněkud prolíná. Asi mezi tím neexistuje jasná hranice.Dost často bývá. Rozdíl je v tom, že pravá červená knihovna je pohádka pro dospělé a stejně jako je blbost se rozčilovat, že princezna v pohádce pro děti je nejkrásnější na světě a ještě k tomu má zlaté vlasy, tak nemá cenu dělat si hlavu z toho, že hrdinka harlekýnky je nejprve neprávem přehlédnutý, ale časem patřičně oceněný diamant, protože celé to prostředí, situace, ostatní postavy, etc. jsou přizpůsobené právě tomuhletomu. Malér nastane v moment, kdy někdo takovou hrdinku narva do příběhu, který má jinak působit naprosto realisticky, nebo prostě obecně mimo daný žánr. Pak je z ní jakomařena
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:19 Takže krásná letuška (nejlépe na svém prvním letu) ve filmu, kde obří Boeing je poškozenej, oba piloti mrtví, nefunguje autopilot (pro jistotu ani nejde vysouvat podvozek) a ona jediná s tím strojem dokáže přistát (nejlépe ještě za tmy a deště) - nedokáže to žádná služebně starší letuška, ani žádnej jinej pasažér... a nakonec klofne šéfa záchrannýho týmu/velitele hasičů/vedoucího směny na věži/nejstatečnějšího z pasažérů ... To už by docela šlo, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:23 Ono strašně záleží na tom, jak je to konkrétně napsaný. zrovna tahle situace mi připomíná Let do nebezpečí, který znám jako rozhlasový seriál, to je ten příběh, kde se piloti a půlka cestujících otráví nějakým tím zkaženým jídlem a s letadlem musí přistát chlápek, co před xxxx lety lítal s úplně jiným druhem letadla, a to za asistence oné krásné letušky. Ale je to takový nervák a je to tak dokonale zahrané, že kam se hrabou všechny akční filmy, a je mi úplně jedno, jestli je tam všechno tak, jak by to ve skutečnosti mělo být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:39 Jestli ten chlápek před xxx lety lítal, tak o tom aspoň něco ví. To už by šlo. Když umíš řídit osobák, tak v nejhorším ten kamion/autobus... tak nějak taky urejduješ. Když jsi ale v životě auto neřídila, tak máš smůlu... S letadlem je to podobný. Já ale viděla film (americkej, jak jinak), kde letuška, co snad byla v letadle prvně v životě, předvedla to, co jsem před tím popisovala. Což je v reálu nemožný (jo navíc tý letušce vypadlo rádiový spojení). Takže něco, co prostě odporuje všem přírodním zákonůn
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:46 tak to byla mařena
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 23:59 Jupííí. A máme další
No a taky jsem si vzpomněla na film, kde hrál Alan Delon neodolatelnýho a krásnýho a všeobecně dokonalýho a úspěšnýho svůdce krásných žen (jak jinak) a jen tak mimochodem byl taky pilot. Jeho co-pilot byl George Kennedy. Měli dopravit na olympiádu do Moskvy (na tu truc olympiádu v roce 1980) nějaký sportovce, co tam prostě chtěli závodit. A ještě tím letadlem utíkal nějakej chlápek, kterej měl důkazy o nějakejch zfalšovanej testech ohledně nějaký zbraně, takže po něm někdo šel... Tak napřed se "ti zlí" pokusili sestřelit letadlo nad Atlantikem. Delon s tím velikánským Boeingem bravurně manévroval (akrobacie, lopingy, vývrtky - opět fyzicky s tímto typem letadla absolutně nemožný!), prostě byl lepší než ty stihačky, takže nakonec se stihačky postřílely a posrážely mezi sebou a oni bezpečně přistáli v Paříži (a druhej den měli pokračovat do tý Moskvy. V Paříži Delon úspěšně svedl nějakou nedobytnou hrdinku (snad manželku buď nepřítele nebo kamaráda, teď nevím, každopádně ona si uvědomila, že miluje jen Delona a žes ním zůstane), mezitím mu ti zlí namotnovali na spodek letadla nějakou specificky fungující bombu... Nějak se na to přišlo, už nevím jak, prostě šlo o to, že do Moskvy nemají čas doletět, tak Delon bravurně přistál na zasněženém svahu v Alpách!!! Na sjezdovce, ale NE DO KOPCE (to bych ještě rozdejchala - snad), nýbrž jeli po sjezdovce jak na saních Z KOPCE a přesto se letadlo zastavilo Je tady Delon GS?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:06 PEGGY napsal(a): Je tady Delon GS?Delon prostě z vlastní podstaty je GS c´est comme ça Delon se mi líbí a vždycky se mi líbil, dokonce jsem ochotná mu výjimečně odpustit ty modré oči, ale až na pár dramat, kde byl opravdu dobrý, je to fakt prototyp GS a je nutno ho tak brát, protože jinak by to nešlo. Ve Slovu policajta je zase scéna, kde Delon visí za ruce z pátého patra, padouch mu šlape na ruce, Delon shodí padoucha dolů a sám nespadne. No co na to říct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:11 Tak nějak na něj koukám i já. Svýho času (bylo mi asi tak 15) patřil mezi mý idoly, ted se sice ráda podívám na jeho filmy, ale už je vidím asi podobně jako Ty. A máš pravdu, on je GS ve víc filmech - snad ve většině
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:15 Jistě, na tom celá Delonova kariéra stojí a padá a ty jeho role jsou tomu taky přizpůsobené. Je docela dost filmů, kde se prostě celou dobu prochází s tou sexy zachmuřenou grimasou, případně se dvěma variantami úsměvu, občas po někom střelí, a pak jde domů a má vyděláno, ale protože je to DELON, tak si to může dovolit. Každého jiného by s tím hnali. Ale nechci mu křivdit, třeba ve Dvou mužích ve městě nebo myslím taky v Muži na zabití (to jsem viděla už dávno, docela ráda bych se na to koukla znova) byl opravdu dobrý a opravdu hrál a neflákal se, a z ryze estetického hlediska prostě nemá chybu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:24 Mně se líbil ten film, co v něm hrál i Jean Gabin. Myslím že to zrovna byli Dva muži ve městě.
Muž na zabití... není to ten film, co končí, jak mu gorily toho zlýho strčí na ulici pistoli do pusy a střelí? Jestli ano, tak to nedávno opakovali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:33 Jo? No já nekoukám na televizi, tak mi občas unikne i to, co bych ráda viděla. Ale ono se snad sežene dvd, já mám teď takový ten svůj periodický záchvat nadšení pro něco, a momentálně miluju francouzské filmy v originále - a objevuju skvělé herce, o kterých jsem donedávna neměla ani tušení, a není to jen Richard Berry, i jiní - tak se po tom příležitostně podívám. Delon má mimo jiné moc hezký hlas.
Ano, ten film s Gabinem, to jsou Dva muži ve městě. Ten ještě nemám. Nepořádek, nepořádek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:46 V létě dávali dost filmů s Delonem. Bylo to buď v neděli nebo v pondělí dost pozdě večer, určitě po 22,00 na ČT1. Většinou jsem na to už koukala z postele S pořadama to dělám tak, že jakmile mi přijde TV program, prolistuju ho a tlustou fixou si udělám puntíky k tomu, co by mi nemělo utéct, eventuálně co bych si mohla pustit, kdyby náhodou nebylo nic lepšího na práci, případně si udělám velkej vykřičník (jako třeba k prvnímu dílu nový série Zdivočelý země). Pak jen hodím oko, jestli na příslušné stránce něco je nebo ne. Jinak by mi byl ten Delon taky utekl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 00:53 No já prostě skoro vůbec nikdy nekoukám na televizi. Kromě toho, že zapomínám sledovat program, tak většinou nemám čas, (s dvd je to jednoduché, prostě dám na horní půlku obrazovky film a dolů překlad), vadí mi zvuk televize, zvlášť u toho našeho křápu, a navíc moje drahá rodinka mě prostě nenechá v klidu koukat. Naposledy jsem oznámila úmysl dívat se na televizi, když dávali Soudné sestry, a po čtvrt hodině jsem znechuceně odešla pracovat, protože oni prostě dělali všechno pro to, abych se koukat nemohla. Naštěstí mi Ioreth dala dvd. Takže tohle mi uniká. Ale děsně mě mrzí, že jsem prošvihla Hon na člověka s Richardem Berrym asi před půl rokem, protože jsem nevěděla, že to dávají, a teď to zaboha nemůžu sehnat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 08:00 Danae napsala: Ono to na druhou stranu ukazuje, že hledat mařeny mimo ff je docela problematické a naráží to na meze, které má každý nastavené jinde. Mimo ff totiž schází to, o co se jde ve ff přecejen trochu opřít, a to je kánon. Dokonalé postavy, projekce neprojekce, mohou být mimo ff snadno obhajitelné například žánrem - například klasická červená knihovna má jasný a lety prověřený rejstřík postav s jasně danými rysy podobně jako commedia del arte nebo například detektivka. No a když k tomu pak přičteme dobu vzniku a či literární periodu, jsme nahraní. Jestli to spíš není tím, že jsme tady víceméně intelektuálové a čteme víc hodnotnou literaturu. Anebo, když ne, tak zase připomínat konkrétně každou červenou knihu ani nemá cenu, jsou si podobné jako vejce vejci. Protože tam, v rodokapsech a podobné laciné literatůře je líheň Mary Sue. Já tak úplně nesouhlasím s tím, že Mary Sue mimo ff je nesmysl - můj názor je ten, že termín Mary Sue, vytvořený na poli ff, podchytil něco, co bujelo už předtím, ale když takové osoby začaly lézt do stávajících příběhů a natírat to jejich postavám, upoutalo to pozornost. Viděla jsem jednou odkaz na článek, ve kterém nějaká paní psala, že když se doslechla o Mary Sue na internetu, objevila v tom něco, čeho si už dřív všímala v rukopisech všelijakých pisálků, kteří se považují za spisovatele, ale jejich díla nemají moc velkou šanci na vydání. Zase na druhou stranu podezírat každou aspoň trochu zajímavou a v něčem vynikající hrdinkou jistě nemá cenu. Kdo by chtěl číst o samých šedých myších z paneláku s průměrným IQ, jejichž největší zálibou je sledování seriálů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 08:05 Aries napsal(a): Dost často bývá. Rozdíl je v tom, že pravá červená knihovna je pohádka pro dospělé a stejně jako je blbost se rozčilovat, že princezna v pohádce pro děti je nejkrásnější na světě a ještě k tomu má zlaté vlasy, tak nemá cenu dělat si hlavu z toho, že hrdinka harlekýnky je nejprve neprávem přehlédnutý, ale časem patřičně oceněný diamant, protože celé to prostředí, situace, ostatní postavy, etc. jsou přizpůsobené právě tomuhletomu. Malér nastane v moment, kdy někdo takovou hrdinku narva do příběhu, který má jinak působit naprosto realisticky, nebo prostě obecně mimo daný žánr. Pak je z ní jakomařena Však taky podle mě je Mařenárna poklesou pohádkou, která vypadla ze svých pohádkových prostor do našich všedních dnů. Princezna se zlatými vlásky a hvězdou na čele, to je pohádka. Oslnivě krásná, leč nepochopená gymnazistka nebo sekretářka, to je Mařena mimo ff.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 10:19 Aries napsal(a): Mimochodem, nedávno mi v knihkupectví padla pod ruku nějaká knížka od Lenky Lanczové. Tak jsem to tak jako namátkou otevřela a přečetla si scénu, kde parta puberťaček sedí v cukrárně a plánuje prázdniny, a málem to se mnou švihlo, protože jsem měla dojem, že čtu Adrianku nebo něco na ten způsob. Čtyři stránky o ničem, kde ty holky jenom děsně kůlově plácaly a chovaly se nemožně a při té příležitosti se ukázalo, že jedna je bohatá, druhá oprsklá, třetí samý kluk a hrdinka je chudinka. Ale ten slovník, styl vyjadřování (bylo to v ich-formě), to bylo naprosto a přesně ono. Já už jen čekala, kdy někdo od vedlejšího stolu nebo číšník odběhne s vybouleným poklopcem. Ty holky ty svoje výtvory opisujou tady z toho. Nebo ta spisovatelka od nich, to nevím. Ale teda byla jsem z toho úplně v šoku. Mno tak to je zase podobný jako mayovky - červená knihovna, respektive dívčí románky prostě taky mají určitou linii, kudy se mají ubírat a i určité charakteristické postavy, které nesmí chybět. Je to pohádka pro dospívající - takže tam to patří. Ono se to dobře čte, člověk se s hrdinkou může ztotožnit, aniž by musel nějak moc přemýšlet. Pokud se podobný styl vyprávění drží tam, kde má (dívčí románky), těžko mu lze co vytknout. Problém je u těch slečen, které dělají z HP červenou knihovnu... to je LÁÁÁÁSKA, víš? Prostě očekávat od dívčích románků kvalitní literaturu nejde. Ona by potom asi ani nebyla poptávka po takovém románku - cílová skupina chce konzumovat, ne muset myslet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 10:27 Tess napsal(a): Prostě očekávat od dívčích románků kvalitní literaturu nejde. Ona by potom asi ani nebyla poptávka po takovém románku - cílová skupina chce konzumovat, ne muset myslet.To más nejspíš pravdu, ale mně nejde o obsah ale o formu. Pamatuju takzvané dívčí romány určené kdysi pro mou generaci. Šmahelová, Stanislav Rudolf a tak. Ohledně obsahu by se dalo diskutovat, některé byly lepší a některé horší a taky jsem jich nepřečetla zas až tak moc, ale nikdy se mi nestalo, že bych měla nějaké výhrady k formě. Ani moje generace nemluvila spisovně, určité věci sice už nefrčely, jako v dobách mé matky, ale ani ještě nebyly cool a in, jako v dobách mé dcery (hergot, co my jsme vlastně říkali? mám dojem, že špica, už nevím), ale nepamatuju si, že by vyšlo něco, co by vzbuzovalo podezření, že se autorka prostě nedokáže vyjadřovat jinak. A jak říkám, Adrianky z toho asi fakt doslova opisujou. Celé fráze, kompletní věty, sem tam i odstavce. To se pak ale člověk nemůže divit, že pokud ty holky čtou jen tohle, tak se nedokážou vyžvejknout lidsky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 10:51 Ty Jakomařeny mimo ff asi opravdu nejvíc straší v nevydaných dílech. Takových, která leda ¨tak někdy vyjdou v časopise nebo sešitcích škvárů, ale spíš ani to ne, protože to zkrátka většinou nemá žádnou úroveň. Jako ty mařenózní ff. Jestlipak je ta Lancová výjimka nebo průlom? Modlím se, aby to byl ten první případ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 03.11.2008 12:42 Myslím, že za nás se říkalo, že je něco "boží". V každém případě jsme ale mluvili/-ly česky a ne tak příšerně zpotvořenou mluvou, jakou dneska tolik puberťáků (a nejen jich) používá. Dneska slyšíš samej "top" a "outfit" a "cool" a "in" ... A myslí si, kdovíjak to není zajímavý
Ad mayovky: mají určitou linii, ale mají tam občas i nějakou hlubší myšlenku, což u červený knihovny nebejvá (to jenom poznámka na okraj)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Je tady Delon GS?
