Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:33 Aries napsal(a): Spíš by se typu GS blížil ten Aquilův Harry. Ale to jsme někde jinde. No, tady jsme u toho, že MS nemusí být vymyšlená postava. Dá se taky udělat z existující postavy předlohy, ve stylu "budu Hermiona a budu skvělá" (já nic, já muzinakt! Já ji jen nechala dospět...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:43 neviâthiel napsal(a): předlohy, ve stylu "budu Hermiona a budu skvělá" (já nic, já muzinakt! Já ji jen nechala dospět...)Jo, jasně, ale spíš jde o to, že si osoba XY řekne "budu krásná a dokonalá" a vyplodí dílo s krásnou a dokonalou hrdinkou, která tam patří a odjakživa patřila. Byla by taková osoba schopná vyrobit i dílo s podobně dokonalým hrdinou, ačkoliv ona se s ním nechce vyspat, nýbrž chce být ON? Tohle by mě zajímalo. Existuje to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 21:51 Aries napsal(a): PEGGY napsal(a): Mimochodem kde se píše, z Albánie do Německa přes "velkou vodu" ?Už nevím, možná, že to bylo opravdu v nějakém filmu a tudíž to May nenapsal, takže to beru zpět. Mě mayovky jako knihy nikdy nebavily, takže jsem jich moc nečetla, jen právě pár těch s Karou ben Nemsí, indiánky vůbec, tam znám jen filmy
Knížky jsou mnohem lepší. Na filmy se dá koukat, ale spousta věcí je tam úplně jinak, než je May původně napsal. Například v knížce se Olda nikdy nesetká s Ribannou, ta je už dávno mrtvá, vdala se z vlastní vůle za bílého lovce (Vinnetoua nikdy nemilovala, jen on ji) atd. Knížka je knížka.
Ale vraťme se k původnímu tématu - Mařeny a Mařenové mimo ff + případné citáty/perly
Jedna taková Mařena je Gerlinda z knížky Dívka v sedle (Sieglinde Dicková?) - taková vzorná dederonská dívka, je naprosto skvělá a dokonalá, všechno zvládá, všichni ji obdivujou a i když udělá jednou chybu, tak nakonec zazáří ještě víc... Mně se ta knížka děsně líbila, protože je tam hodně o koních, ale asi to je něco mezi Mařenou a červenou knihovnou z dob NDR
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 22:04 Chudák Olda, ja som ho tak zbožňovala, keď som bola malá... A bola som dokonca presvedčená, že všetky knihy sú pravdivým opisom autorovho života (mala som asi deväť rokov). To ale bolo sklamanie, keď som zistila, že May si to všetko vymyslel... Asi si knižnky budem musieť prečítať znova, len neviem, kde na to zoberiem čas.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 22:12 Já se na ty knížky taky znova chystám Jen s tím časem je to u mě taky blbý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 23:22 Aries napsala: neviâthiel napsal(a): předlohy, ve stylu "budu Hermiona a budu skvělá" (já nic, já muzinakt! Já ji jen nechala dospět...)Jo, jasně, ale spíš jde o to, že si osoba XY řekne "budu krásná a dokonalá" a vyplodí dílo s krásnou a dokonalou hrdinkou, která tam patří a odjakživa patřila. Byla by taková osoba schopná vyrobit i dílo s podobně dokonalým hrdinou, ačkoliv ona se s ním nechce vyspat, nýbrž chce být ON? Tohle by mě zajímalo. Existuje to? Teoreticky bych řekla, že určitě. Něco takového bych byla schopná spáchat taky. S hrdinou mužského pohlaví, protože by se do příběhu hodil víc než nějaká superžena. Jestli to reálně existuje, nevím, ale asi by se to v mizerných fantazy našlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 01.11.2008 23:53 Esclarte napsal(a): Teoreticky bych řekla, že určitě. Něco takového bych byla schopná spáchat taky. S hrdinou mužského pohlaví, protože by se do příběhu hodil víc než nějaká superžena. Jestli to reálně existuje, nevím, ale asi by se to v mizerných fantazy našlo.No právě by mě zajímalo, jestli je nějaký konkrétní příklad. Já bych to teoreticky mohla zkonstruovat taky. Ale problém je v tom, že bych to vymyslela jako příklad GS a ne proto, že bych se do toho chlapa sama projektovala, to neumím. Já bych vymyslela zas jen ten "objekt".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 09:43 Barbinka napsal(a): Chudák Olda, ja som ho tak zbožňovala, keď som bola malá... Asi si knižnky budem musieť prečítať znova, len neviem, kde na to zoberiem čas.To ja som zas bola platonicky zamilovaná do Winnetoua. Mayovky som čítala x krát, hlavne tie indiánky, tie z východu ma až tak nebavili, lebo tam nebol Winnetou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 09:50 Spomenul tu už niekto MacGyvera a Knight Rider so superautom KITT?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 10:02 Pak je zase problém v tom, jestli považujeme za kritérium to, na co autor/ka myslel/a - a to ví nejlíp jen on/a sam/a, anebo výsledek. Když si tak probírám své Mary Sue, samozřejmě byly takové, jaká bych chtěla být, měly to, co jsem chtěla atd, ale nedá se říci, že bych si vždycky řekla "tak a teď budu psát něco takového. Bylo to spíš tak, že jsem v těch dobách, a částečně to platí dodnes, prostě chtěla o takových literárních postavách číst. Nelíbilo se mi třeba, když se o nějaké holce psalo, že nebyla moc hezká nebo že se špatně učila, já chtěla holky, které byly hezké a učily se na samý jedničky. A podobně. Žena nebo chlap popsané jako objekt zájmu můžou působit podobně jako vlastní projekce - uváděná Irena je autorova zidaelizovaná žena, ale vzbuzuje u čtenáře podobné pocity jako autostylizace. Všelijaké ty ženské kolem Snapea nemusely nutně vzniknout tak, že si autorky představovaly, jak by dostaly mastnovlasého profesora do postele, ale že si představovaly, jak je na tom vlastně jejich oblíbenec se ženskejma... Někdy v osmnácti jsem vymyslela hrdinu, který by byl možná Gary, kdyby se nepohyboval v prostředí, které prostě hrdiny vyžadovalo, a k němu zase -možná- MS, abych se mohla realizovat i v ženské postavě (tam teda, pravda, ten úmysl byl. Ale já ani nejsem schopná pracovat s hlavní postavou, se kterou bych se aspoň z velké části neztotožňovala). Nebyla to ale žena pro něj, ale spíš něco jako sestra a přítelkyně. A později jsem dokonce vymyslela jakousi sebeironizující anti Mary Sue, holku, která byla udělaná podle mě a zamilovala se do hrdiny, ale on o ni ani trochu nestál. A to by možná bylo skoro další téma k zamyšlení: jestli znáte nějakou anti MS a čím se vyznačuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 10:10 Ještě pro Aries: teď mě napadlo, že takový projektovaný Gary od ženy určitě existuje - vzpomínáš si přece na jistou grafomanku, která se dala slyšet, že si ráda představuje, že je chlap homosexuál?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 11:00 já nevím, co Červený Bedrník?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 11:09 Esclarte napsal(a): A to by možná bylo skoro další téma k zamyšlení: jestli znáte nějakou anti MS a čím se vyznačuje.Pokud to má být vážně míněno a nespadá sem třeba ta Tessina parodie, tak Taťána napsala kdysi takovou povídku o stáži v Bradavicích. Tu s těmi anglickými dialogy - víš, co myslím?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 11:10 Gwen napsal(a): já nevím, co Červený Bedrník?No...ano, to by nejspíš bylo přesně to, o co mi šlo. Takže existuje to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 11:12 Esclarte napsal(a): Ještě pro Aries: teď mě napadlo, že takový projektovaný Gary od ženy určitě existuje - vzpomínáš si přece na jistou grafomanku, která se dala slyšet, že si ráda představuje, že je chlap homosexuál?|Jo, ale ta není normální. Já ji už dávno považuju za homosexuálního transsexuála.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:07 Aries napsala: Esclarte napsal(a): A to by možná bylo skoro další téma k zamyšlení: jestli znáte nějakou anti MS a čím se vyznačuje.Pokud to má být vážně míněno a nespadá sem třeba ta Tessina parodie, tak Taťána napsala kdysi takovou povídku o stáži v Bradavicích. Tu s těmi anglickými dialogy - víš, co myslím? Jo, to jo. Vlastně ten samý případ, co ta moje anti MS - nepřikrášlená autorka se potkává se svým idolem, který o ni pochopitelně nejeví zájem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:18 Asi jsem nečetla žádného projektovaného Garyho od ženy. Nejsem si jistá, jestli bych něco takového sama vyplodila. Teda dobrovolně asi ne, kdyby mi to někdo zadal jako úkol, tak bych asi něco spáchala, možná kdyby to byla parodie - mohl by to eventuálně být námět na další kolektivní veledílo
Napadá mě, jestli Mařeny nebyly svým způsobem některé hrdinky od Heleny Šmahelové, zejména ty dříve napsané. Nic proti Šmahelové, je to dobrá spisovatelka a četla jsem docela dost jejích knížek, ale ... Nedávno teta vyštrachala knížku Mládí na křídlech (v roce 1978 už 5. vydání, podle přebalu 1. vydání bylo 1956 - no tak to už taky mluví samo za sebe). Odehrává se to někdy v padesátých letech a je to o holce ze základky, které umřeli rodiče (tatínek tuším v koncentráku) a vychovává ji stará prateta. Ona se přihlásí do Svazarmu do klubu plachtařů a učí se lítat na větroních (proto mi vlastně teta tu knížku dala - že to je o lítání ). Když pominu fakt, že ta knížka je HODNĚ poplatná době vzniku a tudíž dost ideologicky psaná (hrdinka například v duchu odsuzuje fakt, že její prateta je věřící, jde tam o to, že průměrná holka, která se sebou není spokojená, "nachází sama sebe", rozhoduje se, že bude nejlepší žačkou a nejlepší plachtařkou a nakonec se jí to podaří. Oprostí se od závislosti na "kamarádkách, které za to nestojí", nachází "nové, lepší přátele"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:24 PEGGY napsal(a): průměrná holka, která se sebou není spokojená, "nachází sama sebe", rozhoduje se, že bude nejlepší žačkou a nejlepší plachtařkou a nakonec se jí to podaří. Oprostí se od závislosti na "kamarádkách, které za to nestojí", nachází "nové, lepší přátele"... To není MS. Teda zrovna tuhle knížku neznám, jen podle názvu, ale jestli to je, jak to popisuješ, tak ne. Kdyby ta holka přišla k plachťáku, viděla ho poprvé v životě a rovnou letěla tak, že by i zkušený instruktor padnul na zadek, tak to by byla mařena. Postava, která se musí postupně propracovat k nějakému úspěchu, to je normální postava ze života (aspoň přibližně) a nic odsouzeníhodného na ní v tomhla smyslu není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:29 Peggy, tohle je spíš poplatnost žánru a době než Mary Sue. Sem to podle mě vůbec nepatří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:31 Tak ono je to tam popisovaný zhruba v tom smyslu, že ač holka, je talentovanější než kluci a ten její instruktor si jí považuje... Ale možná spíš než Mařena je to víc "ideová výchova mládeže" nebo jak se tomu tenkrát říkalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:37 No dobře, ale když necháme stranou dobový kontext, tak ženská hrdinka, která se musí prodrat mezi chlapy, aby dosáhla postavení odpovídající jejímu talentu, to je přece úplně normální. Ono to tak bývá. Navíc dospívající holka, která "se hledá", to je taky normální. Pokud to všechno nezvládá levou zadní - a to si myslím, že u Šmahelové asi nehrozí, ona těm problémům dospívajících holek celkem rozuměla - tak je to naprosto OK.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 12:40 To znám! Docela milé, jenom se mi nelíbilo, že se nějak úplně rozhádala s nejlepší kamarádkou kvůli nějakému chlapovi a že tak strašně odsuzovala všechno staromódní včetně ježdění na koni(!!!). Holt socialistická moderna. Tohle MS nebyla, měla své chyby a některé docela výrazné, třeba vůbec nebyla schopná tancovat. V lítání nakonec zazářila, ale to z ní ještě slečnu Bombastickou nedělá. Zato, jestli znáš, studentské románky paní Marešové - Primánky se rojí, Nad sekundou hřmí atd, tam hrdinky dost mařenózně působily. Zvlášť ta primánka. Všechno uměla, ve všem byla nejlepší, všichni ji obdivovali, uznávali, byla strašně zdatná, pilná, svědomitá, rozumná, spravedlivá, s horoucím citem, přitom (aspoň podle autorky) nesentimentální, dvakrát zachránila životy dětí, víckrát pomohla lidem z nesnází a přivedla je na správnou cestu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 13:07 Jo, řekla bych, že ta poplatnost době vzniku mi na tý knížce dost vadila. Studentské románky paní Marešové neznám - podle toho, co píšeš, bych si možná některej mohla přečíst "na vyčištění hlavy".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 13:20 Tak holka, která musí být lepší než chlapi, aby si vydobyla respekt, to je bohužel bežný i dnes:/ mám kamarádku, která nemůže senat práci jakožto počítačová servismanka jen kvůli svému pohlaví. Dovedu si představit, že kdyby hrdinka byla průměrně nadaná jako kluci, tak na ni bude instruktor koukat spatra.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 13:25 neviâthiel napsal(a): Tak holka, která musí být lepší než chlapi, aby si vydobyla respekt, to je bohužel bežný i dnes:/
Povídej mi o tom - vidím to ve své profesi. A i u některých lidí kolem. Jak mi minulej tejden řekla ježibaba: "Ty přece nepoznáš, jestli je projekt dobrej nebo ne!" A podle čeho si ty projektanty asi tak vybírám??? Jsem v branži 10 let (což ona ví!), tak kdybych si neuměla správně vybírat dodavatele a pak ohlídat akci a dovést ji do zdárného konce, tak už bych to dávno nemohla dělat!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 18:48 PEGGY napsal(a): Tak ono je to tam popisovaný zhruba v tom smyslu, že ač holka, je talentovanější než kluci a ten její instruktor si jí považuje... Ale možná spíš než Mařena je to víc "ideová výchova mládeže" nebo jak se tomu tenkrát říkalo.
Mládí na křídlech bych já za MS nepovažovala. Podle mě se tam Šmahelové povedl docela prokreslený charakter mladé holky, co se musí vyrovnat s překážkami (nejen) dospívání. Takže i když trumfne v létání svou krásnou kamarádku, která s ní do Svazarmu chodí, instruktora, na kterého si myslí, stejně nakonec sbalí ta krásná kamarádka. Rozpadají se jí staré "dětské" vztahy a musí hledat nové, její vztah k staré tetě, s kterou bydlí, projde také docela zajímavým vývojem včetně takového toho typického puberťáckého odporu ke všemu "starému a necool"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 19:05 Jo, asi jo. Mně tam strašně vadí projevy tý socialistický moderny, jak se v tý knížce rozlejzá ideologie. Ale do Mařeny to má přece jen daleko. Jo, přesvědčily jste mě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 20:57 Ono to na druhou stranu ukazuje, že hledat mařeny mimo ff je docela problematické a naráží to na meze, které má každý nastavené jinde. Mimo ff totiž schází to, o co se jde ve ff přecejen trochu opřít, a to je kánon. Dokonalé postavy, projekce neprojekce, mohou být mimo ff snadno obhajitelné například žánrem - například klasická červená knihovna má jasný a lety prověřený rejstřík postav s jasně danými rysy podobně jako commedia del arte nebo například detektivka. No a když k tomu pak přičteme dobu vzniku a či literární periodu, jsme nahraní. Pro mě je stejně největší GS ze všech Vieweghův Hugo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 21:10 Danae napsal(a): Ono to na druhou stranu ukazuje, že hledat mařeny mimo ff je docela problematické a naráží to na meze, které má každý nastavené jinde. Jasně, tohle je takové velmi teoretické plácání. Jednou jsem z nedostatku lepší činnosti dělala lakmusový test Hermioně a teda nachytala dost slušný kvantum bodů. Dokonce víc než Harry, kterému jsem pochopitelně nepočitala otázky vztažené přímo k němu. tj. famfrpál, rodiče a ještě tam je něco takového, ale i kdybych je jako počítala, Hermiona by měla víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Mařeny a Mařenové mimo ff - 02.11.2008 21:12 Máš pravdu. Moc těch skutečnejch MAřen mimo ff jsme zatím nenašly. Tak to by se mělo hledat dál. Jak se to říká: "Hledej, šmudlo, hledej!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
(mala som asi deväť rokov). To ale bolo sklamanie, keď som zistila, že May si to všetko vymyslel... 
Asi si knižnky budem musieť prečítať znova, len neviem, kde na to zoberiem čas.
