Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 10:20 Čímž se dostáváme k nepříjemným klišé některých filmových pohádek z doby minulé, a to je mezaliance (tj. sňatky urozených s neurozenými) a vědomí, že jen v lidu je síla. Znáte to, všechny ty pohádky s naprosto pitomými nápadníky, příp. nevěstami, ve kterých nakonec princezna, příp. princ dostali správného lidového partnera. Kupodivu přitom ta princezna sama byla víceméně v pořádku, u ní ten feudální původ nevadil. Což má jen málo společného s klasickými pohádkovými Honzy a Popelkami, kde nebyla kritériem lidovost ženicha/nevěsty a sňatek byl brán jako odměna pro Honzu za statečnost nebo pro Popelku za dobrotu a trpělivost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 10:50 Esclarte napsal(a): Čímž se dostáváme k nepříjemným klišé některých filmových pohádek z doby minulé, a to je mezaliance (tj. sňatky urozených s neurozenými) a vědomí, že jen v lidu je síla. Znáte to, všechny ty pohádky s naprosto pitomými nápadníky, příp. nevěstami, ve kterých nakonec princezna, příp. princ dostali správného lidového partnera. Kupodivu přitom ta princezna sama byla víceméně v pořádku, u ní ten feudální původ nevadil. Což má jen málo společného s klasickými pohádkovými Honzy a Popelkami, kde nebyla kritériem lidovost ženicha/nevěsty a sňatek byl brán jako odměna pro Honzu za statečnost nebo pro Popelku za dobrotu a trpělivost.To není tak úplně pravda. Kolik znáš tradičních pohádek, kde statečný Honza dostal za odměnu za ženu obecní sirotu, jakkoliv krásnou a ušlechtilou? Ono je potřeba se na to dívat z druhé strany:ten chudý se díky svému úsilí dostane o x tříd výš, a tím pádem už není chudý a hladový a nemusí makat na poli ani zabíjet draky, protože už je za vodou. To je přece sen, kdo by to nechtěl? Pravda je, že ve filmových pohádkách z dřívější doby se zdůrazňuje opačný vztah: feudál/ka si vybere partnera z lidu, protože se jí líbí víc díky vlastnostem, které má právě proto, že je to člověk z lidu. Ale není to nic, co by odporovalo původní verzi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 10:58 Aries napsal(a): Kolik znáš tradičních pohádek, kde statečný Honza dostal za odměnu za ženu obecní sirotu, jakkoliv krásnou a ušlechtilou?Ale jó, i takové jsou, akorát se na konci ukáže, že to byla pohozená princezna, která právě zdědila království
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 10:59 Jestli jsem o tom Honzovi sama nepsala... Tak ještě jednou, Honza je něco jiného. Tam je princezna takovou cenou pro vítěze, ať už v boji s drakem nebo v řešení nějakého zapeklitého úkolu. Je to klasický příběh o tom, jak chudák ke štěstí přišel. A v takových pohádkách není, aspoň ne v naprosté většině z nich, zdůrazňováno, jak jsou ostatní princeznini nápadníci nablblí, ubozí a omezení, takže jediná správná volba je muž z lidu. Určitě se tam nenapadá ten feudální řád, pouze se v něm dělá výjimka pro někoho, kdo je buď výjimečný nebo má výjimečné štěstí. Ani si nevzpomínám, že by v původních pohádkách bylo nějak obvyklé, že by se dva nerovnorodí partneři do sebe hned zkraje zamilovali a potom nějak řešili, jak to vyřešit. Vlastně jsou některé ty pohádky o Honzovi docela neromantické, protože tam není žádná láááska a jde víc o to půl království a o splnění králova slibu než o princeznu samotnou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:10 Hele, v tomhle tématu ještě není Snape, tak ho sem zatáhnem. U Honzy i u Snapea jde o obchod - já zabiju draka a ty mi dáš princeznu. Akorát Snapeovi drak princeznu sežral a půlka království se taky nekonala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:13 No to jo, já si to zas nepřečetla pořádně, pardon. Já jsem třeba před časem slyšela názor, že jak bezvadně je poplatná bývalému režimu Pyšná princezna převychovávaná prací, navíc žádná kouzla a zázraky, ale všechno se dělá pěkně ručně... ale ona to už ta Němcová přesně takhle napsala, akorát ji místo do mlýna a k uhlíři poslala dělat služku, ale to je detail.
Tomu, cos napsala předtím, hodně odpovídá třeba Byl jednou jeden král, kde si všechny princezny i král nakonec vyberou obyčejné partnery. To je fakt. V původní verzi se Maruška myslím nevdala vůbec. Ale takových pohádek zase přece jen moc není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:17 V případě Snapea šlo o půlku princezny a království k tomu. Místo půlky dostal na krk Harryho a královstvím se mu staly Bradavice
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:19 Já myslím, že jich zas tak málo není, ale zapadly. Viděla jsem třeba upravenou Šípkovou Růženku. Z nějakého důvodu to dostalo jiný název, ale totožnost byla evidentní (nějak jako O spící princezně, šípkových růžích a uražené víle). Růženka tam taky měla na začátku stádo blbých nápadníků, potkala kluka z lidu a zamilovali se do sebe, pötom ji zlá víla uspala, milý z lidu se nikdy neoženil a zemřel zármutkem a po stu letech dvě hodné víly dokopaly jeho prasynovce k tomu, aby Růžu osovbodil Šípková Růženska si ho nejdřív pletla se svým milým, potom ho stejně uhnala a vynutila si i na rodičích sňatek tím, že předstírala, že upadne do dalšího stoletého spánku. Četla jsem takové zajímavé tvrzení, že naprostá většina nově udělaných pohádek zapadne, protože se neopírají o mýtus, a proto nemají tu působivost. Jako příklad se tam uváděla kdysi populární, teď už skoro zapomenutá Nesmrtelná teta. Docela zajímavá myšlenka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:28 Esclarte napsal(a): Já myslím, že jich zas tak málo není, ale zapadly. Viděla jsem třeba upravenou Šípkovou Růženku. to vůbec neznám Četla jsem takové zajímavé tvrzení, že naprostá většina nově udělaných pohádek zapadne, protože se neopírají o mýtus, a proto nemají tu působivost. Jako příklad se tam uváděla kdysi populární, teď už skoro zapomenutá Nesmrtelná teta. Docela zajímavá myšlenka. To je zajímavé. Ale Nesmrtelná teta není nijak extra dobrý film, tak to může být i tím. Tam především chybí taková ta jednoznačně pohádková linka příčin a následků. To je možná ta chyba. Obvykle mají poměrně krátký život takové ty pohádky "na motivy", kde je několik původních příběhů zamotaných dohromady. To opravdu nefunguje. Čestná výjimka je Mrazík, který naopak klasické pohádkové schéma striktně dodržuje, příběhy Nastěnky a Ivánka jsou vlastně více méně oddělené, každý funguje sám za sebe a sejdou se až na konci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:35 Ad Nesmrtelná teta: to, co píšeš, je asi právě ta nepřítomnost mýtického základu. Takovou úspěšnou pohádkou na motivy je taky Princ a Večernice, tam je taky z původní pohádky O Slunečníku, Měsíčníku a Větrníku zachovaná jen část. A je to trochu škoda, protože ta škrtnutá pasáž, kde hrdina slouží u ježibaby, aby si vysloužil zázračného koně, a potom unáší nevěstu od černokněžníka a jaho kůň zavolá na černokněžníkova koně: "Nepronásleduj, bratře, bratra" - by mohla být taky moc pěkná. Navíc je do toho zapletená ta trochu podivná střední část, jak je princ v hospodě, tam ho okradou, on musí sloužit, dokud mu pacholci nedopomůžou k útěku... a pak se z toho vyklubou jen zkoušky potměšilých švagrů. Ale celkově je to docela dobrá pohádka. Mrazík je prý u nás mnohem úspěšnější než ve své ruské vlasti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:36 Aries napsal(a): Čestná výjimka je Mrazík, který naopak klasické pohádkové schéma striktně dodržuje Já bych Ivánka nechtěla ani za zlaté prase. Vždyť celé jeho napravení spočívalo v tom, že ze zištných důvodů odnesl babku se dřívím a když konečně zauvažoval jako člověk a napadlo ho, že by jí odnesl i tu zapomenutou hůlku, tak jí vzápětí zahodil, že to nemá smysl (pro něj, pro babku by to smysl mělo). Že zmlátil pár hladových bezdomovců a pak se šel utopit... já v tom teda velký morální poselství nevidím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:38 Však ta nastěnka taky nebyla žádná výhra. I když pro takového náfuku by tak pokorná nevěstinka mohla být ideální.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:41 Esclarte napsal(a): Navíc je do toho zapletená ta trochu podivná střední část, jak jde pric v hospodě, tam ho okradou, on musí dloužit, dokud mu pacholci nedopomůžou k útěku...Další morální katastrofa. Když odhlédneme od toho, že ti co ho okradli a potom mu pomohli k útěku byli ti samí, tak z toho vyplývá, že je správné nadělat dluhy a zdrhnout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:45 Esclarte napsal(a): Mrazík je prý u nás mnohem úspěšnější než ve své ruské vlasti. Protože Mrazík je jeden film z mnoha. Nemám tušení, jak vypadá situace te´d, ale Rusové obvykle točili moc pěkné pohádkové filmy, viděla jsem jich kdysi hodně - ve věku přiměřeném pohádkám, samozřejmě - a pokud si vzpomínám, tak se mi snad vždycky líbily, většinou tam byla taková ta typická ruská lyrika a mělo to šmrnc. PMdA: já bych taky nechtěla Ivánka ani za nic, ale být jím, tak bych nechtěla ani ukníkanou Nastěnku, takže se nakonec docela našli. Já už to dlouho neviděla, ale Mrazík se mi vždycky líbil nejen jako sranda, ale i vážně, je to prostě takové krásně ruské a pohádkové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:46 Tak on takový Pták Ohnivák (ten Erbenův, ne ten filmový) je taky s morálkou na štíru. Princ je prachsprostý zloděj a ještě k tomu získá díky vlastní blbosti mnohem víc, než kdyby pěkně poslouchal Lišku Ryšku. A to všechno jen za to, že se jednou podělil se zvířátkem o svačinu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 11:51 Mně připadalo vždycky strašně nespravedlivé, jak se dvojice v pohádce na čas rozejde, jeden někde trčí a není o něm slechu dechu, tak ten druhý se má vdát/oženit, původní partner se objeví na poslední chvíli, předvede nějaké kejkle s jablkem nebo prstenem nebo zlatým a stříbrným klíčkem, a toho nového ženicha /nevěstu potupně vyženou, pokud s ním nenaloží nještě nějak drsněji, když by na místě byly hodně komplikované omluvy. Tam samozřejmě nepočítám ty sluhy, co princeznu donutili, aby neřekla, že draka nezabili oni. Myslím ty případy, kdy se ti dva rozejdou kvůli nějaké vlastní blbosti a ten třetí, co za nic nemůže, to pak odnese.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 12:04 Esclarte napsal(a): A to všechno jen za to, že se jednou podělil se zvířátkem o svačinu.Vona kdyby Karkulka nebyla škrt a podělila se s vlkem o bábovku, tak chudák hladovej taky nemusel umřít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 12:09 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): A to všechno jen za to, že se jednou podělil se zvířátkem o svačinu.Vona kdyby Karkulka nebyla škrt a podělila se s vlkem o bábovku, tak chudák hladovej taky nemusel umřít To by se zas ovšem dopustila zpronevěry. Ta bábovka přece nebyla její
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 12:30 Ano, to je morální dilema. Ale zase v zájmu vyššího dobra?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 12:53 "Babičko, to jsem já, Karkulka, promiň, ale nedonesla jsem ti bábovku od maminky. Cestou jsem zahlédla hladového vlka a protože se kolem potulovali ochránci zvířat, musela jsem ho nakrmit, aby mi nedali pokutu za týrání zvířat. Jenže von mi vychlastal i to víno. Ještěže náš právní systém znemožňuje klasifikaci týrání jako tresného činu... Takže sice ti nic nenesu, zato ale můžeš mít dobrej pocit, že ten zlej vlk, co by tě jinak sežral, si teď další den může běhat po lese, dokud se nenaučí shánět si potravu jinak než jen čekat na osmileté holčičky s košíčkem..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 12:59 Ale né, já myslela takhle: "Babičko, nediv se, že ti nesu jenom čtvrtku bábovky, ale potkala jsem chudáčka hladového vlka a tak jsem ho nakrmila, maminka vždycky říká, že mám soucítit s živými tvory. Stejně je to hrozně kalorické a ty jenom ležíš, a po dvou dnech už by ti to stejně lezlo i ušima. Jó a vlk na oplátku slíbil, že ti bude chodit čůrat na záhonky, aby ti líp rostly dýně." A bylo by.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 13:01 "Babičko, rozhodla jsem, že to pro tebe bude lepší, když..." To mi připomíná slavného Mílu Hebkého a jeho odstranění "čárek na zadním okně", aby si řidič nemusel připadat jako ve vězení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
minule sem MAVAl na CESTe a zastavilme JEDEN pan.,aPORAD PAK rikal ZE NEMA rad jezdit autem.,pak zastavil V OBCI asel DO kolonialu.,aJA SME SI najEDNou pripadnul JAKo ve vezNICI.,SEDEl sem aBYLSEM jako Terstanec.,POKAZde totiz kdyz SME Koukal tim velkYM Oknem vzadU TAK MEPRIPADlo ze KOUKAM jako NA MRIze tak SME SE Vic naklonil aOBJEVIL sem ze muNENkdo na to okno nakresLIL nejakoU HNEDou tuskOU takovy dlouHY SPOJENY CARky aKDYZ SEM to chtel SMAZat tak semzjistIL ZE TO moc dobre nejde.,uz SE ANI nediVIM ZE TEN pan porad rikal zenechCE JEZDit.,to ja bysem taky nechtel byt TREAstanec.,A TAK sem VZAL nozik AVSECko sem to zTOHO ZADNiho okna oskrabal.,Slo to ztezka aPORAD SE TEN NOZIkzadRHAVAL o ty CARKy.ALE Nez prisel zKOLOnialu tak Uz to BYLO. aSCHvalne sem muto NeRIknul at ma RADOSt az TO OBJEVi.,HNED si SPOMENe na MOJI OSObu.,
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 13:12 Co to propána je?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 13:19 Ty neznáš Mílu? Seznam se, ředitel organizace Hebmilo On toho ví totiž víc, tak si nech poradit
Upozornění: Kliknutí na odkaz může přivodit zdravotní komplikace. Kliknutí na vlastní nebezpečí. Pouze pro starší 18 let, psychicky v pořádku a resistentní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 20:32 Psychicky v pořádku nejsem, tak nevím, jestli mám riskovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 23:57 Nechoď tam. Já to taky neměla dělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 04.03.2008 20:59 Přece jsem nakoukla, Vlastně jednu sekci, konkrétně tu o holkách, jsem üž jednou viděla (styl se nedá splést). Nejsem moc šokovaná, spíš popletená. Smát se nemůžu, protože, jak mi odhalil Hovňousek, holka s mým vzděláním nemá smysl pro humor, a tak se nemůžu smát něčemu, co upřímně nechápu. Celé to vypadá jako nějaký dadaistický výplod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 23.03.2008 12:02 Jedno klišé, které je asi už spíš záležitostí minulosti, ale možná ne tak úplně. Hrdinka nebo hrdinova vyvolená je energická silná ženská, která, když se sama dostane do potíží, dělá, co může a dovede se bránit. Ale když má vedle sebe hrdinu, je z ní najednou bábovka a potřebuje, aby ji zachraňoval. Příkladem toho je Čachtická paní - kniha, s tím novým filmem to nemá nic společného. Je tam hned několik správných holek, které se přátelí se zbojníky a když dostanou příležitost, ukážou, že se hned tak neleknou. Ale když se na závěr dostanou se svými milými do žaláře, jsou z nich ubulené chudinky, které se jen nechají zachraňovat a samy se ani nesnaží přispět, i když nejsou spoutané.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Nechutná klišé - 18.08.2008 19:02 Oživuju staré téma, ale Béda teď pravidelně kouká na Dr. House. A jejich oblíbené klišé zní: LUMBÁLNÍ PUNKCE.
V tomhle seriále (nemůžu napsat blbém seriále, protože blbý to zase není) dělají lumbální punkci prakticky častěji než měření tlaku a krevní obraz. Já vím, že to je taková kamerově vděčná záležitost - dostatečně nechutné, aby to vypadalo hororově, a dostatečně krveprosté, aby to mohly vidět i osoby mladší dvanácti let, ale v každém díle? Já osobně znám maximálně dvě osoby, které tento druh vyšetření opravdu zažily na vlastní kůži, takže nemyslím, že by to byl zákrok tak častý, abyste ho museli dělat i při mírných komplikacích angíny...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
