Re:Nechutná klišé - 18.08.2008 20:14 Já zase pravidelně koukám na ty různé Kriminálky (Las Vegas, Miami, New York) a pěním, když se někde najde nějaký důkaz (např. zbraň) a hlavní detektiv pronese důležitě "pošlete to do laborky (na balistiku)". To by jistě toho podřízeného detektiva nenapadlo, když celé dny leze po místech činu, kam má poslat důkazy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 00:40 A co "podrobnosti po pitvě?" Děsně se mi líbí úporná snaha téhle frázi se vyhnout a říct to nějak jinak, která v nějakém nevím jakém seriálu, snad v Rexovi, dospěla až do "no vždyť už víš".
Mimochodem,jak jsem si teď četla tohle téma, tak jsem si vzpomněla na ještě jednu věc, která je snad stará jako epizodní dobrodružné seriály samy, protože vytáčela už doktora Vlacha: zápletka daného dílu se úspěšně vyřešila, načež hrdinové stojí v kroužku (vždycky, kdyby aspoň seděli cik cak na žídlích, ne, oni zásadně stojej v kroužku), někdo z nich plácne nebo udělá nějakou blbost a všichni se smějí, konec, titulky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 00:46 "Smějí, konec, titulky." Obojí mi připomíná jak Pottera, tak Pána prstenů. Ten to dovedl do takového stádia, že hlavní hrdina Frodo ve všech třech filmech začíná úsměvem, pokračuje tři hodiny hrůzyplným dobrodružstvím a těsně před titulkami se debilně usměje (odpusťte výraz, když ona je to pravda...). Harry je něco podobného. Viz první díl a Dudley coby prase, Tajemná komnata a návrat (už jsem chtěla napsat Jediho...) Hagrida, Vězeň z Azkabanu a Kulový blesk atd.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 01:02 No rozhodně to ve filmech bije do očí víc než v knihách. Závěr dvojky je ad nauseam.
Jinak viděla jsem teď Profesionála 2, takový hodně průměrný Belmondo, jedničku neznám, a úplně jsem zírala, protože to začíná nemlich stejně jako o pár roků starší Práskač (když teda pominu vraždu v Práskači ještě před titulkama): dva policajti v autě projíždějí pomalu ulicí, kde jsou sex-shopy a prostitutky a celý tenhle bordel, dokonce se nemůžu zbavit dojmu, že je to ta samá ulice, rozhodně podnik s obrovským neónovým nápisem EROTIKA s K je tam v obou případech, v obou filmech ten důležitější z nich sedí na vedlejším sedadle, kouří a kecá s tím druhým o nějakých blbostech, přitom jednou bez zvláštního zájmu komentují něco, co se děje na ulici, pak přijde hlášení rádiem a pak je teprve rozdíl: policjati z práskače se jedou podívat na mrtvolu, Belmondo s parťákem jdou v klidu na večeři.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 10:28 Aries napsal(a): No rozhodně to ve filmech bije do očí víc než v knihách. Ano, to v každém případě. A nejmarkantnější je to v tom Pánovi prstenů, kde se Frodo skutečně neusmívá jindy než na začátcích a koncích.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 13:04 Protože když něco končí, tak něco nového začíná ...to je, myslím, taky z Pána Prstenů
Jestli mám k nějakému filmovému klišé odpor, pak je to takové to hledání sama sebe. Když hrdina půl hodiny před koncem začne být vnitřně rozervaný, má existencionální krizi a všichni víme, že to za deset minut překoná pomocí moudrého proslovu jeho mentora/lásky/náhodného moudrého kolemjdoucího. Obtěžuje mě to, protože hrdina s naprostou většinou řeší naprosté hovadiny a je to tam jenom proto, aby film mohl odejít s nálepkou duchaplný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 13:53 To bych spíš přisoudila Zaklínači, ale ono to klidně může bejt i v obojím. Rozhodně jsem to slyšela o hodně dřív, než se mi kterákoliv z těch knih dostala do ruky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 14:31 Ono to asi bude spíš obecně známé pořekadlo než citát. Vážně nevím, obojí (PP i Zaklínače) jsem četla leta zpátky. Vlastně se to i hodí na HP - Brumbálův proslov o spořádané mysli a smrti.
Teď jsi mi nasadila brouka do hlavy. V jakém smyslu se ti to hodí k Zaklínačovi (fakt jsem to četla dávno a moc si to nepamatuju)? Já v tom vidím takový ten prstenovský sentiment a nostalgii, že končí třetí věk a začíná věk lidí. U Zaklínače si na podobný pocit nemůžu vzpomenout...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nechutná klišé - 14.09.2008 15:20 Něco končí, něco začíná - název závěrečný povídky :o)) A v sáze si dost často Geralt řeší, že končí éra, kdy se proti zlu dá najmout zaklínač... že obluda se ve sklepě už nikomu neusadí a na zlo v mysli je čepel krátká... tak nějak. Depkař.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 15.09.2008 19:29 Aries napsala: Mimochodem,jak jsem si teď četla tohle téma, tak jsem si vzpomněla na ještě jednu věc, která je snad stará jako epizodní dobrodružné seriály samy, protože vytáčela už doktora Vlacha: zápletka daného dílu se úspěšně vyřešila, načež hrdinové stojí v kroužku (vždycky, kdyby aspoň seděli cik cak na žídlích, ne, oni zásadně stojej v kroužku), někdo z nich plácne nebo udělá nějakou blbost a všichni se smějí, konec, titulky. Anebo se to na samý závěř nějak hloupě pokazí. Např. oba ty filmy o harantovi Kevinovi, Sám doma a Ztracen v New Yorku (jejich finále jsou si podobná jako vejce vejci) - všechno dobře dopadlo, rodina se usmíří, všichni jsou spokojeni - a do toho bác, další veliký průšvih na obzoru - a běží titulky. Možná to má být pokus odsentimentalizovat slaďounký závěr, ale nemám to ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 15.09.2008 19:35 Kdepak. Další průšvih na obzoru znamená to be continued, aneb bude druhý díl.
Náběh na druhý díl se ale dá taky udělat dobře. Příkladem budiž Batman Begins, kde v závěrečné scéně podá hodný policajt Gary Oldman Batmanovi vizitku nového masového vraha - kartu Jokera. Já při té scéně vyhýkla štěstím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 15.09.2008 19:46 Kdepak. Další průšvih na obzoru znamená to be continued, aneb bude druhý díl. Jasně, ale to jsou takové ty případy, kdy je vidět záběr na líhnoucí se mládě bestie, kterou hrdinové s vypětím všech sil porazili a teď oslavují. Závěr filmu Sám doma jen naznačuje, že malý Kevin si to zase podělal a bude černá ovce rodiny stejně jako na začátku filmu. Náběh na druhý díl se ale dá taky udělat dobře. Příkladem budiž Batman Begins, kde v závěrečné scéně podá hodný policajt Gary Oldman Batmanovi vizitku nového masového vraha - kartu Jokera. To mi připomíná závěr fiklmu Adéla ještě nevečeřela, ale tam se pokračování nekonalo. Detektiv Carter prostě zase vyrazil za dalším dobrodružstvím. (Eh - zatím není pokráčko. Vůbec bych se nedivila, kdyby se do něj někdo pustil. A tady máme další klišé, které je pro mě přímo velenechutné: Všechno jen trochu úspěšné musí mít pokračování!)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 15.09.2008 20:07 No jó, prokletí druhých dílů. Já bych řekla, že ještě horší jsou díly třetí
Napadá mě, že vícedílné ságy jsou taky fenoménem dneška. Rozjel to Pán Prstenů, od té doby všechno, co má úspěšný první díl, je trilogie.
K těm otevřeným koncům (á la Kevin) jsem si vzpomněla i na Akta X, která vždycky uzavřela příběh, zubatá nukleární obluda byla zabita, jenom aby v závěrečných deseti vteřinách zasvítili v nějakém kanálu červené oči. Fuj. Jeden takový konec mi stačil, abych měla noční můry další půlrok. To je vlastně klišé všech hororů.
Chachá, teď jsem si vzpomněla na dokonalý závěr čtvrtého Indiany Jonese. Indymu odlítne klobouk a vítr ho zavane k nohám jeho mladého pomocníka (nechci moc spoilovat), ten ho zvedne a začne si ho dávat na hlavu. Divák zatají dech, je to tady, Indy má nástupce, dalších x dílů na obzoru... v tom přijde Indy, vyškubne mu klobouk z ruky a odchází k obzoru. Indy je prostě jenom jeden.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 13:28 Tak jsem přečetla celou diskuzi a dobře jsem se pobavila, protože většinu zmiňovaných klišé taky nesnáším. Padouch, který se vykecává, místo aby svého protivníka zabil, čímž mu dí možnost přežít a sám je zneškodněn. Klaďas, kterej je na pokraji smrti, ale jeho "vnitřní síla" překoná všechny přírodní zákony a on najednou povstane a zneškodní najednou několik protivníků. Neustálá "miluji tě" i tam, kde nejde o rozhovor zamilované dvojice, zejména v amerických filmech (někde jsem měla seznam naprostejch volovin z amerických filmů, snad to někde v archivu na CD ještě najdu). Hrdinka je po boji, kterej by normálně neustál snad ani chlap, pořád s dokonalým make-upem i účesem a na halence nemá jedinej faldík. Katastrofické filmy, kde dítě/intelektuál/letuška přistanou s velkým dopravním letadlem, kde nefunguje autopilot, potažmo ani rádiové spojení. Tamtéž - když nefunguje rádiové spojení, vždycky se najde někdo, kdo bravurně ovládá elektroinstalaci dotčného letadla a k tomu morseovku, takže se spojí s "kde-se-vzala-tu-se-vzala spřátelená stihačka" - přitom dotyčný na začátku byl třeba učitel literatury na americké střední a navíc v nějaqkým zapadákově a letí prvně v životě...
Mimochodem - skvělou paridíí na červenou knihovnu a další tomu podobné hovadnosti je pamětnický film Pytlákova schovanka - tam najdete snad úplně všechno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 13:51 Ten je povedenej. A napoprvé mě nebavil, protože mi to příliš připomínaly ty červené knihovny. Když jsem později konečně zkoukla Angeliku, zatím pořád jen první díl, ani se mi nechtělo věřit, že to taky není parodie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:19 Pytlákovu schovanku prostě miluju (šmankote tohle slovní spojení je teď v jedné nablbé reklamě na jogurt - nemlaťte mě!). Angelika JE červená knihovna, ve filmu snad mnohem víc než v knížce. Myslím že ne nadarmo dal Troška do Slunce seno... tu scénu, jak Růžičková s natáčkama na hlavě v noční košili dojetím pláče při "Miluj mne, Nicholasi..." To bylo fakt dost dobrý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:21 PEGGY napsala: Neustálá "miluji tě" i tam, kde nejde o rozhovor zamilované dvojice, zejména v amerických filmech (někde jsem měla seznam naprostejch volovin z amerických filmů, snad to někde v archivu na CD ještě najdu). Já nevím, není to někdy spíš problém překladu? Takový "love you" nemusí bejt ,,miluji tě", ale třeba ,,bezva" nebo ,,díky".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:39 Sothis Blue napsal(a): PEGGY napsala: Neustálá "miluji tě" i tam, kde nejde o rozhovor zamilované dvojice, zejména v amerických filmech (někde jsem měla seznam naprostejch volovin z amerických filmů, snad to někde v archivu na CD ještě najdu). Já nevím, není to někdy spíš problém překladu? Takový "love you" nemusí bejt ,,miluji tě", ale třeba ,,bezva" nebo ,,díky".Ono hlavně love nezní v angličtině ani z poloviny tak blbě jako v češtině. V češtině se vyznává láska jenom mezi partnery, a prostě... Češi lásku moc nevyznávaj Ale to je podle mě obligátní problém překladů. Asi před rokem jsem viděla první díl Lost s českým dabbingem a styděla jsem se. Styděla jsem se, že jsem někomu mohla doporučovat, aby se na ten seriál koukal, protože v češtině to vyznělo naprosto otřesně. Vůbec všechny ty americké hrdinné proslovy znějí v angličtině docela přirozeně, teprve český dabbing tomu dodá ten patos a americký kýč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:39 No kdyby to přeložili jako "Mám tě rád/a", tak by to šlo - i když teda já osobně fakt neříkám svému dítěti při každým odchodu do školy a ještě párkrát denně navrch ani "Miluju tě" ani "Mám tě ráda" - jednak mi to přijde uhozený a jednak mám pocit, že příliš častým opakováním se to prostě devalvuje. "Mám tě ráda" řeknu svému dítěti při vhodné příležitosti... Každopádně "I love you" nelze překládat jako "bezva" nebo "díky". V těch americkejch filmech "I love you" lítá častěji než "vole" v české hospodě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:42 Ad Angelika: úplně "úchvatný" je, když opna si chce vzít svého bratrance Filipa de Plessis-něco a chce ho ke svatbě donutit tím, že on chce ten kufřík s jedem a ona mu ho dá jen když si ji vezme. On to přijme a one ja tím ve filmu znechucena, kufřík mu dá, svatba se nekoná, on si uvědomí jak ji děsně miluje, nahání ji a nahání, až nakonec zorganizuje to její pozvání do Versailles a tam je happy-end V knížce je to o dost syrovější a reálnější...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nebylo to taky tím, že Angelika chtěla zpátky rodinný sídlo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 14:56 Ona vyrostla na Monteloupe, Plessis bylo sídlo těch příbuzných. Ona chtěla hlavně titul, aby byla zpátky mezi šlechtou. Ve filmu to říká "Už nebýt paní Morans". Jako vdaná za maršála Francie, navíc s novým jménem, by byla alespoň relativně v bezpečí před bývalými spiklenci z Frondy (co chtěli otrávit krála i jeho bratra). Ale mě na tom nejvíc v tom filmu vadilo to, že on si ji vzít nechtěl, vlastně ustoupil vydírání, a když už nemusel, tak ji začal strašně moc chtít. To je snad na celý Angelice úplně to nejpřeslazenější - a jak říkám, v knížce je to jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:00 Esclarte napsal(a): Kdepak. Další průšvih na obzoru znamená to be continued, aneb bude druhý díl. Jasně, ale to jsou takové ty případy, kdy je vidět záběr na líhnoucí se mládě bestie, kterou hrdinové s vypětím všech sil porazili a teď oslavují. Závěr filmu Sám doma jen naznačuje, že malý Kevin si to zase podělal a bude černá ovce rodiny stejně jako na začátku filmu. Náběh na druhý díl se ale dá taky udělat dobře. Příkladem budiž Batman Begins, kde v závěrečné scéně podá hodný policajt Gary Oldman Batmanovi vizitku nového masového vraha - kartu Jokera. To mi připomíná závěr fiklmu Adéla ještě nevečeřela, ale tam se pokračování nekonalo. Detektiv Carter prostě zase vyrazil za dalším dobrodružstvím. (Eh - zatím není pokráčko. Vůbec bych se nedivila, kdyby se do něj někdo pustil. A tady máme další klišé, které je pro mě přímo velenechutné: Všechno jen trochu úspěšné musí mít pokračování!)
A tím se to pěkný vlastně pokazí, protože to pokračování je už takový umělý... Výjimka je snad Zpátky do budoucnosti - tam se řehtám při všech dílech, a navíc si tam hezky vyhráli s detaily, to cestování časem a případné změny tamjsou skvěle propracované. Pokračování Adély už naštěstí být nemůže, když - což JE veliká škoda - umřel Michal DOčolomanský.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:06 PEGGY napsala: Každopádně "I love you" nelze překládat jako "bezva" nebo "díky". V těch americkejch filmech "I love you" lítá častěji než "vole" v české hospodě. Myslím, že někdy dá. Třeba si dovedu představit, že se hrdinka po celonoční honičce se záporákem dotáhne do kanceláře, svalí se do křesla a a kolega jí přinese kafe. Ona zvedne jedno víčko a vydechne: Love you. Myslíš, že by to nešlo? Každopádně jsem nevěděla, o jakejch situacích to mluvíš. K matce vyznávající třikrát denně lásku dětem to samozřejmě nepasuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:11 Sothis Blue napsal(a): PEGGY napsala: Každopádně "I love you" nelze překládat jako "bezva" nebo "díky". V těch americkejch filmech "I love you" lítá častěji než "vole" v české hospodě. Myslím, že někdy dá. Třeba si dovedu představit, že se hrdinka po celonoční honičce se záporákem dotáhne do kanceláře, svalí se do křesla a a kolega jí přinese kafe. Ona zvedne jedno víčko a vydechne: Love you. Myslíš, že by to nešlo? Každopádně jsem nevěděla, o jakejch situacích to mluvíš. K matce vyznávající třikrát denně lásku dětem to samozřejmě nepasuje.
Tak v TAKOVÉ situaci bych já osobně řekla doslova to "Miluju tě, seš fakt bezvadnej/úžasnej/skvělej" Prosté "díky" by mi připadalo málo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:19 PEGGY napsala:A tím se to pěkný vlastně pokazí, protože to pokračování je už takový umělý...Tohle je vlastně taky klišé! Říká se, že druhé díly jsou jenom odvarem prvních, mají jenom vydělat prachy, ale to už podle mě neplatí. Já znám docela hodně kvalitních druhých dílů.
Jsou samozřejmě ony profláknuté dobré druhé díly jako Vetřelci, Impérium vrací úder nebo Terminátor II. Ale třeba nový Batman je výborný, druzí X-men jsou skvělí. Určitě bych toho vymyslela ještě víc. Podle mě dobrý druhý díl už není výjimkou. Samozřejmě jim chybí originalita prvního, ale často se mu v kvalitě dokážou vyrovnat (třeba první a druhý Shrek - první je geniální v konceptu, ale druhý je podle mě větší sranda, třetí je samozřejmě naprostá zbytečnost).
Jestli je něco opravdu špatné, tak to jsou třetí díly, které se dělají do počtu, aby byla trilogie. Třetí Piráti z Karibiku, Shrek - naprostá tragédie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:26 Tohle pravdilo třetího dílu platí na matčinu oblíbenou trilogii (teda v oblibě má jen první a snad ještě druhý díl) Hospoda ve Spessartu-Strašidla ve Spessart-Zalté časy ve Spessartu. První díl je romantika o lupičské bandě, jejím ušlechtilém náčelníkovi, který je vlastně osiřelý hrabě, a krásné a odvážné hraběcí dceři, kterou chce banda unést. Druhý díl se odehrává v poválečném Německu, vystupují v něm duchové loupežníků a další hraběnka, která je potomkem té v prvním díle a strašidla jí pomáhají zachránit zděděný zámek před věřiteli. Třetí je o několik let později, objeví se tam další potomek dávné komtesky, strašidla konečně dojdou vykoupení, a je to příšerná slátanina ve snaze vyrazit z toho ještě jeden film. Jinak si ale taky myslím, že nepovedená jsou üž první pokračování. Výjimky se samozřejmě připouští. Ale druhý Shrek se mi jako pokračování prvního nelíbí. Příliš moc se hrabe v tom, co se vyřešilo už v prvním díle. Jako samostatný film by to šlo, ale v tomhle směru je to odvar.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 15:34 Vidíš, Hospoda ve Spessartu, to jsem taky měla ráda a úplně s Tebou souhlasím, ten třetí díl - nic moc. Úplně nejlepší je ten první.
Třeba Sestra v akci není špatná, i když první díl o poznání lepší než druhej, ještě že neudělali třetí.
Kdopak to mluví - poslední díl nic moc.
Muži v černém - velký rozdíl mezi prvním a druhým filmem, třetí snad nebude (pokud by to mělopokračovat tou sestupnou tendencí).
Slunce, seno... - to se docela povedlo, není to teda žádný umění, ale zhruba vychází všechny tři díly stejně.
Fontána pre Zuzanu - no, nevím. Mně osobně nejvíc asi zaujal ten druhej díl, celkově to ale není něco, na co bych běžela do kina a nebo honem honem k televizi, abych to probůh nezmeškala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 18:38 Napadla mě další klišé: "Nejsem tě hoden/hodna" "Chci, abys byl/a šťastný/á" "Zasloužíš si někoho lepšího, než jsem já. Můj život jsou hory/sport/služba veřejnosti/služba lidstvu/ochrana zákona.... bla bla bla"
A to nejotřepanější ze všech: "Slečno, moje manželka mi nerozumí" což se v posledních letech nahrazuje modernějším "Máme volný svazek, jsme s manželkou přátelé"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 28.09.2008 18:51 Esclarte napsal(a): Vůbec bych se nedivila, kdyby se do něj někdo pustil. Obávám se, že to už jaksi nepůjde . Jinak samozřejmě tohle vykouknutí padouchů z uhlí je tam právě proto, že je to tak pitomé klišé
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
...to je, myslím, taky z Pána Prstenů 
.