Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 01:09 nifredil napsal(a): Skutečně nedotknutelné jsou podle mě ve filmech pouze těhotné ženy.napadá mě namátkou Goma 2, mám takový nejasný dojem, že i Desperado, ale to už si moc nepamatuju, Já, Claudius (no dobře, to byl hodně speciální případ)a pár válečných filmů, kde už si nepamatuju názvy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Na druhé straně jedno klišé mám ráda, a to je nedotknutelnost dětí. Nedokážu si vybavit žádný film, kde by někdo nějaké dítě nedejbože zabil, i kdyby to byl moc moc zlý padouch.Stalo se za bílého dne. A již zmíněný Harry Potter. Alexandr Něvský. La Boite Noire. Sophiina volba. Kytice. A taky spousta pohádek, kde dítě sice přežije, ale rozhodně to není proto, že by si to potenciální vrah na poslední chvíli rozmyslel.
Ono u těch lehčích žánrů je to celkem pochopitelné, že padouch dítě nechá být. Buď si ho ani nevšimne, zvlášť, když je hodně malé, nebo pro něj prostě nepředstavuje žádnou hrozbu. Vzpomínám si na jednu starší detektivku, kde chlap zavraždil ženskou a nevšiml si dítěte ve vedlejším pokoji, které všechno slyšelo a navíc to nahrálo na mluvící panenku. To bylo teda dost drsný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 01:35 No nic, trochu něco zábavnějšího. Občas si docela potrpím na americké katastrofické filmy a docela se tím bavím. Jak je tam vždycky stejné schéma postav a jakmile se člověk zorientuje, kdo je kdo, tak už ví, kdo to přežije a kdo ne. Vždycky je tam nějaká poněkud rozhádaná dvojice, co se v rámci katastrofy dá znovu dohromady, nějaký hrdina, co řídí záchranné práce - v nejlepším případě totožný s mužem z případu č. 1, nějaký zavilý úředník, co odmítá povolit nezbytná opatření, nějaký lump, co se snaží využít situace ve svůj prospěch (nepřežije), zbabělec (nepřežije), pak nějaká lehkomyslná dvojice nebo kamarádi (aspoň jeden taky nepřežije), bezdomovec nebo kriminálník chránící vlastním tělem cizí dítě (dítě přežije, on ne). Taky dobrý. A na konci vyčerpaný hrdina ponuře kouká na tu spoušť a pronese nějakou optimistickou větu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 09:17 neviâthiel napsal(a): Já nevím, ale lidi mají obecně tendenci preferovat směr nahoruTo je zajímavé. Když si představím sebe sama a dopravní nehodu v lehce stoupajícím tunelu, tak bych asi taky běžela nahoru. Na pustém ostrově bych taky šla nahoru, dalo by mi to rozhled. Bála bych se utíkat dolu (pokud pronásledována), protože bych se bála, že skončím v nějaké díře, odkud už nebude jiné cesty. Když člověk skončí na okraji útesu... furt mi to zní líp, než zablokován v díře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Na druhé straně jedno klišé mám ráda, a to je nedotknutelnost dětí. Nedokážu si vybavit žádný film, kde by někdo nějaké dítě nedejbože zabil, i kdyby to byl moc moc zlý padouch.Stalo se za bílého dne. A již zmíněný Harry Potter. Alexandr Něvský. La Boite Noire. Sophiina volba. Kytice. A taky spousta pohádek, kde dítě sice přežije, ale rozhodně to není proto, že by si to potenciální vrah na poslední chvíli rozmyslel. Ještě mě napadá Gladiátor. Taky výborný film
Co se týče těhotných žen, budiž (sice speciálním, zato ale silným) příkladem Kill Bill
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 10:05 nifredil napsal(a): [Na pustém ostrově bych taky šla nahoru, No jo, ale něco jiného je, když se někde ztratíš - mimochodem, když zabloudíš v pustině, tak se má jít z kopce nebo podle toku řeky/potoka, ne naopak, protože tím směrem je větší pravděpodobnost, že potkáš lidi - a něco jiného je, když tě někdo honí. Pak je jedinou logickou možností jít někam, kde jsou lidi. Mnohem větší pravděpodobnost, že si tam na tebe padouch netroufne zaútočit nebo že ti někdo pomůže. Jít po něhodě v tunelu nahoru se mi zdá logické - východ jako východ a tímhle směrem je aspoň menší pravděpodobnost, že na tebe něco spadne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 10:51 Nevi má zřejmě na mysli nehodu lanovky v tunelu v Kaprunu tuším z roku 2000, kde došlo k ošklivému požáru s jedovatými zplodinami a tunel zafungoval jako komín - čili ti, kdo šli nahoru, se povětšinou udusili výpary. Bylo tam asi 160 obětí a dost se to řešilo, protože k nehodě došlo asi v pětině tunelu a tudíž cesta dolů byla správnou volbou jak z hlediska přírodních zákonů, tak i vzdálenosti.
A vražda těhotné ženy je i v thrilleru Sedm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 11:52 Stalo se za bílého dne. A již zmíněný Harry Potter. Alexandr Něvský. La Boite Noire. Sophiina volba. Kytice. A taky spousta pohádek, kde dítě sice přežije, ale rozhodně to není proto, že by si to potenciální vrah na poslední chvíli rozmyslel. No jo, tak teda pokus o opravu: Klaďas by na dítko nešáhl určitě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 12:04 A nevíte někdo, jak můžou lidi ve filmechj řídit, když většinu času čučí na spolujezdce?
P.M.d.A. napsal(a): Nevi má zřejmě na mysli nehodu lanovky v tunelu v Kaprunu tuším z roku 2000, kde došlo k ošklivému požáru s jedovatými zplodinami a tunel zafungoval jako komín - čili ti, kdo šli nahoru, se povětšinou udusili výpary. Bylo tam asi 160 obětí a dost se to řešilo, protože k nehodě došlo asi v pětině tunelu a tudíž cesta dolů byla správnou volbou jak z hlediska přírodních zákonů, tak i vzdálenosti. Ano, myslela jsem tohle, to je takový dost řvavý případ. Akorát teda jeden detail opravím a další přidám: problém je v tom, že když zapálíš oheň v krbu a otevřeš průduchy, tak přikrmíš oheň, ten se ale určitě neotočí směrem dolů. Takže ty, kteří se ještě neudusili, to usmažilo. Další detail: nahoře byla stanice s bezpečnostními dveřmi, takže nevím jak se tudy chtěli dostat na čerstvý vzduch. Ono podobných hororových případů neznalosti přírodních zákonů je spousta...[/offtopic]
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 13:04 P.M.d.A. napsala: Nevi má zřejmě na mysli nehodu lanovky v tunelu v Kaprunu tuším z roku 2000, kde došlo k ošklivému požáru s jedovatými zplodinami a tunel zafungoval jako komín - čili ti, kdo šli nahoru, se povětšinou udusili výpary. Bylo tam asi 160 obětí a dost se to řešilo, protože k nehodě došlo asi v pětině tunelu a tudíž cesta dolů byla správnou volbou jak z hlediska přírodních zákonů, tak i vzdálenosti.
Tak tohle vysvětlení to opravdu chtělo, aby si ti méně chápaví jako já nelámali hlavu s tím, jak se v povaleném autobusu nebo něčem takovém mají lidé rozhodovat mezi nahoru a dolů. Ale takovéhle rozhodování mezi nahoru a dolů je něco jiného než na co si stěžovala Aries. Jde prostě o to, kterou cestou se dát. My mluvíme o těch případech, kdy někdo utíká před pronásledovateli a přitom běží nahoru do nějaké budovy, odkud se dá uniknout leda tak s křídly. A stejně hloupé by bylo třeba běžet do sklepa, prostě hnát se někam do slepé uličky. A jde i o to, jestli bychom se nezachovali taky tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 13:10 Jinak v případě jako Kaprun bych asi byla s to jen řídit se pravidlem, kde je to blíž. Obávám se, že s těmi zplodinami by mi to taky nedošlo. Ať žije iracionalita.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 13:31 Esclarte napsal(a): My mluvíme o těch případech, kdy někdo utíká před pronásledovateli a přitom běží nahoru do nějaké budovy, odkud se dá uniknout leda tak s křídly. A stejně hloupé by bylo třeba běžet do sklepa, prostě hnát se někam do slepé uličky. A jde i o to, jestli bychom se nezachovali taky tak.Tyhle filmové situace mě taky fascinují. Já bych ale možná taky zamířila do budovy (teda ne do opuštěného skladiště, odstavené továrny, ...). Prostě honem pryč z veřejného prostranství, kde mě padouch vidí a kde mě může dohnat (mě by se týkala ona situace oběti cupitající na podpatkách a povlávající kabelkou, nejsem právě sprinter), honem se schovat do nejbližšího vchodu, zvonit na zvonky. Taky když jdu domu z autobusu a mám špatný pocit, tak se rozeběhnu nejkratší cestou domů. Kdyby za mnou stál úchylák, tak nezahodím klíče a nerozeběhnu se směr náměstí (nehledě na to, že bych běžela čtvrt hodiny).
neviâthiel napsala:Ono podobných hororových případů neznalosti přírodních zákonů je spousta...Na mysli mi vytanula tsunami a ta malá Švýcarka (bylo jí asi deset), která zachránila svůj kousek pláže tím, že použila své znalosti ze zeměpisu - všimla si, že ustupuje voda, a došlo jí, co to znamená.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 13:35 Esclarte napsal(a): Obávám se, že s těmi zplodinami by mi to taky nedošlo. Ať žije iracionalita.Jo, já se obávám, že v podobných případech by selský rozum bylo to poslední, co bych použila. Doufejme, že to nikdy nebudu muset zjistit. Teď se nejvíc bojím toho, že se ocitnu v situaci, kdy budu muset někomu dávat první pomoc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 14:09 Další klišé, které mě vytáčí. Hrdina (nemusí být hlavní) a záporák na sebě navzájem míří pistolí, popř hrdina nějak jinak zaměstnává záporáka. Kolem stojí x kladných hrdinů (někdy jenom jeden/jedna), kteří se navzájem objímají a čumí, jak to onen hrdina se záporákem vyřeší. Nic jim nebrání utéct do bezpečí, ale to né, oni tam stojí a pozorují celou konfrontaci. Tahle jejich debilita většinou vede k tomu, že záporák nějakého z nich čapne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 14:10 neviâthiel napsal(a): A nevíte někdo, jak můžou lidi ve filmechj řídit, když většinu času čučí na spolujezdce?
Protože ve skutečnosti to auto táhnou na valníku To je jako ve filmu Kdybych já byl bohatý. Svůdník za volantem zasněně kouká na objekt své touhy místo na cestu. Ona mu řekne, ať radši kouká na silnici. A vzápětí nabourá její manžel, který jede za nimi, protože taky nedával pozor na cestu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 14:16 Esclarte napsal(a): Jinak v případě jako Kaprun bych asi byla s to jen řídit se pravidlem, kde je to blíž. Obávám se, že s těmi zplodinami by mi to taky nedošlo. Ať žije iracionalita.No mě by to taky nenapadlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 14:18 nifredil napsal(a): tak se rozeběhnu nejkratší cestou domů. No to je normální. nenormální by bylo vlézt na zastávce pod lavičku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 14:21 neviâthiel napsal(a): Stalo se za bílého dne. A již zmíněný Harry Potter. Alexandr Něvský. La Boite Noire. Sophiina volba. Kytice. A taky spousta pohádek, kde dítě sice přežije, ale rozhodně to není proto, že by si to potenciální vrah na poslední chvíli rozmyslel. No jo, tak teda pokus o opravu: Klaďas by na dítko nešáhl určitě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 18:57 Polednice ale taky není zrovna typický záporák.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 19:39 Myslela jsem hlavně Vodníka. A pak tam máme ještě tu dceru s holoubátkem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 19:57 Ajo. Ale ani vodník není typický záporák.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 22:04 Esclarte napsal(a): Ajo. Ale ani vodník není typický záporák.Ne? A jak vypadá typický záporák, když teda pominu, že obvykle nebývá zelený?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 22:41 Nebývá to vždycky kouzelná bytost, která žije pod vodou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 23:13 Ale to je přece jedno. Mimozemšťan to být může? Nebo čaroděj? Nebo král, co si koupí mimino a pustí ho po vodě? A vodník ne? Ale souhlasím s tou Polednicí - ona přece tomu dítěti nic neudělala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 23:39 Já bych taky Vodníka (toho konkrétního) neoznačila za typického záporáka. Záporáka možná, ale ne typického, klasického, záporáka z klišé, o kterém se tu bavíme. Za smrt dítěte byla stejně tak zodpovědná její matka (nepřímo), která ji nechtěla pustit, nebo i dcera sama (ještě nepříměji), která si nevynutila cestu zpátky do jezera. Akorát že to byl Vodník, který nakonec škubl. To je jako by Médea byla záporná postava. Spíč bych je oba nazvala komplikovanou postavou. Ani záporák přeci nevraždí vlastní děti...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 23:46 Vodník je záporák přímo exemplární. Není na něm absolutně nic kladného.Vždyť on se do té holky ani nezamiloval, on ji prostě chtěl mít. A dítě (vlastní!) zabil jen tak, jako schválnost. Ale souhlasím, že vodník není ten samý případ jako třeba doktor Moriarty. Jiná kategorie a bylo to ode mě poněkud nefér, když Nevi napsala, že klišovití padouši děti nezabíjejí, a já vyjmenovala filmy, kde by se typické trapné klišé hledalo velice těžko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nechutná klišé - 02.03.2008 23:52 Aries napsal(a): Vodník je záporák přímo exemplární. Není na něm absolutně nic kladného.Vždyť on se do té holky ani nezamiloval, on ji prostě chtěl mít. A dítě (vlastní!) zabil jen tak, jako schválnost.Aha, jsem moc ovlivněná filmem, tam Vodník vypadá přeci jenom trochu smutně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 00:00 Já zas ten film neviděla celý, zrovna tu část s vodníkem ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 09:01 Aries napsala: Vodník je záporák přímo exemplární. Není na něm absolutně nic kladného.Vždyť on se do té holky ani nezamiloval, on ji prostě chtěl mít. A dítě (vlastní!) zabil jen tak, jako schválnost. Ale souhlasím, že vodník není ten samý případ jako třeba doktor Moriarty. Jiná kategorie a bylo to ode mě poněkud nefér, když Nevi napsala, že klišovití padouši děti nezabíjejí, a já vyjmenovala filmy, kde by se typické trapné klišé hledalo velice těžko.
No, není to takový ten akční filmový/fantazy padouch. Je to pohádkové nebo řekněme mýtické zlo, vlastně takové ztělesnění zlého osudu, který člověka popadne, když překročí nějaký zákaz nebo hazarduje s nebezpečím (nechoď, dceruško, k vodě ven" - a potom zase holka poruší příkaz, že se má vrátit před klekáním). Drastický závěr tam přichází vlastně jako trest za porušení podmínek, na kterých se vodník a dcera domluvili: pustím tě, když slíbíš, že se večer vrátíš, dítě bude rukojmí. Takže zabité dítě byl potom osudový trest, stejně jako polednice, která potrestala matku za rouhání, nebo ten hororový ženich ze Svatebních košil. Záporačkou by mohla být třeba ježibaba v Perníkové chaloupce, protože to už je zlo, které se dá nějakým způsobem zvládnout a bojuje se s ním podle nějakých pravidel, jako se to povedlo Jeníčkovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nechutná klišé - 03.03.2008 10:09 Ona vůbec většina pohádek jsou horrory a dětem by vůbec neměly přijít do rukou. Jak třeba vysvětlit, že dokud se drakovi zkrmovaly panny z lidu, bylo všechno v pořádku, ale když došlo na princeznu, tak se s tím najednou musí něco dělat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
To je jako ve filmu Kdybych já byl bohatý. Svůdník za volantem zasněně kouká na objekt své touhy místo na cestu. Ona mu řekne, ať radši kouká na silnici. A vzápětí nabourá její manžel, který jede za nimi, protože taky nedával pozor na cestu
