';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:33 Počkej, povedený cruciatus taky? Myslela jsem, že jen imperius. Kde to bylo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:39 Aries napsal(a): Počkej, povedený cruciatus taky? Myslela jsem, že jen imperius. Kde to bylo? Carrow si v Ravenclawské věži dovolil plivnout po McGonagallové, načež ho Harry zkrotil Cruciatem.
Jednak je to pěkně tento, jednak to nemělo vůbec žádnou strategickou hodnotu, jednak to ani nebyla sebeobrana. Kdyby byl TAM použil Expelliarmus, udělal by daleko líp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:41 Keď Amycus opľul McGonagallovú, Harry vyliezol spod plášťa, použil Cruciatus a bol úspešný... Imperius myslím použila McGonagallová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:41 Cruciatus - jestli se nepletu - použil na Smrtijeda Carrowa poté, co plivl na McGonagallovou (a před tím chtěl svalit na studenty vinu za to, že jeho sestra stiskla Znamení zla). Je to kletba, která se nepromíjí, ale v takové situaci (a ještě tak vypjaté - má už jen krátký čas na to, aby zjistil, co je posledním viteálem, kde je atd.) by se snad našlo dost polehčujících okolností.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:45 No, ona tá situácia bola dosť vypätá, ale keď sa raz niečo neodpúšťa, tak sa to proste neodpúšťa, nie? Mohol predsa požiť Expelliarmus
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:46 ioannina napsal(a): Aries napsal(a): Počkej, povedený cruciatus taky? Myslela jsem, že jen imperius. Kde to bylo? Carrow si v Ravenclawské věži dovolil plivnout po McGonagallové, načež ho Harry zkrotil Cruciatem.
Jednak je to pěkně tento, jednak to nemělo vůbec žádnou strategickou hodnotu, jednak to ani nebyla sebeobrana. Kdyby byl TAM použil Expelliarmus, udělal by daleko líp.
A k čemu by tam ten Expelliarmus byl dobrej? Kdyby byl Harry JENOM ušlechtilej, dokonalej a bez chybičky, zase by se to spoustě lidí tady nelíbilo a říkali by, že je zidealizovanej a neskutečnej superhrdina. Já bych na jeho místě na takovýho hnusa jako Carrow ten Cruciatus asi taky použila. Nebo Sectusempru. Co je horší??? Na Sectusempru může umřít, na Cruciatus ne (ne když ho použije Harry, možná tak od Belatrix - ale mám dojem, že smrtelný Cruciatus prostě není).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:48 ioannina napsal(a): Jednak je to pěkně tento, jednak to nemělo vůbec žádnou strategickou hodnotu, jednak to ani nebyla sebeobrana. Kdyby byl TAM použil Expelliarmus, udělal by daleko líp.a sakra to jsem opravdu zapomněla. no tak to je teda fakt dost průšvih. Měla jsem pro něj pochopení, když to zkusil na Bellatrix (a nepovedlo se mu to), ale tohle je teda silný kafe. Ta Rowla neměla přestávat kouřit, evidentně vypadávala ze soustředění. Mohl zkusit prostě něco, co by mu dalo jednu do zubů, takové kouzlo určitě existuje a určitě ho uměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:56 Peggy, minimálne by Carrowa odzbrojil, čo myslím celkom stačí na vyradenie kúzelníka z obehu. A mohol pužiť akúkoľvek inú legálnu kliatbu, hoci aj pekne hnusnú. Použiť Cruciatus len preto, že niekto niekoho opľul, to sa mi zdá príliš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 17.11.2008 23:59 Když už jsme u toho: na Sectusempru může oběť umřít, na Cruciatus ne. Sectusempra (nebo se to správně píše Sectumsempra? za případný špatný pravopis se omlouvám) je v podstatě soukromou Snapeovou kletbou = není příliš známá a není rozšířená. Dejme tomu, že někdy po válce s Voldemortem se o ní dozví víc lidí. Bude patřit mezi kletby, které se nepromíjejí?
Měla jsem pro něj pochopení, když to zkusil na Bellatrix
Bellatrix zabila jeho kmotra. Souhlasím, že tady pokus o použití té kletby byl na místě. Carrow (a jeho sestra) tyranizovali Harryho přátele, Carrow chtěl hodit na studenty neopodstatněné stisknutí Znamení zla (což by ty studenty stálo život) a plivl do tváře člověku, kterého si Harry vážil a který se za ty studenty právě postavil. Není tohle všechno dostatek polehčujících okolností?
Co byste dělali vy? Ruku na srdce, ale asi málokdo by neměl chut tomu hnusovi ublížit, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:00 Imperius se mu podařil taky, na dva skřety a Travise u Gringottů.
Aries: zrovna tohleto momentálně řeším, tak se tě zeptám, protože ty máš Harryho furt ještě ráda: přijde ti to teda neodpustitelný?
Protože jak píše PEGGY, že by se mu to dalo v tý vypjatý situaci odpustit... já si nemyslím. On v klidu hačal pod pláštěm a akorát měl nervíky. Na Cruciatus si ale musíš opravdu přát, aby to toho druhýho bolelo, musíš mu přát tu bolest. A Harry ví, jaká ta bolest je, vždyť si ji vyzkoušel od Voldemorta na hřbitově. Čili on přesně ví, co to udělá.
Sectumsempra dělá čistý řezný rány, který se zastaví před kostí. Ano, dá se vykrvácet. Ale podle mě by to bylo obhajitelnější než Cruciatus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:02 Amaranta napsal(a): Peggy, minimálne by Carrowa odzbrojil, čo myslím celkom stačí na vyradenie kúzelníka z obehu. A mohol pužiť akúkoľvek inú legálnu kliatbu, hoci aj pekne hnusnú. Použiť Cruciatus len preto, že niekto niekoho opľul, to sa mi zdá príliš.
Řekla bych, že to plivnutí byla spíš poslední kapka. Navíc Carrow neplivl na ledaskoho, ale na McGonagallovou, které si Harry oprávněně vážil. (Plus snaha svalit na studenty vinu za to, že jeho sestra stiskla Znamení zla...)
Znovu se ptám: bylo by použití Sectusempry přijatelnější jen proto, že není zařazena mezi kletby, které se nepromíjejí???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:09 PEGGY napsal(a): Sectumsempra je v podstatě soukromou Snapeovou kletbou = není příliš známá a není rozšířená. Dejme tomu, že někdy po válce s Voldemortem se o ní dozví víc lidí. Bude patřit mezi kletby, které se nepromíjejí? Sectumsempra známá byla. Snape ji nevymyslel, jen ji používal. 1. V učebnici lektvarů je zapsaná jenom inkantace, není tam celý proces vymýšlení, 2. Snape ji používal neverbálně, 3. a přesto Lupin, který nebyl v první Voldyválce zapojenej do tolika bitev, aby se potkával se Snapeem (který byl, podle Belatrix, taky držený mimo bitevní pole, důvody nechám stranou), ví, že je to Snapeova oblíbená kletba, něco jako osobní podpis.
Bellatrix zabila jeho kmotra. Souhlasím, že tady pokus o použití té kletby byl na místě. Carrow (a jeho sestra) tyranizovali Harryho přátele, Carrow chtěl hodit na studenty neopodstatněné stisknutí Znamení zla (což by ty studenty stálo život) a plivl do tváře člověku, kterého si Harry vážil a který se za ty studenty právě postavil. Není tohle všechno dostatek polehčujících okolností?
Co byste dělali vy? Ruku na srdce, ale asi málokdo by neměl chut tomu hnusovi ublížit, ne? Ne takhle. Já si myslím, že důvod, proč jsou ty tři kletby zakázané, je v tom, že člověk musí velmi silně chtít způsobit bolest / ovládnout mysl / způsobit smrt, a to že člověka odlidšťuje. Z tohoto důvodu mi rozhodně nepřipadá, že je Cruciatus adekvátní odpověď na plivnutí do tváře. Ty bys byla schopná vzít rozřhavený železo a vypálit Carrowovi v té situaci oči? To je zhruba ekvivalent, a možná ještě trochu slabý.
Měl ho odzbrojit, svázat, použít Levicorpus (je šance, že pustí hůlku), omráčit, švihnout ohnivým bičem, cokoli podobného. Cruciatus je velice přehnaný. V tom momentě jsem začala být přesvědčená, že Rowlingová z Harryho nakonec udělá nového Temného pána.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:11 ioannina napsal(a): Imperius se mu podařil taky, na dva skřety a Travise u Gringottů.
A měl tam jinou možnost? Myslím že dost těžko, pokud se nechtěli prozradit. Imperius Travisovi ani skřetům neublížil (víme, že oběť pod Imperiem si připadá neuvěřitelně lehce).
Že bolest z kletby Cruciatus může člověka i zbavit rozumu, to víme. Ale taky víme (a věděl to i Harry), že síla a účinek kletby závisí na míře nenávisti a snahy ublížit a taky na délce mučení (Longbottomovi nezešíleli během chviličky, i když si je "vychutnala" sama Belatrix). Bolest, jakou dokázali způsobit Cruciatem Voldemort nebo Bella, by asi žádný slušný kouzelník vyvolat nedokázal prostě proto, že ve slušném kouzelníkovi není dost zla a nenávisti.
Já nechci v žádném, případě tvrdit, že cokoliv Harry udělá, je v naprostém pořádku. Jen říkám, že Harry je jenom člověk, navíc hodně mladej, a jako takovej se chová. A že existujou jistý polehčující okolnosti.
A znovu tvrdím, že kdyby byl Harry JENOM ušlechtilej, dokonalej a bez chybičky, zase by se to spoustě lidí tady nelíbilo a říkali by, že je zidealizovanej a neskutečnej superhrdina.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:12 PEGGY napsal(a):
Bellatrix zabila jeho kmotra. Souhlasím, že tady pokus o použití té kletby byl na místě. Carrow (a jeho sestra) tyranizovali Harryho přátele, Carrow chtěl hodit na studenty neopodstatněné stisknutí Znamení zla (což by ty studenty stálo život) a plivl do tváře člověku, kterého si Harry vážil a který se za ty studenty právě postavil. Není tohle všechno dostatek polehčujících okolností?
Co byste dělali vy? Ruku na srdce, ale asi málokdo by neměl chut tomu hnusovi ublížit, ne?
Myslím že ublížiť tomu hnusákovi by chcel asi každý, o tom žádná. Mne len ide o ten spôsob, veď Cruciatus určite nie je jediné kúzlo na spôsobenie bolesti, skôr niečo ako najhoršie z najhorších, a okrem toho teda ilegálne. Normálne je zaň doživotie v Azkabane, Harry z toho nemal ani napomenutie. Jasné, bol to výnimočný stav, situácia bola vyhrotená atď., ale myslíš že niekomu inému by to prešlo takisto? Alebo inak - možno niekto z tých, čo za to zaklínadlo sedia, ho tiež použil v krajnej núdzi a nikto na to nebol zvedavý- proste sa to neodpúšťa, šmytec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:12 Já to teda nejdřív myslela jako nadsázku, ale když už se to nakouslo... Voldemortovi se vždycky postavil s Expelliarmem (a vždycky úspěšně). To kouzlo Harryho charakterizuje.
ad Cruciatus - já teda tu situaci nepovažuji za dostatečně vypjatou a Harryho v mých očích nic neomlouvá. Stejně tak se u mě shodila McGonagallová, když záhy použila naprosto zbytečně kletbu Imperius. Na mě to působilo skoro jako vytahování. Takové kletby se z rozmaru nepoužívají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:15 ioannina napsal(a): Imperius se mu podařil taky, na dva skřety a Travise u Gringottů.
Aries: zrovna tohleto momentálně řeším, tak se tě zeptám, protože ty máš Harryho furt ještě ráda: přijde ti to teda neodpustitelný?
No toť otázka. Tak popořadě: imperius - tak tohle v té bance bych mu odpustila. Zákon sice mluví jasnou řečí a tak dále, ale prostě nějak se tam dostat musel a jestli si to dobře pamatuju, tak si skutečně zařídil jen to, že ho nechali projít. Sice mohla Rowla vymyslet něco rafinovanějšího, no ale budiž. Prostě něco jiného je použít imperius takhle a v zájmu "vyššího principu", než když falešný Moody donutil Kruma zaútočit na Cedrika. například. cruciatus v pátém díle - jak jsem říkala, tohle bych mu odpustila, chápu to. Bellatrix právě zabila člověka, kterého měl Harry rád, a ještě ke všemu se mu vysmívala, že ho měl rád. Kdybych byla na jeho místě a měla v ruce nůž, tak ho bez uvažování hodím a nebudu řešit, jestli by nebylo lepší vzít si na to něco, co by jí třeba zas tak moc neublížil. cruciatus v sedmém díle - tak to je ten největší problém. Tam si to opravdu mohl odpustit. Chápu, že se neovládl a něco udělal. Ale nemusel udělat zrovna tohle a tím hůř, pokud se mu to tentokrát povedlo. Nemyslím, že ho kvůli tomu okamžitě zavrhnu jednou pro vždy, ale je to škraloup, to určitě ano. Navíc se to neslučuje s tím jeho expeliarmem, které používá mimo jiné proto, že podvědomě nechce zabíjet, přitom cruciatus mi připadá horší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 00:34 Sectumsempra známá byla. Snape ji nevymyslel, jen ji používal. 1. V učebnici lektvarů je zapsaná jenom inkantace, není tam celý proces vymýšlení, 2. Snape ji používal neverbálně, 3. a přesto Lupin, který nebyl v první Voldyválce zapojenej do tolika bitev, aby se potkával se Snapeem (který byl, podle Belatrix, taky držený mimo bitevní pole, důvody nechám stranou), ví, že je to Snapeova oblíbená kletba, něco jako osobní podpis.
1. Není tam ani napsáno, jak Snape přišel na odlišné postupy při přípravě lektvarů, a přece na ně přišel on (maximálně to ještě tak mohla být jeho matka, pak by ale ona byla i autorkou Sectumsempry) 2. kletba se pozná podlw účinků, není třeba slyšet zaklínadlo 3. nevíme, do kolika bitev byl nebo nebyl Lupin zapojený v první válce, to samé platí pro Snapea, druhá válka už je trochu jiná věc. Lupin říká, že Sectumsempra je Snapeova specialita (což může být tím, že už ví od Harryho, že ji Snape objevil, teoreticky ji Snape mohl použít i kdysi ve škole, ale to se mi moc nezdá). Termín "osobní podpis" je použit ve spojení Harry - Expelliarmus.
Na mě to působilo skoro jako vytahování. Takové kletby se z rozmaru nepoužívají. Právě proto, že je použila McGonagallová a Harry, to v té dané situaci nepovažuju za vytahování, to by sedělo spíš na Malfoye. McGonagallová - pokud se nemýlím - dala pod Imperiem Carrowovým příkazy, kterými je zneškodnila, aby nedělali potíže. Znovu připomínám: Carrow chtěl svalit na studenty vinu za to, že jeho sestra stiskla Znamení zla, což byl jasný rozsudek smrti - to není vypjatá situace? Kvůli tomu se pohádal Carrow s McGonagallovou...
Dál znovu připomínám, že kouzelnické společenství bylo ve válce, což je výjimečný stav.
Normálne je zaň doživotie v Azkabane, Harry z toho nemal ani napomenutie. Jasné, bol to výnimočný stav, situácia bola vyhrotená atď., ale myslíš že niekomu inému by to prešlo takisto? V takové situaci? Ve válce? Určitě.
Alebo inak - možno niekto z tých, čo za to zaklínadlo sedia, ho tiež použil v krajnej núdzi a nikto na to nebol zvedavý- proste sa to neodpúšťa, šmytec. Nevíme, kolik lidí za tu kletbu sedí. Bezpečně víme, že za to (ale nejen za to) seděla Belatrix. O ní asi netřeba mluvit - ta se v mučení a vraždění vyžívala. Pokud za použití kletby, která se nepromíjí, sedí Smrtijed, pak je to asi celkem jasné, ne? Platí to, co u Belatrix. A nikde se nemluví o tom, jestli za použití kletby, která se nepromíjí, sedí jinak slušný kouzelník! Myslím, že ne. A taky je rozdíl v tom, je-li válka nebo ne.
Já neříkám, že to bylo správné. Jen říkám, že tam vidéím polehčující okolnosti a že to bylo dost pochopitelné.
PS: nevím, jestli bych Carrowovi zrovna vypálila oči, ale minimálně bych ho praštila tak, že by se už asi nevzpamatoval Je horší oslepit nebo zabít?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:10 Nezlob se, Peggy, ale můj názor se od tvého odlišuje tak výrazně, že už to víc snad nejde.
Takže promiň, ale dál s tebou na téma vhodnost a odpustitelnost Cruciatu diskutovat nebudu.
Pro mě jsou lidi především lidi, teprve pak členové Řádu nebo Smrtijedi. Pro tebe je to zřejmě naopak, jak mi z reakcí vyplývá. OK, beru na vědomí.
Pokud se týká těch poznámek v Lektvarech pro pokročilé, u všeho, co tam mladý Severus vymýšlel, je i postup vymýšlení. Sectumsempra je ale jen poznamenaná jako inkantace, plus dodatek "pro nepřátele". Z toho vyvozuju, že ji nevymyslel, jen někde našel a poznačil si. Jestliže mohl mít "osobní podpis" Harry, mohl totéž mít kdokoli jiný. Severus zřejmě v bitvách rád používal kouzlo Sectumsempra, je tedy jeho osobním podpisem. Bojovníci obvykle mívají něco, nějakou techniku, která jim sedí na tělo, a tu používají rádi a s úspěchem. V džudu se tomu taky říká osobní chvat. V šermu je to taky. Tudíž se dá očekávat, že i v magickém boji bude mít každý zručnější, zkušenější bojovník jeden nebo víc takových osobních technik - a nemusí to být něco, co vymyslel, jen mu prostě sedí. Voldemort má takto Nagini a Avadu. Dumbledore ten ohnivý bič, který od něj převzala McGonagallová. ___________________
Ad McGonagallová a Imperius, donutila Carrowa, aby jí dal do ruky svou a sestřinu hůlku. Hm... no, o něco strategicky lepší než ten Cruciatus, ale i to se dalo zvládnout stylem Expelliarmus - Accio. Při té následující poznámce, že ten Cruciatus byl "galantní", jsem tu knížku málem vyhodila z okna. Pro všechno na světě doufám, že byla Minerva pouze neskutečně sarkastická.
Jo a Aries, díky. Zajímavý, vidíme to stejně. Napadl mě v té bance Confundus... ale myslím, že ten Imperius tam byl proto, že byl Harry línej vymýšlet jiný varianty a od Dumbledorea naučenej, že na něj se zákony a pravidla nevztahujou, tak proč by měl hledat složitější cestu, že. Hm...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:15 ioannina napsal(a): Jo a Aries, díky. Zajímavý, vidíme to stejně. Napadl mě v té bance Confundus... ale myslím, že ten Imperius tam byl proto, že byl Harry línej vymýšlet jiný varianty a od Dumbledorea naučenej, že na něj se zákony a pravidla nevztahujou, tak proč by měl hledat složitější cestu, že. Hm... Ale no tak říkám, s tou bankou bych si opravdu moc hlavu nelámala. V takové situaci těžko možno očekávat, že je zdvořile poprosí, aby ho tam pustili, protože jde pro horcrux, že. Tady je důležité, jak to využil. Kdyby jim při té příležitosti nařídil, ať otevřou ještě pár dalších trezorů a přihodí mu na cestu pár pytlíků zlata, tak to by bylo podstatně horší.
Ještě k tomu cruciatu: Bavíme se o útoku v afektu, to je důležité. Považuju za bez diskuse jasnou věc, že s chladnou hlavou byto neudělal. No, a zkouším si na jeho místě představit sebe. Já jsem teda dost cholerik a často nejdřív vyletím a až potom přemýšlím. No tak ale máme situaci, že někdo přede mnou neodpustitelně urazí někoho, na kom mi opravdu hodně záleží. Tak když je to jinak v klidu a mám čas to rozdýchat, tak prostě s tou osobou přeruším další jednání a má u mě utrum a tím to hasne. Ovšem když by k tomu došlo v situaci, kdy mi tečou nervy jak Niagara, no tak si dovedu představit, že prostě popadnu třeba kladivo, když je po ruce, a majznu ho s tím. Mohlo by se tím pádem stát, že ho zabiju. (Mimochodem, doma při ostřejší výměně názorů úmyslně odcházím z kuchyně. Pro sichr). Ale i kdybych byla sebevíc rozzuřená, tak si určitě nevezmu to kladivo a nezačnu tomu dotyčnému třeba rozklepávat jeden prst za druhým. Sice bych ho tím nezabila, ale systematicky a s rozmyslem někomu působit bolest, to bych prostě nedokázala. Takže tohle Harrymu taky nehodlám promíjet, je to opravdu vážná věc. Ale jak říkám, úplně ho kvůli tomu zavrhnout taky nechci, protože to podle mě neznamená, že je na nejlepší cestě stát se Voldemortem II, ale prostě to, že v jedné vypjaté situaci skutečně morálně selhal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:23 ioannina napsal(a): Sectumsempra je ale jen poznamenaná jako inkantace, plus dodatek "pro nepřátele". Z toho vyvozuju, že ji nevymyslel, jen někde našel a poznačil si. Ale on sám přece řekl, že to je jeho kouzlo. Já to teda pochopila jako jeho vynález. Možná si tam nenapsal postup, protože je pedant a nebyl to recept na lektvar.
Jak se vlastně dá vymyslet nové zaklínadlo? Dělá se to stylem pokus omyl nebo je na to nějaký postup? To by mě dost vážně zajímalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:30 ioannina napsal(a): Nezlob se, Peggy, ale můj názor se od tvého odlišuje tak výrazně, že už to víc snad nejde.
Takže promiň, ale dál s tebou na téma vhodnost a odpustitelnost Cruciatu diskutovat nebudu.
Pro mě jsou lidi především lidi, teprve pak členové Řádu nebo Smrtijedi. Pro tebe je to zřejmě naopak, jak mi z reakcí vyplývá. OK, beru na vědomí.
Myslela jsem, že diskuzní fórum je od toho, aby se diskutovalo. Ale máš-li s mými argumenty problém, nemusíš na ně samozřejmě reagovat. Navíc mi vkládáš do pusy něco, co jsem neřekla. Nerozlišuju lidi na Řád a Smrtijedy, zrovna tak jako vím, že věci nejsou jenom černé nebo jenom bílé. Tento způsob uvažování vidím spíš u tebe, proto se asi naše názory tak diametrálně liší.
Voldemort má takto Nagini a Avadu. Dumbledore ten ohnivý bič, který od něj převzala McGonagallová.
A to jsi vzala kde?
že byl Harry línej vymýšlet jiný varianty a od Dumbledorea naučenej, že na něj se zákony a pravidla nevztahujou No tak tohle je dost demagogické tvrzení. Opravdu bude lepší toho nechat.
Aries: Bavíme se o útoku v afektu, to je důležité. No, zkouším si na jeho místě představit sebe. Já jsem teda dost cholerik a často nejdřív vyletím a až potom přemýšlím. No tak ale máme situaci, že někdo přede mnou neodpustitelně urazí někoho, na kom mi opravdu hodně záleží. Tak když je to jinak v klidu a mám čas to rozdýchat, tak prostě s tou osobou přeruším další jednání a má u mě utrum a tím to hasne. Ovšem když by k tomu došlo v situaci, kdy mi tečou nervy jak Niagara, no tak si dovedu představit, že prostě popadnu třeba kladivo, když je po ruce, a majznu ho s tím. Mohlo by se tím pádem stát, že ho zabiju. (Mimochodem, doma při ostřejší výměně názorů úmyslně odcházím z kuchyně. Pro sichr). Ale i kdybych byla sebevíc rozzuřená, tak si určitě nevezmu to kladivo a nezačnu tomu dotyčnému třeba rozklepávat jeden prst za druhým. Sice bych ho tím nezabila, ale systematicky a s rozmyslem někomu působit bolest, to bych prostě nedokázala.
Takže tohle Harrymu taky nehodlám promíjet, je to opravdu vážná věc. Ale jak říkám, úplně ho kvůli tomu zavrhnout taky nechci, protože to podle mě neznamená, že je na nejlepší cestě stát se Voldemortem II, ale prostě to, že v jedné vypjaté situaci skutečně morálně selhal.
Myslím, že jsi to dost dobře vystihla. Jak už jsem někde napsala - neříkám, že to bylo správné. Jen říkám, že tam vidím polehčující okolnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:41 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): Sectumsempra je ale jen poznamenaná jako inkantace, plus dodatek "pro nepřátele". Z toho vyvozuju, že ji nevymyslel, jen někde našel a poznačil si. Ale on sám přece řekl, že to je jeho kouzlo. Já to teda pochopila jako jeho vynález. Možná si tam nenapsal postup, protože je pedant a nebyl to recept na lektvar.
Jak se vlastně dá vymyslet nové zaklínadlo? Dělá se to stylem pokus omyl nebo je na to nějaký postup? To by mě dost vážně zajímalo.
Máš pravdu: "Jak se opovažujete používat proti mně má vlastní zaklínadla, Pottere? To já je vymyslel - já, princ dvojí krve! A vy byste stejně jako váš ubohý otec chtěl proti mně obrátit mé vlastní zbraně? TO by asi nešlo...ne!" (Harry se pokusil o Levicorpus a Sectumsempra, tedy tady je jasný důkaz, že ta zaklínadla VYMYSLEL Snape.)
Zajímavá otázka s tím novým zaklínadlem. Jedna z těch, co by se mohly položit Rowle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 01:44 Aries napsal(a): Jak se vlastně dá vymyslet nové zaklínadlo? Dělá se to stylem pokus omyl nebo je na to nějaký postup? To by mě dost vážně zajímalo. Mě taky. Třeba existujou obecný principy, něco jako pro transfiguraci Gampovy zákony (pamatuju si správně to jméno? Doufám ), takže člověk může vhodně zkombinovat emoční vyladění, množství a způsob uvolnění magie, inkantaci a pohyb hůlky, aby dostal ten výsledek, kterej si přeje. Koneckonců nový lektvary taky můžou vznikat, ne? A odkud se vzaly ty kouzla, který jsou známý? Někdo je musel vymyslet.
U Levicorpu tuším ty poznámky z vymýšlení a obrázky byly. Ale samozřejmě nikde není psáno, že Sectumsempra není Snapeův výtvor. Jen mě to tak napadlo, když tam ty poznámky nejsou. Docela možný, že tam nejsou proto, aby to někdo nemohl opsat jako Levicorpus. Harry Stu to dokázal, ovšemže...
Cruciatus ve vypjatých situacích používá (snaží se) docela konstantně: na ministrestvu na Bellu (neúspěšně), po Dumbyho vraždě na Snapea (neúspěšně), no a nakonec úspěšně na Carrowa. Je tam dobře vidět tendence.
(Přece říkám, že s tebou souhlasím, jak s tou bankou, tak s tím, že bych ho neodepsala úplně - jen bych mu to nenechala projít tak snadno.) ((Když ti napíšu, co dělám v podobně vypjatý situaci já... musíš brát v úvahu, že se už skoro 9 let učím bojový umění, takže se na takový situace připravuju. Říká se tomu habituace. Výsledek je, že člověk neztratí nervy tak snadno, protože je pro něj ta situace obvyklejší. Stalo se mi, jako maximum, že jsem jednoho hajzla na ulici zvedla metr nad zem, to ještě v tom návalu vzteku, a tam mi došlo, že ho nemůžu hodit, protože bych ho o ten asfalt rozbila. Tak jsem mu radši nějakou tu chvíli řvala zblízka do ksichtu, že ještě jednou a ukopnu mu koule na Měsíc a udělám mu z ksichtu fašírku - tak nějak podobně, jako když Severus vyhrožoval Siriovi, že na něj zavolá mozkomory, ale nakonec ho odnesl do hradu na nosítkách. Čili tohle je moje reakce, v situaci, kdy mě ten člověk fyzicky napadl.))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 02:01 ioannina napsal(a): Aries napsal(a): Jak se vlastně dá vymyslet nové zaklínadlo? Dělá se to stylem pokus omyl nebo je na to nějaký postup? To by mě dost vážně zajímalo. Mě taky. Třeba existujou obecný principy, něco jako pro transfiguraci Gampovy zákony (pamatuju si správně to jméno? Doufám ), takže člověk může vhodně zkombinovat emoční vyladění, množství a způsob uvolnění magie, inkantaci a pohyb hůlky, aby dostal ten výsledek, kterej si přeje. Koneckonců nový lektvary taky můžou vznikat, ne? A odkud se vzaly ty kouzla, který jsou známý? Někdo je musel vymyslet. Co jsou Gampovy zákony? Ale jinak nejspíš tak nějak, jak říkáš, by to mohlo být. Mně by se to někdy hodilo do Budče Někde v nějaké povídce jsem četla, že pro vynalezení nového kouzla je nutné používat věštění z čísel. To sice nevím, ajk by se dělalo, ale zní to dostatečně efektně. Lektvary, no tak tam mi to přijde jednodušší, tedy pro ty, co mají nějakou páru o chemii, ale když vaříš, tak prostě taky zkusíš, co to udělá, když tam místo tohohle dáš pro změnu něco jiného. Jen je u těch lektvarů asi potíž s ochutnáváním U Levicorpu tuším ty poznámky z vymýšlení a obrázky byly. Byly? Harry to zkusil na Ronovi a vůbec nevěděl, co to udělá Sectumsempra není Snapeův výtvor. Jen mě to tak napadlo, když tam ty poznámky nejsou. Jenže poznámky tam ani nemusely být proto, že nebyly potřeba. Recept je něco jiného. Dáš tam tohle, zamícháš, pak to vylepšíš něčím mimo učebnici, uděláš poznámku, pokračuješ dál. Nemůžeš říct čárymáry lektvar a mít hotovo. Ale jak ten levicorpus tak sectumsempre právě účinkujou okamžitě.
A mimochodem, nepřipadá ti uhozený, že se to Harrymu povedlo, i když nevěděl, co dělá? Mně jo.
Cruciatus ve vypjatých situacích používá (snaží se) docela konstantně: na ministrestvu na Bellu (neúspěšně), po Dumbyho vraždě na Snapea (neúspěšně), no a nakonec úspěšně na Carrowa. Je tam dobře vidět tendence. Ještě zas tohle. No a co můžeš dělat? zavrhnout toho chudáka kluka, co dělá, co může, nebo zas tu ženskou, která má poněkud bordel ve vlastních kletbách? Říká se tomu habituace. No jo, když ty jsi trénovaná. To je teda pořádný rozdíl. Proti fyzickému útoku bych neměla absolutně žádnou šanci, mluvila jsem o reakci v afektu na verbální napadení nebo něco podobného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 02:24 Aries napsal(a): Co jsou Gampovy zákony? Ta blbost, co si vymyslela, aby Trio nemělo na výletě co jíst. Přestože tomu odporuje to, co bylo v předchozích dílech. Jeden z těch zákonů zní, že nemůžeš vyčarovat z ničeho jídlo. Všech pět se týká transfigurace. Že Dumby kouzlí čokoládu, kdy se mu zamane, Molly leje z hůlky omáčku, Hermiona vyvolává z ničeho ptáčky (potenciální jídlo, jenom nezabitý, nevykuchaný a syrový), hm...
...věštění z čísel. To sice nevím, ajk by se dělalo, ale zní to dostatečně efektně. Lektvary, no tak tam mi to přijde jednodušší, ... Věštění z čísel se mi líbí, supr nápad Mně to právě přijde stejný jako lektvary, akorát že lektvar je jaksi trochu víc rozloženej v čase. Když něco vymyslím a bude se ti to líbit, klidně použij, pod podmínkou že mě uvedeš jako autora. Bude mi ctí. (Kámoška takhle například opsala návod na kafe, včetně účinků - a kupodivu je to pitný i v normálním světě.) poznámky z vymýšlení Maloval a psal si, jak to vymýšlel, bylo tam spousta škrtanců a nakonec dole inkantace. Řekla bych, že v kvalitních encyklopediích kouzel právě popis bude, tak podobně, jako když Lupin učil Harryho Patrona. To v Boragem není, ale u těch ostatních kouzel tam jsou právě ty poznámky, jak to vymejšlel, škrtance a tak.
Harry to zkusil na Ronovi a vůbec nevěděl, co to udělá ... A mimochodem, nepřipadá ti uhozený, že se to Harrymu povedlo, i když nevěděl, co dělá? Mně jo. Typickej Harry, co kdyby to Rona vyhodilo oknem z věže? Harry Stu, no. Podobně jako Hermiona Sue v sedmičce.
Cruciatus ... No a co můžeš dělat? zavrhnout toho chudáka kluka, co dělá, co může, nebo zas tu ženskou, která má poněkud bordel ve vlastních kletbách? 1. tu ženskou, 2. nakopat do teplé prdelky Dumbledorea za zkažení dítěte. Tohle je výsledek Dumbyho výchovy.
No jo, když ty jsi trénovaná. To je teda pořádný rozdíl. Proti fyzickému útoku bych neměla absolutně žádnou šanci, mluvila jsem o reakci v afektu na verbální napadení nebo něco podobného. Právě proto se docela bráním odpovědím na otázky typu "co bys dělala, kdyby tě někdo napadl". To není jenom fyzická příprava, ale i psychická. Ten stres není tak silnej, nemáš před očima rudou mlhu, nebo ne tolik, zůstává ti k dispozici kousek mozku, nejedeš jenom na instinkty. Je to prostě jiný. Ale kdysi dávno jsem po komsi po 2 hodinách hádky hodila polínko - a trefila - když on po mně těsně předtím hodil sekeru - a netrefil. Celkem štěstí, že jsem se nesehnula pro tu sekeru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 02:34 ioannina napsal(a): jídlo. Jo aha. No ale tohle zas taková blbost není. Prostě není možný vykouzlit všechno, jinak by nikdo nedělal nic a všichni by jen pošetile mávali hůlkami. Tohle bych prostě přijala jako přenos odjinud. Molly má suroviny ve špajzu a hůlku používá jako vařečku a mixér v jednom. Ti Hermionini ptáčci sice klovali, ale možná nebyli jedlí. Prostě to asi nebyli opravdoví ptáci, spíš taková trochu drsnější iluze. To by snad šlo Když něco vymyslím a bude se ti to líbit, klidně použij, pod podmínkou že mě uvedeš jako autora. Bude mi ctí.Jasně a nápodobně Mně právě ta kouzla připadají těžší, protože jsou nemateriální. A proto mi taky dělá problém si to představit. 1. tu ženskou, do Temže s ní. Jdu spát, dobrou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 09:20 nifredil napsala: Já jsem docela ráda, že Dudley ani Petunie nezačali kouzlit. Tak vida. A mně se jednu dobu líbila představa, že Petunie je tou osobou, co začne kouzlit až v pozdějším věku, a že se její magická moc projeví, když bude chránit Dudleye před nějakým strašným nebezpečím. Zase na druhou stranu já jsem ráda, že se tam neobjevil skutečný muchlorohý chropotal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 09:23 Esclarte napsal(a): osobou, co začne kouzlit až v pozdějším věku, No a já zase byla přesvědčená, že ta osoba je Merope, protože to na ni sedělo, a pak mě Rowla zdrtila tím, když někde řekla, že tam nakonec nikdo takový není. Přitom ta Merope tam je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 09:24 Aries napsal(a): ioannina napsala: Jednak je to pěkně tento, jednak to nemělo vůbec žádnou strategickou hodnotu, jednak to ani nebyla sebeobrana. Kdyby byl TAM použil Expelliarmus, udělal by daleko líp.a sakra to jsem opravdu zapomněla. no tak to je teda fakt dost průšvih. Měla jsem pro něj pochopení, když to zkusil na Bellatrix (a nepovedlo se mu to), ale tohle je teda silný kafe. Ta Rowla neměla přestávat kouřit, evidentně vypadávala ze soustředění. Mohl zkusit prostě něco, co by mu dalo jednu do zubů, takové kouzlo určitě existuje a určitě ho uměl. No, chtít zrovna Expeliarmus, to je podle mě trochu mimo. Když mě někdo rozzuří, taky mám chuť mu jich pár vlepit a ne ho svázat. Což ale neznamená, že jsem spokojená s Cruciatem, protože to je zase moc - promyšlené chtěné mučení - protože když ho hodil jen ze vzteklu na Bellatrix, tak to nefungovalo pořádně, ale tady to bylo v plný parádě - to už není spravedlivý hněv, ale krutost. To je fakt blbý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:7. DÍL: Co se NAŠTĚSTÍ neuskutečnilo - 18.11.2008 11:04 Esclarte napsal(a): to už není spravedlivý hněv, ale krutost. To je fakt blbý.Tpo je zvláštní, já tady o tom komplikovaně kecám celou noc a ty to řekneš tak pěkně jednou větou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
to jsem opravdu zapomněla. no tak to je teda fakt dost průšvih. Měla jsem pro něj pochopení, když to zkusil na Bellatrix (a nepovedlo se mu to), ale tohle je teda silný kafe. Ta Rowla neměla přestávat kouřit, evidentně vypadávala ze soustředění. Mohl zkusit prostě něco, co by mu dalo jednu do zubů, takové kouzlo určitě existuje a určitě ho uměl.
Je horší oslepit nebo zabít?
