Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 11:48 Angel Of Music napsal(a): Šikanoval Nevilla, páč Neville byl trouba a troubové se prostě šikanují. Jako člověk, který byl v dětství oblíbeným terčem šikany (ne že bych byl vyloženě trouba, prostě jsem měl jiné zájmy a ostatní to nebyli ochotni pochopit nebo aspoň tolerovat) pro tento druh uvažování nemám moc pochopení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 11:59 Angel Of Music napsal(a): Tak kdo je pak větší hajzlík? Ten, co udělal chybu v minulosti a snažil se ji odčinit bez ztráty kytičky, nebo ten, který si hrál na velkýho kinga, lahl všem kolem a svýho milovanýho chráněnce bez mrknutí oka chtěl poslat na smrt? Tak tohle už je docela nářez. Takže Dumbledora, který se za celý svůj život dopustil jedné chyby (byť velké), odsoudíme jako (druhého) největšího padoucha, zatímco Snape, který se za celý svůj život dopustil jedné dobré věci (byť velké), bude stavěn na piedestal?
Napadlo vás, kdo tu tak rádi plivete na Dumbledora, vůbec, že Dumbledore podle všeho nevěděl od začátku, že je Harry horcrux, a že ho to napadlo nejdřív někdy v půlce OotP? Že je tedy naprosto zcestné mluvit o tom, jak si Harryho od narození vykrmoval jako prase na porážku? A i kdyby, co měl dělat? Schovat Harryho a počkat, až Voldemort ovládne celý svět a toho Harryho nakonec taky najde a zlikviduje? Byl by pak ve vašich očích lepším člověkem?
Co je to s vámi, lidi? Na jednu stranu se posmíváte Harrymu, že se snaží zachránit každého, kolem koho projde, přestože tím ohrožuje jeho hlavní cíl, na druhou stranu nasazujete Dumbledorovi psí hlavu, když se v jednom jediném případě zachová tak, jak chcete po Harrym? Kdyby byl takový padouch a "tahač za nitky" bez ohledu na životy, snažil by se za každou cenu zachránit Malfoye, přestože tím nechal Harryho s horcruxem (jak si myslel) a bez kousku informace, co s ním?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:21 P.M.d.A. napsal(a): Já mám takový dojem, že to Brumbál režíroval od samého počátku a že i to Snapeovo chování ke studentům má na svědomí on. Jestli je tohle pravda, tak už je možný opravdu všechno. Nechce se mi tomu věřit. Rowla řekla, že mu Brumbál to chování toleroval, to je pravda. Ale ono to tak v Bradavicích obecně chodilo a byla to celkově dost drsná škola, když tam fungovaly takové exempláře jako Umbridgeová nebo Moody, případně Hagrid, který je sice dobrák od kosti, ale nikdo si taky nemohl být moc jistý,že jeho hodinu přežije bez úhony. Takže ano, věřila bych, že Brumbál prostě Snapea nechal, ať si ve svých hodinách dělá, co chce a jak chce, stejně jako všechny ostatní. Ale že by ho k tomu naváděl? Jednak by to bylo prostě zbytečné, co je Voldemortovi po tom, jestli Snape někdy při hodině Harrymu vylil kotlík nebo se odmítl zastat Hermiony, když jí přičarovali ty zuby nebo dělal všechno pro to, aby zmijozel vyhrál famfrpál. A i kdyby nakrásně Brumbál něco takového opravdu chtěl (čemuž nevěřím), bylo by možné tk důsledně dělat patnáct let něco, co se člověku v zásadě příčí? Zvláš´t když ho Brumbál nehcodil kontrolovat, jestli se v hodinách opravdu chová hnusně nebo řekněme jen přísně? Nene, tohle se mi opravdu nezdá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:26 Angel Of Music napsal(a): Sice je to jen teoretická otázka, ale kdyby se nic Harry nedozvěděl...Kdyby se Harry nic nedozvěděl, no tak by nebyl žádný Albus Severus, to je jasný. Na událostech jako takových by to nic neměnilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:28 mike napsal(a): Kdyby byl takový padouch a "tahač za nitky" bez ohledu na životy, snažil by se za každou cenu zachránit Malfoye, přestože tím nechal Harryho s horcruxem (jak si myslel) a bez kousku informace, co s ním?Já myslím, že na Malfoye dlabal a použil ho jenom jako argument, aby ho Snape zabil "dobrovolněji". A nebylo to kvůli záchraně Draca, ale kvůli tomu, aby se Snape stal nejdůvěryhodnějším z důvěryhodných, protože Brumbál stejně umíral a potřeboval, aby se Snape stal jeho následníkem v ředitelování, takže žádnej ochránce nevinných dušiček.
A hlavně že Harry věděl, jak vypadá Gauntova chatrč a sirotčinec, a že strávil měsíce získáním Slughornovy vzpomínky, místo aby mu Brumbál řekl, jak se to svinstvo likviduje. Prostě ať to má kluk trochu dobrodružný, a jestli mu po cestě upadají všechny končetiny, tak co, stejně je horcrux a musí zemřít... Fakt hodnej děda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:29 mike napsal(a): Jako člověk, který byl v dětství oblíbeným terčem šikany (ne že bych byl vyloženě trouba, prostě jsem měl jiné zájmy a ostatní to nebyli ochotni pochopit nebo aspoň tolerovat) pro tento druh uvažování nemám moc pochopení. Omlouvám se za toho troubu, nemyslela jsem to tak. Jen jsem chtěla naznačit, proč bylo šikanování Nevilla docela jednoduché.
A k tomu druhému příspěvku - Dumbledore tahal za nitky. Harryho vykrmoval, ale ne od narození. Určitě tam byl moment, kdy zjistil něco, co mu úplně změnilo plány, ale Harrymu nic neřekl. Harry mu důvěřoval, ale on s ním podle mě nehrál fér. Snapeovi pomník stavět nechci, jen mi přijde nefér, když furt říkáte, jakej se Snape hajzl a Dumbledore udělal jen malinkou chybičku, proto mu musíme rychle odpustit. Mně se Dumbledorovo chování nelíbilo, jak vůči Harrymu, ale hlavně v kapitole Prince's tale vůči Severusovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:31 Aries napsal(a): Angel Of Music napsal(a): Sice je to jen teoretická otázka, ale kdyby se nic Harry nedozvěděl...Kdyby se Harry nic nedozvěděl, no tak by nebyl žádný Albus Severus, to je jasný. Na událostech jako takových by to nic neměnilo.Chybka. Harry by nešel do lesa a ve finální bitvě by nezabil Voldyho, protože by zbýval jeden horcrux.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:32 Tak já po sto letech vlezu na net a hned se dozvim něco co jsem nechtěl. Knížku mám přečtenou teprve do půlky, ale i tak jsem pochopil nadpis fóra, ono těch laní se tam moc nevyskytuje, ale je taky pravda, že mě to moc zajímalo od koho ona DOE nebo tedy laňka je. No neva, snad se k tomu brzy dočtu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:33 LukiF napsal(a): Tak já po sto letech vlezu na net a hned se dozvim něco co jsem nechtěl. Knížku mám přečtenou teprve do půlky, ale i tak jsem pochopil nadpis fóra, ono těch laní se tam moc nevyskytuje, ale je taky pravda, že mě to moc zajímalo od koho ona DOE nebo tedy laňka je. No neva, snad se k tomu brzy dočtu... Jééé, tak to promiň. To jsem doopravdy nechtěla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:34 Aries napsal(a): A i kdyby nakrásně Brumbál něco takového opravdu chtěl (čemuž nevěřím), bylo by možné tk důsledně dělat patnáct let něco, co se člověku v zásadě příčí?Ale né, v tomhle já ho omlouvat nemíním. Brumbál ho možná jen upozornil, že by to mělo vypadat, že se u učení moc dobře nebaví; to strašení studentů se mu asi stalo jedinou životní zábavou. Ale on jim toho zase tak moc neprovedl, když se vezme v úvahu, že jediná špatná ingredience vyhodí sklepení do povětří...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 12:46 mike napsal(a): Takže Dumbledora, který se za celý svůj život dopustil jedné chyby (byť velké), odsoudíme jako (druhého) největšího padoucha, No já s tebou v podstatě souhlasím. Brumbál skutečně manipuloval s lidmi dost nevybíravě a opravdu neváhal využít kde koho, když ho potřeboval. To jsem říkala už před rokem. Hagrid ho zbožňoval, protože ho Brumbál nechal ve škole, i kdy ho vyrazili. A Brumbál ho poslal mezi obry, i když věděl, že s nimi Hagrid nechce nic mít. Lupinovi dal práci a Lupin mu byl vděčný. A skončil na Brumbálovo přání jako špión mezi vlkodlaky. A tak různě. A lidi mu byli ještě vděční, protože on se k nim opravdu choval laskavě a opravdu ledaskomu pomohl. A nevylučuju, že už tehdy si říkal, že by se mu mohli někdy jako spojenci hodit. No ale jak jinak to teda měl udělat, když jejich pomoc opravdu potřeboval? Se Snapem je to složitější. AspOň se ukázalo, že Brumbál tedy opravdu není "starý poťapaný blázen", jak s oblibou říkala Taťána, a že Snapeovi neskočil na první záchvat výčitek svědomí, protože opravdu jednal se smrtijedem, takže obezřetnost byla na místě a musel si ho zavázat opravdu spolehlivě. A Snape měl opravdu máslo na hlavě narozdíl od Hagrida, Lupina nebo Siriuse, kteří nikdy nic špatného neprovedli, takže asi proto si Brumbál vůči němu servítky zrovna nebral. S Harrym je to ovšem ještě komplikovanější, protože využít jako nástroj malého kluka, který nemá vinu vůbec na ničem a zamotal se do toho jen proto, že Snape jednoho krásného dne nedržel jazyk za zuby, a navíc předpokládat, že ten kluk kvůli tomu nejspíš špatně skončí, a ještě ke všemu si toho kluka osobně oblíbit, no to mu teda nezávidím. A rozhodně si nemyslím, že to Brumbálovi bylo jedno. Jenže on byl jediný, kdo měl ponětí, jak se Voldemorta zbavit, a podle toho,jak to vypadalo, když Voldemort vyhrál, není o čem diskutovat, prostě bylo nezbytné ho zlikvidovat, pokud by teda (díky horcruxům) neměl trvat teror na věčné časy a nikdy jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maxa
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 15:57 Angel Of Music napsal(a): Blbinka pro pobavení: http://www.youtube.com/watch?v=TdUpjv3uhHgcelkem stary ps. je to tam i se slovenskymi titulky nekde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:03 Angel Of Music napsala: Sice je to jen teoretická otázka, ale kdyby se nic Harry nedozvěděl... Asi by se zas tak moc nezměnilo. Harry by se za Voldemoertem určitě vydal, nemohl by se jen tak schovávat na hradě, zatímco ostatní krvácejí. Pohled na těch několik obětí předchozího boje by mu bohatě stačil. Předtím se zdržoval jen hledáním horkruxu a vlastně už za Voldemortem zamířil, když se vydal do Chroptící chýše. Nevillovi by taky o hadovi pověděl, pokud by ho potkal, protože i tak by šel v podstatě na smrt. Jenomže by nepředstoupil před Voldu s rozpřaženýma rukama, a bouchni si. Pak už je otázka, co dál. Na hada Harry nemohl a věděl, že zatím je tedy Voldemort nezničitelný. Možná by tedy s sebou do lesa vzal Rona a Hermionu anebo Nevilla, aby někdo zabil toho hada, až to půjde. A asi by nastalo klasické Expeliarmus versus Avada kedavra s následky, které známe, až na to, že Voldemort by zase nebyl definitivně mrtvý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:17 Brumbál: To, jak manipuloval s Hagridem a Lupinem bych mu nezazlívala, on je nenutil. Byly to špatné úkoly, ale někdo to dělat musel a Brumbál je tedy nabídl těm, kteří k tomu měli dispozice. Nemůžu se ale srovnat s tím, jak odepsal "chudáka" Snapea tou asistovanou sebevraždou. Nikomu o tom nedal vědět ani zaživa, ani nezanechal posmrtný vzkaz, takže Snape byl vyřízená existence. A ještě k tomu mu to sakramentsky ztížilo další pomoc Harrymu, jak už o tom byla řeč. Tady Brumbál prostě skutečně obětoval člověka v zájmu vyššího dobra. S Harrym těžko říct, co měl dělat, ale obávám se, že o tom horkruxu věděl už déle, možná už v Tajemné komnatě, když mluvil o poutu mezi ním a Voldemortem. Bylo to podobně jako s tím deníkem, bylo za tím něco hlubšího a zlověstnějšího než bylo řečeno. Tehdy jenom ještě nebyla Voldemortova konečná likvidace aktuální. Na konci Pětky ale Brumbál Harrymu slíbil, že mu řekne všechno. Neřekl, přestože už si vyčetl, že ho dřív příliš šetřil a neřekl mu, co měl. Harry pak žil v domnění, že musí odstranit Voldemorta, aby mohl přežít. Brumbál zatím věděl, že se Harry naopak musí nechat zabít, aby Voldemort zemřel taky. A přitom Harryho zachránil na ministerstvu, když se v hale zničehonic zjevil Voldemort a poslal na Harryho Avadu kedavru. Proč to tedy Harry nemohl mít za sebou už tehdy? Aby věštba? Nemyslím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:21 Co tak proto, že nebyly zničený ostatní Horcruxy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:28 Proč by to měl nutně dělat Harry? Stejně ty další zničili Ron, Hermiona, Crabbe (neúmyslně) a Neville.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:38 Ale kdyby ho tam na tom Ministerstvu nechal zabít, tak má Dumbledore o jednu pracovní sílu míň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:45 Jednu věc pořád nechápu: všichni bez řečí berou jako fakt, že bylo potřeba nejdřív zničit všechny horcruxy a pak teprve zabít Voldemorta samotného (jeho tělo). Proč by to nemělo jít i obráceně? Tedy nejdřív zabít jeho tělo a pak, dřív, než se zase vzpamatuje a obstará si nové, mu zlikvidovat zbývající horcruxy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 17:49 Technický dotaz: Jak by to teda vypadalo, kdyby Harry Voldemorta zabil a neměl zničený Horcruxy? Padnul by k zemi, proměnil zas v ten přízrak? Nějak jsem o tom nepřemýšlela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 18:28 Angel Of Music napsal(a): Nějak jsem o tom nepřemýšlela.Rowlingová taky ne
Jak už tu někde psala tuším Aries ještě dávno před vydáním DH, tak by bylo mnohem jednodušší ho zabít a pak v klidu nerušeni likvidovat horcruxy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 18:32 A to by šlo? Nebylo by to náhodou tak, že byl prostě jako nesmrtelný? (viz. Superman a bazuka)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 18:47 Angel Of Music napsal(a): Technický dotaz: Jak by to teda vypadalo, kdyby Harry Voldemorta zabil a neměl zničený Horcruxy? Padnul by k zemi, proměnil zas v ten přízrak? Řekl bych že ano, bylo by to v podstatě to samé jako v Godric's Hollow. Spíš je otázka, co by se stalo s jeho duší v okamžiku, kdy by byl zničen poslední horcrux, jestli by prostě jen tak zmizela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 19:04 Už možná vím, proč je třeba nejdřív zničit Horcruxy a pak ho až zabít Mohlo by to být proto, že Voldy netušil, že o tom někdo ví, proto je nijak nehlídal. Pokud by Harry chtěl zabít Voldyho a pak je ničit, šance na nalezení všech by závisela na tom, jak rychle by byl Voldy schopný se vrátit, a pak by ty Horcruxy už nikdy nikdo nenašel...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 19:09 Voldemort je s prominutím debil. On se dozví, že mu někdo likviduje horcruxy, zjistí, že po deníku jsou další tři v čudu, a von si nemůže udělat rychle další z nějakého pocestného a hodit ho do jezera, néééé, on musí jít zkontrolovat ten předposlední do Bradavic - no není blbej?!?!?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 19:14 P.M.d.A.: svým způsobem ano. On si prostě nedokáže připustit, že by ho někdo mohl porazit. Ale to bylo patrné celou dobu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Angel Of Music
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 19:14 Záporák, no A když si teda rozdělil tu duši na tolik částí, pak se něco z toho zničí, může dělit tu duši znova? Podle mě nemůže, musí spoléhat na ty zbývající. To by pak musel tu svoji vlastní rozdělit dál na ještě menší a ošklivější kousky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus - 07.08.2007 19:17 No asi to je jako s tím čarodějem, co mu nejdřív musely popraskat obruče kolem břicha. Taky si nenechal v mezidobí přidělat další, že jo. A když chce likvidovat Voldemortův zářný vzor Kostěje Nesmrtelného, ty musíš nejdřív na tu špičku jedle, etc. a až potom na Kostěje osobně, nikoliv naopak. Takhle to holt dopadá, když se smíchá pohádka s víceméně realistickým příběhem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus - 08.08.2007 08:04 Ale ta Kostějova série horkruxů znamenala jeho život, zatímco ty Voldemortovy jsou jen takové kotvičky pro případ smrti. Voldemorta šlo podle všeho odprásknout a udělat z něj to, co byl během prvních tří dílů. Ale byla na to potřeba avada kedavra a té se přece naši hrdinové štítí. Ledaže by někdo Voldemorta odstřelil pistolí jako v jisté povídce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Severus - 08.08.2007 09:27 Když můžou metat Cruciatus jen pro potěchu duše a Imperius jak na běžícím pásu, kvůli takové malé Avadičce v zájmu vyššího dobra by se taky nezbláznili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
je. No neva, snad se k tomu brzy dočtu...
Mohlo by to být proto, že Voldy netušil, že o tom někdo ví, proto je nijak nehlídal. Pokud by Harry chtěl zabít Voldyho a pak je ničit, šance na nalezení všech by závisela na tom, jak rychle by byl Voldy schopný se vrátit, a pak by ty Horcruxy už nikdy nikdo nenašel...
A když si teda rozdělil tu duši na tolik částí, pak se něco z toho zničí, může dělit tu duši znova? Podle mě nemůže, musí spoléhat na ty zbývající. To by pak musel tu svoji vlastní rozdělit dál na ještě menší a ošklivější kousky.