ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:19
Esclarte napsal(a):
Já vím, kolego, ale - ksakru, já ty ideály potřebuju! A přece jen, vykašlat se na vlastní bezpečí a zachraňovat lidi, kteří by jinak určitě dopadli blbě, je přece něco tak krásného! Já bych nemohla číst o cynickém hrdinovi, který by se na všechno vychrochtl, holt nemůžu spasit svět a do těchhle lidí mi nic není a já tu vlastně ani nejsem... přece jen by to nebylo ono. Ale ouvej, když jsou tyhle krásné ideály konfrontovány s nejsyrovější realitou. A řešení, že všechno odře nehodný Snape, se mi absolutně nelíbí.
Nechci brát letadlu kerosin... ehm, ideály, ale:
- když jsme se učili sjíždět divokou vodu a při té příležitosti se dostávat zpod jezu, bylo nám zásadně vštěpováno, že skočit pro tonoucího pod jez, aniž bychom uměli plavat, znamená, že se zabijeme oba;
- totéž platí při výpravách do hor a situaci, kdy jsou na túře jen dva, což je samo o sobě blbost (mají být minimálně tři: jeden se zraní, druhej u něj zůstane a třetí jde pro pomoc). Když se jeden zraní a hrdina ho tam nechá a jde pro pomoc, je to sice nádherné, ale blbost, protože tam ten zraněnej může umřít nebo ho nemusí najít (uvažujeme dobu, kdy nebyly mobily, případně hory, kde není signál). Dtto je špatně ho táhnout jak debil celou cestu až k nemocnici. Správné řešení této špatné situace je zcela nehrdinské: dotáhnout ho na místo, kde přežije noc a kde ho stoprocentně najdu, tam ho zásobit a nechat, vzít si s sebou dostatek vody a jídla a odejít pro pomoc, přičemž zaangažuju prvního člověka, kterého potkám - pošlu ho buď s vodou, jídlem a dekou za zraněným (lepší varianta), nebo pro pomoc, ovšem pak dál hledám vodu, deku a jídlo, čímž se ještě zdržím a chudák tam může umřít na šok. Musím počítat s tím, že stejně má šance 50/50, a nesmím volit zkratky, které nejsem schopen ve svém stavu bezpečně zdolat;
- při velké katastrofě typu požár se musí počítat se ztrátami a záchranář musí být schopen obětovat (vědomě) některé lidi, aby zachránil aspoň někoho - tohle je jedna z otázek na hasiče;
- zdravotníci v poli poskytují pomoc nejdříve nikoli těm, jejichž zranění jsou nejhorší (mají stejně špatnou prognózu a zdravotníků i času je málo), ale těm, kteří mají šanci se z toho dostat - z nich si vyberou toho, kdo "spěchá" nejvíc. Čili průstřel břicha a vyhřezlá střeva dostanou sedativum, otevřená zlomenina se ošetří kompletně. Pokud průstřel břicha přežije, ošetří se samozřejmě taky, ale prvně jdou ti, kdo mají víc šancí, jinak by tam totitž zařvali všichni.
Já vím, tvrdá realita. Jenže toto jsou situace, kdy hurá!hrdinství zabije víc lidí, než zachrání - často téměř všechny.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Amaranta
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:22
ioannina napsal(a):
Spekulace: co když měla ta Harryho záchranná akce na ministerstvu dopad na ty, kdo tam byli předvoláváni potom? Například že byly opatření ještě horší, kouzelníci mudlovskýho původu při prvním náznaku rychlýho pohybu vysáváni a podobně?
Nezdá sa to nepravdepodobné. Nebolo by to prvýkrát, čo vládnuca moc siahla po represii, len čo prenasledovaná vrstva dosiahla nejaký úspech. Ale do toho sa mi veľmi už zamotávať nechce. Keby mal nad každým dobrým/hrdinským skutkom najprv hodinu dumať, či tým niekomu inému zase neublíži, asi by neurobil lautr nič.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:23
Aries napsal(a):
Tak asi jedenáct let. Stačí?
Za jedenáct let tu už nehodláš být, nebo jak?
Uvidíme.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:26
už držím hubu, vlastně už tu vůbec nejsem
-akorát tu nemluvíme úplně o tom samým, ale radši už nic, abych nebyla ještě za většího debila
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:29
ioannina napsal(a):
Aries napsal(a):
Tak asi jedenáct let. Stačí?
Za jedenáct let tu už nehodláš být, nebo jak?
Uvidíme.
no třeba jo, uvidíme.
k tomu hrdinství a ideálům. Máš pravdu, prostě postupovat za všech okolností racionálně je snad vždycky efektivnější.
Ale pravdu má i Esclarte. hrdina, a to zejména literární, je hrdina právě díky tomu, že zasahuje v případě nespravedlnosti nebo ohrožení druhých bez ohledu na vlastní nebezpečí a složité okolnosti, protože kdyby to neudělal, tak to prostě nebude hrdina a kdo si o něm vůbec bude číst? Správný hrdina by pod ten splav skočil a podle typu příběhu to buď zcela neuvěřitelnou náhodou přežil, nebo by to teda nepřežil, ale zato by mu to nikdo nevyčítal a všichni by ho dojemně oplakávali.
Ano, vím, například i příběh vědce, který 25 soustředěně zírá do mikroskopu a pak konečně něco objeví, může být docela vzrušující čtení, když se to dobře podá. Ale to je prostě jiný žánr.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:33
Ale no tak... Takovej atentát na Heydricha byla hrdinská kravina jak stehno, způsobila víc špatnýho než dobrýho (do tý doby tu byl relativně klid), ale jak krásnej symbol to je! 
Záleží na tom, jakej má člověk cíl. Pokud jim šlo o to, aby skončil protektorát, neuspěli. Pokud jim šlo o to, vyprovokovat lidi k podobným akcím, uspěli částečně (jsme jako hobiti, taky se ukáže, co v nás je, až když je tlak dostatečnej). Pokud jim šlo o to, dát najevo, že tohle teda neunesou, uspěli.
Obecně byli prospěšnější ti, kteří utekli do Anglie a dali se k letectvu, ale o těch se nemluví tolik. To byli ti Snapeové. Harryové picli Heydricha.
Myslím, že jsou potřeba obojí, jen bych nerada viděla Harrye mezi hasičema. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:35
Aries napsal(a):
hrdina, a to zejména literární, je hrdina právě díky tomu, že zasahuje v případě nespravedlnosti nebo ohrožení druhých bez ohledu na vlastní nebezpečí a složité okolnosti, protože kdyby to neudělal, tak to prostě nebude hrdina a kdo si o něm vůbec bude číst? Správný hrdina by pod ten splav skočil a podle typu příběhu to buď zcela neuvěřitelnou náhodou přežil, nebo by to teda nepřežil, ale zato by mu to nikdo nevyčítal a všichni by ho dojemně oplakávali.
A tož... já si ten Drdův Vyšší princip taky ráda přečtu... a stejně ráda si přečtu něco o českých letcích v Anglii. Ti taky riskovali, ale bylo to riziko, který přineslo víc pozitiv než negativ.
Zato taková super romantická Chateaubriandova Atala mě vytáčí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:51
ioannina napsal(a):
Zato taková super romantická Chateaubriandova Atala mě vytáčí.
No jo, ale to jsme zase někde jinde
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:05
No, Mařeny skákající pod jez, tonoucí tam a jsoucí oplakávané mě sejří taky.
Myslím, že mi rozumíš.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:11
Ale jo. i když byly doby, kdy romantismus nebyla nadávka ale regulérní umělecký a myšlenkový směr, takže díla z té doby bych šmahem do koše neházela, i když pochopitelně není povinné to číst.
To je jedno, tohle nemá cenu moc rozpitvávat. já se v zásadě možná trochu vlažněji ale přece přikláním k názoru Esclarte, ale jelikož jsi napsala tohle:
Myslím, že jsou potřeba obojí,
tak není o co se hádat. Někomu jsou sympatičtější jedni, jinému ti druhý, ale to je docela normální.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:18
Hele, ioannino, asi takhle (nádech, výdech):
tvoje příklady byly fakt trochu nefér, dělaly ze mě většího pitomce, než jsem, protože ukazovaly konkrétní situace v reálném životě. A já jsem dokonce i v gymnaziálních letech, kdy jsem teda byla naivka par excellence, dokázala pochopit, že nemá smysl, aby se vrhal do divoké vody někdo, kdo neumí plavat...
Jinak jsem asi fakt ten typ, co snad radši umře než aby přežil a nechal z vlastní vůle zemřít jiné lidi. Aspoň na půdě teorie a na základě spontánního rozhodnutí, zrovna utopení mi přijde jak dost hnusná smrt a zrovna tak bych skončit nechtěla.
Předtím jsme se ale bavily o literárních hrdinech a to přece jen není to samý. Harry teda neskákal do vody neuměje plavat, ale na druhou stranu jeho snaha dostat ve 4. díle všechny lidi z jezera, i když to vlastně bylo jedno, je mi velice blízká. Kdybych četla o letcích nebo domácích odbojářích za války, tak bych jejich skutky musela brát takové, jaké byly, ať by se mi to nebo ono líbilo nebo nelíbila, a kdyby nelíbilo, tak to je život. Ale nechtěla bych si číst knihu - vymyšlenou! - o hrdinovi, kterému je putna, že by mohl zachránit, nějaké lidi, kteří by bez jeho pomoci dopadli blbě, A když nějaký imaginární hrdina ty lidi zachraňuje a někdo si k tomu klepe na čelo tak mi... u toho není zrovna nejlíp. Koneckonců Harry Potter není ten typ literatury, který bych četla, abych se poučila, jak to ve světě chodí. Když chci něco takového, tak nesahám po knihách, ve které nosí protagonisté hůlky a mumlají latinská a řecká slova.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:23
Náhodou, romantismus do koše ani omylem, to je moje puberta, tu Atalu jsem četla tuším v Jungmannově překladu a to bylo teprv pošušňáníčko! Ještě to mělo takovej ten máchovskej pravopis, hraběnka z Gelenj a podobně! Mňam! Nadávka? Kdepak! Sentimentální vzpomínky!
Pouze to neunese reality check.
A když mluvíme o uměleckejch směrech, do takovýho realismu jsem ještě nedorostla a asi už nedorostu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:34
Esclarte napsal(a):
Hele, ioannino, asi takhle (nádech, výdech):
tvoje příklady byly fakt trochu nefér, dělaly ze mě většího pitomce, než jsem, ...
Ne, pitomce jsem z tebe dělat nechtěla, jen jsem si tak filozofovala o typech hrdinství. Proto jsem si k tomu brala ten reálnej život a reálný situace.
To Harryho zachraňování lidí z jezera se mi líbí, protože je nesobecký, a zároveň tím nikoho nepoškodí (jen sebe, ale to je jeho věc). Tam mu rozumím. Jsou jiné situace, kdy jedná stejně impulzivně, je to stejně pochopitelné (vzhledem k jeho povaze, situaci atd.), ale už mu nefandím, protože napáchá zbytečnou škodu. Je to asi tím, jaký typy hrdinů každá z nás preferuje.
A teď to důležitý:
Nemyslím, že by měl existovat jen jedinej typ hrdinů.
Že já sama mám i v dobredružný literatuře ráda hrdinu, kterej myslí, je moje osobní preference.
Že si ráda přečtu i příběh s hrdinou, kterej jedná impulzivně, je taky fakt, ale v tom případě od příběhu pořád chci trochu reálnosti, čímž myslím, že hrdina udělá impulzivní věc, dopadne to reálně (velký škody), hrdina se z toho buď poučí, nebo je jasný, že je to prostě impulzivní pitomec, jehož štěstí se jednou unaví.
Vadí mi i to, co vadí tobě, pokud ti dobře rozumím: když je potřeba deus ex machina, aby si impulzivní hrdina uchoval čistý ruce a / nebo se nemusel vyrovnávat s následkama svých impulzivních činů.
Blbce jsem z tebe rozhodně dělat nechtěla, stejně jako jsem nechtěla říkat, že impulzivní typ hrdiny je špatnej. Třeba v Japonsku byli samurajové, co se do bitvy vrhli jako první (a zemřeli, samozřejmě), vysoce cenění. I tito lidi jsou velice důležití. I symboly jsou velice důležité.
Mně jen vadí, když někdo, třeba Rowla, tvrdí, že JEN toto je hrdinství. To zas teda není, a proto pak řvu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:36
ioannina napsal(a):
Pouze to neunese reality check.
Jistě, ale o tom celou dobu mluví Esclarte a částečně i já, že o realitu tady teď nejde. Tady jde o hrdiny, co se prostě musejí hnát přes čtvrt Evropy jako cvoci jen proto, že si jedna ženská neuvědomila, že když někomu něco dá, mohlo by se stát, že se časem někdo podiví, kam to zašantročila, nebo zkrátka prohrajou druhý kolo soutěže, protože soupeři se někde zasekli, a oba se z toho dokonce i odřenýma ušima vyhrabou a jeden za to dostane prstýnek a druhý polibek od čtvrtvíly, a dokonce i ostatní postavy si klepou na čelo, co je to za cvoky, ale ty body holt získají, protože to jsou hrdinové.
Však ono takové vinggardium leviosa taky nesnese reality check
tak vlastně už jako bych nic neřekla, srazily jsme se
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:36
Esclarte napsal(a):
na druhou stranu jeho snaha dostat ve 4. díle všechny lidi z jezera, i když to vlastně bylo jedno
On si neuvědomoval, že je to jedno. Což je ale jen další příklad toho, jak jeho "saving people thing" převážila nad rozumem.
Ale nechtěla bych si číst knihu - vymyšlenou! - o hrdinovi, kterému je putna, že by mohl zachránit, nějaké lidi, kteří by bez jeho pomoci dopadli blbě
No, kdyby mu to mělo být putna, tak už by to asi bylo hodně divné. Na druhou stranu, když srovnám třeba Stargate SG-1, kde běžně kvůli záchraně jednoho člověka riskují celou planetu, a Battlestar Galactica, kde občas z toho chladného kalkulu až mrazí, tak ta BSG vyznívá přeci jen věrohodněji. Ale záleží i na kontextu, do pohádkového světa JKR se ten Harry, vrhající se do všeho po hlavě, hodí docela dobře.
Harry gaped at her. Now she said it, that seemed the obvious thing to have done.
`I - I didn't think -'
`That,' said professor McGonagall, `is obvious.'
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:39
Aries napsal(a):
Však ono takové vinggardium leviosa taky nesnese reality check
No tak bacha, to zas jsme jinde, jo? To je zas žánrem. Tam jen vadí, když to jednou zvedá věci a podruhé kope jámy do země.
My se dneska srážíme furt.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:41
ioannina napsal(a):
Mně jen vadí, když někdo, třeba Rowla, tvrdí, že JEN toto je hrdinství.
Opravdu to tvrdí? Já bych spíš řekl, že podle ní je hrdinou i Snape.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:43
mike napsal(a):
Harry gaped at her. Now she said it, that seemed the obvious thing to have done.
`I - I didn't think -'
`That,' said professor McGonagall, `is obvious.'
Klasický kousek, který by se měl vytisknout na tvrdej papír a používat jako záložka do těch knih - hodí se na každou druhou stranu. 
Taky se mi strašně líbilo, jak mu uprostřed bitvy připomněla, že ona tam plánuje bitvu proto, aby měl krytí k tomu, co prý má ještě udělat, tak ať jí neleze na bojiště a jde udělat to, co má.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:45
mike napsal(a):
ioannina napsal(a):
Mně jen vadí, když někdo, třeba Rowla, tvrdí, že JEN toto je hrdinství.
Opravdu to tvrdí? Já bych spíš řekl, že podle ní je hrdinou i Snape.
Z knih to tak vyplývá, byť mají mnozí fanoušci jiný názor, a ještě víc to vyplývá z rozhovorů. K tomu, že hrdinou je i Snape, ji fanoušci v podstatě přitlačili, v prvních rozhovorech trvala na tom, že není. Naopak stále trvá na tom, že Dumbledore je kladný hrdina. Poněkud nesdílim její názor.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:48
Ale jo, s tím s tebou souhlasím. vždyť tím to všechno začalo, kolego. Nechci, aby měl nějaký hrdina čisťoučké ruce jen proto, že se za něj obětuje někdo jiný. A harant Albus Severus v epilogu to určitě nespraví, to je akorát vrchol trapárny.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:52
Pro mne je Dumbledore jednoznačně kladný hrdina. Jenže jako vůdce se musí na rozdíl od Harryho chovat pragmaticky a občas musí v zájmu toho globálního cíle udělat lokálně i něco ošklivého. Samozřejmě to "for greater good" zní ošklivě, zvlášť když se to dá do souvislosti s Grindelwaldem, ale svým způsobem je to v podstatě totéž, co jsi tu před chvílí sama psala.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:53
ioannina napsal(a):
v prvních rozhovorech trvala na tom, že není.
Tak tohle jí ovšem vyčítat nelze, protože Snape jakožto postava a záhada okolo něho nese půl zápletky, takže kdyby hned řekla, že Snape je hrdina a zneuznaný klaďas a citlivé jádro pod drsnou slupkou, etc., tak už to ani dopisovat nemusela. Pokud já teda vím, tak především hustě mlžila, ale to není divu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:53
Esclarte napsal(a):
Ale jo, s tím s tebou souhlasím. vždyť tím to všechno začalo, kolego. Nechci, aby měl nějaký hrdina čisťoučké ruce jen proto, že se za něj obětuje někdo jiný. A harant Albus Severus v epilogu to určitě nespraví, to je akorát vrchol trapárny.
Harant Albus Severus si v mém osobním kánonu neuvědomí, co mu tatík na nádraží poradil (řekni klobouku, že do Slytherinu nechceš, a on tě tam nepošle) a stane se z něj Slytherin. Jelikož je v mém osobním kánonu Severus naživu... no ty brďo. V mém osobním kánonu má Harry sakra důvod, proč do té školy nechodí ani na třídní schůzky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 22:56
ioannina napsal(a):
[ V mém osobním kánonu má Harry sakra důvod, proč do té školy nechodí ani na třídní schůzky. a je možné aspoň zhruba prozradit jaký?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 23:04
Esclarte napsal(a):
A harant Albus Severus v epilogu to určitě nespraví, to je akorát vrchol trapárny.
To není jen Albus Severus, co třeba když mu Dumbledore v jedné ze vzpomínek říká, že je jedním z nejodvážnějších lidí, které zná a že možná to rozřazování dělají příliš brzy? Pokud to mělo být překvapení, tak dřív nic naznačit nešlo. A ve zbytku knihy už na nějaké oslavné tirády nebyl moc prostor, snad jen zmínka o obrazu v ředitelně by se hodila (což byla spíš hloupá chyba záměr, stejně jako testrálové na konci GoF nebo chybné pořadí u Priori Incantatem v první verzi GoF).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 23:06
Aries: sorry, měla jsem napsat "v prvních rozhovorech po vydání Sedmičky".
Mike: vidíš, a podle mě není. Ne kvůli tomu, že obětoval vlastní lidi, ale kvůli tomu, že neinformoval ty, který informovat měl, a že dopustil ztrát příliš mnoho, i když tomu mohl předejít. Pokud posílám někoho na sebevražednou misi (Harry, Severus, a pravděpodobně několik dalších), tak je informuju osobně, respektive je aspoň informuju - to, co v tomto případě udělal DD, je podle mě zbabělost a alibismus. Stejně tak mu vyčítám to, co udělal se Siriem: když už se dozvěděl, že je nevinnej, měl mu vymoct novej proces, aby ho očistil; znal ho, a tak věděl, že když ho zavře v baráku, bude Sirius dělat blbosti. Velitel má znát svoje lidi. Zvlášť pokud je to geniální velitel, jak je DD prezentovaný. Dtto je ta pitomá scéna smíření Siria se Severem, to přece nemohlo fungovat. A poslední věc, vadí mi, že neplní svoje povinnosti ředitele školy, že tu školu využívá jako výcvikový tábor pro pár jedinců.
To, že si nechce zamazat sám ručičky, a tak že narafičí věci tak, aby nikoho, koho se chce zbavit, nepicnul sám, bych mu se skřípěním zubů odpustila - s poukazem na to, že velitel osobně nebojuje, aby neohrozil vojsko tím, že by v osobní šarvátce umřel. Ale působí na mě díky tomu lehce alibisticky. Jak říkám, zrovna toto bych mu i odpustila, stejně jako obětování lidí pro věc - pod podmínkou, že by měl dost slušnosti jim to osobně říct.
Neodpustím mu absenci strategie a spoléhání na superzbraň (Harryho). Celkově mi jeho strategie přijde velice chaotická a hodně na efekt. Hlavně poslední rok, kdy už měl jasnou lhůtu, měl dělat všechno pro to, aby si lidi uměli poradit, až už tam osobně nebude. Neudělal, proto taky Fénixův řád nevěděl, co dělat, a byl celej poslední rok de facto nefunkční. DD, jak ho vidím, se nikdy nedostal přes svou největší slabost, totiž pocit, že všechno musí kontrolovat osobně a sám.
Připadá mi v tomto jako... jak se jmenoval ten chlap z toho Ocelovýho města od Vernea? Jo, Schultze.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ioannina
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 23:09
Aries napsal(a):
ioannina napsal(a):
[ V mém osobním kánonu má Harry sakra důvod, proč do té školy nechodí ani na třídní schůzky. a je možné aspoň zhruba prozradit jaký?
Ale jistě. Vydrž. Do konce roku. Možná dřív.
Mike: to s tím, že si Severus "zasloužil být v Gryffindoru", mi přijde strašně urážlivý. Já vím, že podle Rowly Gryffindor = nebe a Slytherin = peklo, ale... a už jsem zase zpátky u tématu "nikoli jen jeden typ hrdinů".
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 23:14
mike napsal(a):
Esclarte napsal(a):
A harant Albus Severus v epilogu to určitě nespraví, to je akorát vrchol trapárny.
To není jen Albus Severus, co třeba když mu Dumbledore v jedné ze vzpomínek říká, že je jedním z nejodvážnějších lidí, které zná a že možná to rozřazování dělají příliš brzy? Pokud to mělo být překvapení, tak dřív nic naznačit nešlo. A ve zbytku knihy už na nějaké oslavné tirády nebyl moc prostor, snad jen zmínka o obrazu v ředitelně by se hodila (což byla spíš hloupá chyba záměr, stejně jako testrálové na konci GoF nebo chybné pořadí u Priori Incantatem v první verzi GoF).
Mno, mike: Ta Brumbálova poznámka se mi naopak nelíbila, protože tak plivala na zmijozelskou kolej. A konkrétně to, jak zacházel tento pán se Snapeeem se mi taky dvakrát moc nelíbilo, ale to by bylo na delší debatu - i když fo tohohle tématu by vlastně pasovala.
Jinak nepochybuju o tom, že konečným autorským záměrem bylo představit Snapea jako hrdinu, ale na druhou stranu Snape skutečně není a dle autorského záměru by jetě skutečněji neměl být ideální hrdina, zatímco Harry zjevně ano. Nic proti Harrymu, já ho rozhodně beru, ale z principu nemám ráda, když je hrdina ideální a čisťoučký jen proto, že za něj někdo dělá špinavou práci. A Snape už evidentně nebyl čistý, nejspíš měl i rozervaqnou duši (po avada kedavře), takže na něm už zas tak moc nezáleželo, žejo, tak se mohl dostávat do situací, které byly pro dobrého hrdinu neúnosné. To je to, oč tu celou dobu běží.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 23:23
ioannina napsal(a):
Mike: vidíš, a podle mě není. Ne kvůli tomu, že obětoval vlastní lidi, ale kvůli tomu, že neinformoval ty, který informovat měl, a že dopustil ztrát příliš mnoho, i když tomu mohl předejít. Pokud posílám někoho na sebevražednou misi (Harry, Severus, a pravděpodobně několik dalších), tak je informuju osobně, respektive je aspoň informuju - to, co v tomto případě udělal DD, je podle mě zbabělost a alibismus. Stejně tak mu vyčítám to, co udělal se Siriem: když už se dozvěděl, že je nevinnej, měl mu vymoct novej proces, aby ho očistil; znal ho, a tak věděl, že když ho zavře v baráku, bude Sirius dělat blbosti. Velitel má znát svoje lidi. Zvlášť pokud je to geniální velitel, jak je DD prezentovaný. Dtto je ta pitomá scéna smíření Siria se Severem, to přece nemohlo fungovat.
Myslím, že trochu mícháš dvě různé věci: jestli byl kladný hrdina a jestli byl dobrý stratég. Vyčítal bych mu hlavně to, že se z těch chyb nedokázal poučit, ani když v OotP názorně viděl, k jakým koncům udržování jeho lidí v nevědomosti může vést, a že se snažil být jediným nenahraditelným, i když věděl, že to do konce dotáhnout nestihne. Ale to pro mne pořád neznamená, že to nebyl kladný hrdina.
A poslední věc, vadí mi, že neplní svoje povinnosti ředitele školy, že tu školu využívá jako výcvikový tábor pro pár jedinců.
Ona ta škola jako vzdělávací ústav celá stála za pendrek. Z těch učitelů, které jsme poznali, jediný, kdo pedagogicky za něco stál, byla Minerva, Lupin a možná i Flitwick. Ale jinak... Snape katastrofa, Binns hrůza, Trelawney výsměch, Hagrid možná tak pro NEWT ročníky. O Lockhartovi nebo Dolores nemluvě. Nakonec jeden z nejlepších učitelů byl Crouch jr.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Soví pošta - diskuse
