Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 19:35 Stejně se mi ta scéna moc nelíbí, a to proto, že vlastně ukazuje syrovou realitu, hrdinství zcela bez příkras, jak to ve světě opravdu chodí (jak připomněla ioannina). A odřel to samozřejmě Snape, postava beztak kontroverzní, která už má špinavé ruce, takže si ji nemusíme moc idealizovat. (Nehledíc na to, že autorským záměrem tu asi bylo opravdu posílit domněnku, že Snape je opravdu záporák.) Harry se v takovéhle prašivé situaci neocitne, naopak má dost příležistostí předvést svou ušlechtilost a obětavost. Není možná, aby se on ocitl v situaci, kdy někdo volá: "Pomoz mi, Harry!" a on nejenže nehnul prstem, ale jen se lhostejně koukal, jakoby nic. A tohle je blbý, protože když už se vyskytne prvek nepopulárního, reálného hrdinství, pak by se tak měl projevit i ústředí hrdina a ne že si jiní budou špinit ruce za něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 19:44 Esclarte napsal(a): Není možná, aby se on ocitl v situaci, kdy někdo volá: "Pomoz mi, Harry!" a on nejenže nehnul prstem, ale jen se lhostejně koukal, jakoby nic. A tohle je blbý, protože když už se vyskytne prvek nepopulárního, reálného hrdinství, pak by se tak měl projevit i ústředí hrdina a ne že si jiní budou špinit ruce za něj. Jenže ono by bylo dost divné, kdyby se Harry do takové situace vůbec dostal. Něco trochu podobného bylo to na tom ministerstvu: šli tam kvůli jedné konkrétní akci, ale zapletli se do průšvihu, protože Harry nedokázal jen koukat, co se děje. Na druhou stranu si nedovedu představit Harryho, jak sedí mezi padouchy a tváří se, že je na jejich straně, protože k tomu má velmi dobré důvody. Který z těch padouchů tam byl tak moc natvrdlý, že by mu to věřil? on by byl prostě první, kdo by přišel na řadu jako oběť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 19:54 Mohlo by to být tak, že by o něm padouši nevěděli. Něco jako Lightning Struck Tower, kdyby nebyl pod vlivem kouzla. Nebo na konci PoA, když se smí jen dívat a nesmí zasáhnout (ale nakonec stejně zasáhne). Případně když v DH dělá mrtvého, zatímco Voldemort mučí Nevilla. Souhlasím ale, že jeden ze základních povahových rysů Harryho je právě to, že nedokáže jen nečinně přihlížet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:02 Ano, to je právě to. Zkrátka Harry prostě vždycky vyletí (a vzápětí následuje reakce okolí i čtenářů, že zas udělal blbost, jak je jeho zvykem. já mám dokonce dojem, že kdyby na té smrtijedské schůzi byl, třeba tajně, tak on by zasáhnul. A bylo by po něm a kniha by skončila poněkud předčasně Ostatně když se v potřebné komnatě prali s Drakem o ten horcrux, tak jakmile začalo hořet, Harry nechal horcrux horcruxem a začal se pokoušet dostat je ven. Že se ten diadém i tak zničil, to byla čirá náhoda, protože kdyby se ukázalo, že samovolně neshoří, musel by tam znova.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:03 Mohlo by to být tak, že by o něm padouši nevěděli. Něco jako Lightning Struck Tower, kdyby nebyl pod vlivem kouzla. Nebo na konci PoA, když se smí jen dívat a nesmí zasáhnout (ale nakonec stejně zasáhne). Případně když v DH dělá mrtvého, zatímco Voldemort mučí Nevilla. Souhlasím ale, že jeden ze základních povahových rysů Harryho je právě to, že nedokáže jen nečinně přihlížet. Prostě situace by se už když tak našla. O co jde: tady se prostě sváří dvě věci: romantické hrdinství, které mám rozhodně ráda, a syrová realita, proti které nemůžu nic namítat. Ale obojí dohromady prostě dost dobře nejde. Když je to pohromadě, tak to například mě svede k pitomě naivnímu komentáři... ne, prostě je to tak, že potom buď jeden hrdina působí až moc krutě (slyší, jak ho - přímo jeho!!! někdo volá o pomoc a nehne brvou) anebo ten druhý papírově (to se mu to dělá hrdinství, když není nucen volit mezi dvěma zly a vrchol všeho je, když obětuje vlastní život, což je ovšem ohromně ušlechtilé). Uznávám, že Harry není moc ten pravej na hrdinství snapeovského typu, ale taky je pravda, že k němu neměl příležitost. Jen trochu namále měl na ministerstvu, kde riskoval vlastní svobodu a život - a ovšem i svobodu a životy svých přátel, ale to naštěstí nepřišlo příliš na přetřes. A v dané situaci mu schvaluju, že chtěl dostat do bezpečí co nejvíc lidí. Ale v situaci, kde by volil mezi životem jednoho člověka a životem vlastním - a přitom věděl, že on prostě NESMÍ tady a teď zemřít, jinak by ¨na to doplatilo plno dalších - prostě nebyl. Myslím si prostě, že když uř autorka řekla a, měla říci i b, anebo radši nechat tohle vůbec plavat. A nejhorší na tom je, že ona scéna se "Snape! help me!" byla asi opravdu jen prostředkem, jak zmást čtenáře (pochopitelně uvyklého na romantické hrdinství).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:08 Esclarte napsal(a): kde riskoval vlastní svobodu a život - a ovšem i svobodu a životy svých přátel, ale to naštěstí nepřišlo příliš na přetřes. No vidíš, to je přesně to, co jsem říkala. Snape by si možná v jeho situaci řekl, že nesmí za žádnou cenu ohrozit kolegy a navíc sebrat medailon je priorita č. 1, kterou nesmí nic narušit, čili ani záchrana ohrožených třetích osob (protože stejně další den tam přijdou k raportu zas jiní a nemůže tam lítat pořád, že), ani nějaké sentimentální pietní provokace jako dloubání Moodyho oka ze dveří hlavní inkvizitorky. A nedá se říct, že by se zachoval špatně, a akce na ministerstvu mohla proběhnout relativně hladce. Ale mně je prostě sympatičtější Harryho reakce, i když uznávám, že Snape tam té kolegyni opravdu nijak pomoct nemohl, i kdyby se pokusil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:21 Aries napsal(a): Ostatně když se v potřebné komnatě prali s Drakem o ten horcrux, tak jakmile začalo hořet, Harry nechal horcrux horcruxem a začal se pokoušet dostat je ven. Že se ten diadém i tak zničil, to byla čirá náhoda, protože kdyby se ukázalo, že samovolně neshoří, musel by tam znova. Musel bych si to znovu přečíst, ale nebylo to tak, že Harry vzal horcrux a pak teprve začal zachraňovat ostatní (pravda, i za cenu toho, že riskoval, že tam uhoří všichni i s horcruxem, protože je koště neunese)?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:25 Taky bych to musela hledat, což se mi nechce, ale myslím si, že mu ten horcrux prostě upadl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:28 Podle mne ne, protože teprve venku si všimli, že je zničený (a Hermione si vzpomene, že tohle je taky jeden ze způsobů). Kdyby zůstal vevnitř, neměli by jistotu, že je po něm. Ale radši se podívám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:29 tak se radši koukni, jestli to máš po ruce, já bych musela začít komplikovaným hledáním knihy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:30 Myslím, že to probíhalo tak nějak paralelně, Harry hledal horkrux a zároveň zachraňoval ty idioty. Že je mëadilón zničený si všiml až venku (to bylo taky povedený, jen tak zničehonic vnést do děje kouzlo, co spolehlivě ničí horkruxy, ale to je zase jinej příběh. )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:33 Pokud si vzpomínám, tak v potřebný komnatě Harry naložil Draka, aby ho odnesl z plamenů, a i s ním se vzápětí v tandemu vrhl do největších plamenů, protože si vzpomněl na horkrux.
Harry jedná a nemyslí, případně jedná dřív než myslí, a když už myslí, tak jde strašně po povrchu. Kvůli tomu je schopen takových těch záchranných akcí typu ministerstvo.
Severus vyrobil podobnou akci při Sedmi Potterech, jak mířil na Smrtijeda, ale netrefil a ušmikl Fredovi ucho. Kdyby byl trefil, nikdo by nevěděl, že to byl právě on. Předpokládám, že na ministerstvu by se zachoval podobně, pokud by to situace jen trochu umožňovala.
Harry funguje jako bojovník v první linii - zakřičí jméno a hrdinně se vrhne na nepřítele. Severus funguje jako špeh. Harry nemusí myslet na to, aby se neprozradil, protože je notoricky známej. Severus musí myslet na to, aby se neprozradil. Je to prostě jiná úloha ve válce. Chtít po Harrym, aby myslel, nebo po Severovi, aby zakřičel svoje jméno a vrhl se hrdě vpřed, je stejná blbost, jako chtít po šachovým střelci, aby najednou chodil jako jezdec.
Mimochodem, Severus, když je vyprovokovanej na maximum a ztratí nervy, vyřvává z celejch plic pravdu. To je v jeho situaci obdoba Harryho zařvání a vrhnutí se do boje. Naštěstí má kolem sebe celý to divadlo "já jsem agent CIA, jsem nebezpečnej a jsem zlej, strašně very zlej", takže ty lapsy přežije. Obvykle ovšem ztrácí nervy hlavně tehdy, když je v přítomnosti "svých pravých", čili ne v táboře nepřítele. Ale to je jedno, protože ani "jeho praví" neumějí držet zobák dostatečně, čili kdyby pochopili úplně, byla by katastrofa jen otázkou času.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:38 Ahoj, kolego letadlo! Zrovna jsem si říkala, jestli se objevíš. Podle mě se Harry chová tak, jak se dá od tak mladého hrdiny očekávat, navíc není doopravdy konfrontován s tou realitou nejsyrovější - i na ministerstvu i v potřebné komnatě to jde tak, jak chce on. A jemu osobně bych to další ani nepřála, ale když už to tak jednou v knihách je... Snape to měl zřejmě dost pod kontrolou, i když je otázka, jak dlouho by to byl ještě vydržel. Protože takovéhle hrdinství a dvojí existence musí být sakra nápor na psychiku a jak víme, ani Snape nebyl prost občasných úletů...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:40 jo, souhlas. Prostě každý je jiný typ, takže se hodí do jiné role a tu dělá. Tady není v podstatě žádný problém. Horší by bylo, kdyby jeden nebo druhý musel hrát tu opačnou roli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:44 Tak jsem to našel a opravdu jsem si to pamatoval špatně. Harry ve chvíli, kdy se objeví plameny, nechá hledání diadému, i když v první chvíli hlavně proto, aby zachránil sebe. Pak naloží Malfoye a potom víceméně náhodoou uvidí, jak diadém vyletěl do vzduchu, tak se pro něj ještě vrátí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:44 Nazdar, mávám křídlama. No, zrovna tuhle scénu jsem si teď potřebovala dost nastudovat. Já teda už čtu Sedmu jen ze studijních důvodů a znovu celou ji číst nehodlám, leda pod hrozbou smrti, a i to bych si to rozmejšlela.
Jestli bych Harrymu něco přála, tak by to bylo, aby byl v kvalitněji postaveným příběhu. Takhle z toho ten kluk fakt vychází jako blbec, co mu musí nahrávat štěstěna, autor, deus ex machina a mnozí efektové a to je škoda.
I to bezmyšlenkovitý hrdinství se dá využít líp. Dokonce i s těma cruciatama a imperiama, co mu mám tak za zlý, by se to dalo. Oni takoví lidi, co je najednou chytne běs a jdou udělat něco pitomýho a strašně hrdinskýho, jsou taky potřeba. (Kdyby byli všichni lidi takoví, tak je lidstvo už dávno na seznamu vyhynulejch druhů, ale několik jedinců neškodí.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:49 Aries napsal(a): Horší by bylo, kdyby jeden nebo druhý musel hrát tu opačnou roli. No, oni se i do těchhle situací dostanou, ale buď musí být pod Petrifikem (Harry na věži), nebo mají náhodou trochu rozumu a poblíž svůj plášť a spřátelenýho Slytherina (Harry byv nesen z lesa), nebo to poserou (Harry na ministerstvu a při mnoha jiných případech).
Severus se do Harryho pozice nedostane, protože je na to trochu moc zkušenej a trochu moc chytrej - myslí dřív než jedná (většinou), a tak se jeho akty hrdinství odbývají mimo scénu. Ale když byl mladej a blbej, taky se mu mohlo zadařit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:50 Prostě je štěstí, že Snapea dokázal k nepříčetnosti vytočit jen Harry a ne Voldemort.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:51
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:54 A teď jsi to udeřila na hlavičku. Když byl Harry nesen z lesa a Neville hořel, tak Harry viděl, že prostě nmusí nějak zasáhnout - a v tu chvíli se něco stalo... a tak to zkrátka je s naším úsředním hrdinou, ušlechtilým a čistým jak lilium. On si prostě nemusí špinot ruce ani činit nepopulární opatření, kdepak, on musí naopak zůstat zářně bílý. Ještě to ministerstvo beru, tam mohl něco dělat a svou úlohu zvládl dokonce naprosto perfektně. Ale občas se vyskytnou situace, kdy už dělat dobrého šlechetného hrdinu prostě nejde. Toho byl Harry autorky zásluhou ušetřen. Hm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:54 mike napsal(a): Prostě je štěstí, že Snapea dokázal k nepříčetnosti vytočit jen Harry a ne Voldemort. Jasan. A na tom je vidět, že Voldy je, jako každej pořádnej psychopat, nudnej a předvídatelnej, jakož i že nemyslící puberťák s hrdinským syndromem horší vražedného psychopata.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:57 To už je ale ošklivé...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
jirkis
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:57 Vzdycky jsem si myslel, ze Snape je spise zaporna postava, nez kladna. Ale na konci HP 7 jsem zmenil nazor a bylo mi ho hodne lito...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:58 Esclarte napsal(a): A teď jsi to udeřila na hlavičku. Když byl Harry nesen z lesa a Neville hořel, tak Harry viděl, že prostě nmusí nějak zasáhnout - a v tu chvíli se něco stalo... a tak to zkrátka je s naším úsředním hrdinou, ušlechtilým a čistým jak lilium. On si prostě nemusí špinot ruce ani činit nepopulární opatření, kdepak, on musí naopak zůstat zářně bílý. Ještě to ministerstvo beru, tam mohl něco dělat a svou úlohu zvládl dokonce naprosto perfektně. Ale občas se vyskytnou situace, kdy už dělat dobrého šlechetného hrdinu prostě nejde. Toho byl Harry autorky zásluhou ušetřen. Hm. Podpis.
Spekulace: co když měla ta Harryho záchranná akce na ministerstvu dopad na ty, kdo tam byli předvoláváni potom? Například že byly opatření ještě horší, kouzelníci mudlovskýho původu při prvním náznaku rychlýho pohybu vysáváni a podobně?
Spekulace č. 2: jak to udělat, aby se ta akce zvrhla proti těm, kdo tam lidem ubližovali, případně aby se zachránilo těch lidí víc? (Čili po slytherinsku.) Napadá mě, že by se tam mohl nenápadně otevřít permanentní průchod nějakým super zastrčeným krbem do nějaké šílené pastoušky. Plus posadit nějaký nenápadný jedinec, který by posílal lidi právě k tomu krbu. Stylem: "Jdete k Umbridgeové? Tímto směrem, prosím. Tiše." Edit: jak na to koukám, tak ještě: "Pokud budete hluční, střelím vás do zad."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 20:59 Esclarte napsal(a): To už je ale ošklivé... To je, prosím pěkně, jízlivost, ano.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:00 Vzdycky jsem si myslel, ze Snape je spise zaporna postava, nez kladna. Ale na konci HP 7 jsem zmenil nazor a bylo mi ho hodne lito...
Jo, myslela jsem si totéž, ale líto mi ho teda vůbec nebylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:03 ioannina napsal(a): Napadá mě, že by se tam mohl nenápadně otevřít permanentní průchod nějakým super zastrčeným krbem do nějaké šílené pastoušky. Plus posadit nějaký nenápadný jedinec, který by posílal lidi právě k tomu krbu. Stylem: "Jdete k Umbridgeové? Tímto směrem, prosím. Tiše." tý jo. Poslyš, tohle by byl docela zajímavý námět na opravdu děsně napínavou povídku, protože jen tak si vrtat tunel na ministerstvu, to určitě nebude jen tak, protože se tam motá přece jen víc lidí než třeba v pevnosti If. Ale kdyby to bylo dobře napsané, tak bych si něco takového docela ráda přečetla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:06 Aries napsal(a): tý jo. Poslyš, tohle by byl docela zajímavý námět na opravdu děsně napínavou povídku, protože jen tak si vrtat tunel na ministerstvu, to určitě nebude jen tak, protože se tam motá přece jen víc lidí než třeba v pevnosti If. Ale kdyby to bylo dobře napsané, tak bych si něco takového docela ráda přečetla. Neprovokuj.
Případně vydrž. Při rychlosti mojí práce pravděpodobně pár let. Pravděpodobně to nebude ministerstvo a ani HP, ale to je snad jedno. Zato budeš mít, pokud se teda dožijeme, několik variací na téma.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:06 ioannina napsala: Esclarte napsal(a): To už je ale ošklivé... To je, prosím pěkně, jízlivost, ano. Já vím, kolego, ale - ksakru, já ty ideály potřebuju! A přece jen, vykašlat se na vlastní bezpečí a zachraňovat lidi, kteří by jinak určitě dopadli blbě, je přece něco tak krásného! Já bych nemohla číst o cynickém hrdinovi, který by se na všechno vychrochtl, holt nemůžu spasit svět a do těchhle lidí mi nic není a já tu vlastně ani nejsem... přece jen by to nebylo ono. A svět potřebuje lidi, pro které ti ostatní nejsou jen a pouze položky v seznamu, co se prostě odškrtnou a konec. Ale ouvej, když jsou tyhle krásné ideály konfrontovány s nejsyrovější realitou. A řešení, že všechno odře nehodný Snape, se mi absolutně nelíbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 25.07.2009 21:12 ioannina napsal(a): Případně vydrž. Při rychlosti mojí práce pravděpodobně pár let. Pravděpodobně to nebude ministerstvo a ani HP, ale to je snad jedno. Zato budeš mít, pokud se teda dožijeme, několik variací na téma. Tak asi jedenáct let. Stačí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
