Odkládala jsem založení tohoto tématu pět dní, abych se ujistila, že nevychladnu. Nestalo se. Podle mého názoru to, co jsme se dozvěděli o Brumbálovi v sedmičce, předčilo i moje očekávání.
Já vím, že takováto postava je ve válce potřeba. Někdo, kdo řekne "obětujeme levé křídlo, abychom vyhráli bitvu". Také vím, že všechno dělal v zájmu "vyššího dobra".
Ale když se to tak vezme, je to jen obchodník s bílým masem. Se Snapem uzavřel obchod, že mu ochrání Lily, a Snape mu obětoval všechno, přestože Brumbál svou část nesplnil. Jeho přístup k Harrymu vystihl Snape taky dokonale - vykrmoval si ho jako prase na porážku.
Prostě se nějak nemůžu zbavit přesvědčení, že proti Brumbálovi byl Snape naprosto čistá duše...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 10:24 Čekala jsem nějaké vtipné téma... a ono takhle vážné. Nicméně...
Podepisujík. Brumbálovo počínání před i po útokem Pána zla na Potterovy mě vzalo dech. Nic nesejde na tom, že až do poslení chvíle se zdálo, že udělal tucty omylů, a přitom mu to nakonec všechno vyšlo. Tím svým "vyšší dobrem" mě nakrknul. Nebo spíš Rowlingová
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sylverlin
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 10:29 No jo, no... Brumbál musel myslet ve velkém, kdo ví, jak by to jinak dopadlo. Ale je fakt, že >až taková< deziluze...
Vůbec ta sedmička všechno odčernobílila a různě zšedivila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 11:14 Mně se naopak líbilo, že jsme viděli i temnější stránky jeho minulosti. Od začátku se dalo čekat, že Dumbledore není dobrý a moudrý "od přírody", ale jako výsledek poučení z chyb, kterých se dopustil. Od scény s "tekutým dementorem" v jeskyni na konci HBP už to bylo naprosto očividné. To, čeho se dopustil v mládí, za svůj život odčinil více než dostatečně. Že byl připraven obětovat Harryho? Co měl asi dělat jiného, nechat Voldemorta na pokoji, zvlášť když Voldemort chtěl Harryho zabít tak jako tak a dříve nebo později by se mu to povedlo? Nebo je snad problém v tom, že to na něj nevybalil naplno hned na konci prváku (kdy to nejspíš ještě sám nevěděl)? Za chybu bych považoval snad jedině to, že neměl připravený nějaký záložní způsob, jak Harrymu klíčovou informaci předat, při tom, v jakém ohrožení Snape celou dobu byl a jakou důvěru v něj Harry měl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 11:20 Ano, ano. O tom, jací jsme, nerozhodují naše schopnosti, ale naše volby. Kde já mohla bejt
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 12:46 Nó... já tak moc nesouhlasím. Brumbál sice je úchyl - a jaký, ale Harryho obětovat nechtěl. Resp. Snapeův příběh sice říká, že chtěl, ale neříká Brumbál sám, že věděl, že to takhle dopadne (Nebo něco v tom smyslu, já celou tu kapitolu, to sebeobětování a matčinu krev moc nepochopila)? Brumbál tušil, že Voldemort nebude moci Harryho opět zabít - potřeboval to ale narafičit tak, aby se Harry šel dobrovolně obětovat, přitom přežít.
Ech, Brumbál je sice extrémní úchyl, ale na druhou stranu Harry je extrémně blbej, že mu ty jeho monstrózní plány všechny plnil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 13:31 nifredil napsal(a): Ech, Brumbál je sice extrémní úchyl, ale na druhou stranu Harry je extrémně blbej, že mu ty jeho monstrózní plány všechny plnil. Souhlas...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
juu
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 15:13 Arlondia napsal(a): nifredil napsal(a): Ech, Brumbál je sice extrémní úchyl, ale na druhou stranu Harry je extrémně blbej, že mu ty jeho monstrózní plány všechny plnil. Souhlas...
taky naprosty souhlas + + nejuchylnejsi vec myslim Brumbal udelal na zacatku, kdy Harryho sveril Dursleyovym a pak ho tam jedenact roku nechal vyrustat v pristenku pod schody. Kdyz uz chtel Harryho pouzit ve valce (coz asi jinak neslo), tak ho na to mel postupne psychicky a jinak pripravovat a trenovat a ne ho v jedenacti hodit do uplne ciziho sveta a v patnacti mu rict "je to vsecho na tobe hochu, ale hlavne, ze jsi mel ve sve nevedomosti bezstarostne dectvi".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 15:25 Dost dobrá formulace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 15:37
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 17:25 juu: IMHO nešlo o bezstarostné dětství, ale hlavně o to, aby Harry nevyrůstal v prostředí, kde k němu budou všichni vzhlížet a kde by z něj skutečně vyrostlo to, za co ho Snape celou dobu označoval. Po prvním pádu Voldemorta to asi opravdu nešlo zařídit jinak, než úplnou izolací od kouzelnického světa. U Dursleyů ovšem byla ta výchova ke skromnosti přetažená na druhou stranu (ale aspoň to Harryho dobře připravilo na Snapea).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 17:41 technická, co je IMHO?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 17:42 In My Humble Opinion, nebo tak nějak (prostě podle mého skromného názoru)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 17:42 In My Humble Opinion
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 17:58 Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál
Já bych jeho chování neoznačila zrovna slovem úchyl. Mě to docela zaujalo, konečně se ukázalo, že Brumbál nebyl žádná ikona bez kazu, ale že to byl obyčejný smrtelník se svými touhami a chybami. Byl inteligentní a velice ctižádostvivý. Kdyby nebylo té smutné záležitosti s Arianou, která ho tím nejtvrdším způsobem poučila, tak by třeba Tom Riddle bojoval proti krutovládě nastolené duem Brumbál+Grindelwald
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 18:06 Blanchetta napsal(a): Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál Ale prosím tě, Brumbál byl pedofil. Hermiona Harrymu přece někde na začátku knihy povídala: "Harry, Dumbledore loved you..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
juu
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 18:21 to mike: Myslim, ze to, aby z Harryho nevyrost aroganti fracek, slo zaridit i jinak, nez ho sverit do pece Dursleyovym. A vychovou ke skromnosti bych jejich chovani k Harrymu nenazivala, dokonce ani vychovou, bylo to proste a jednoduse tyrani. A z Harryho tak mohl vyrust pekny psychotit a ne budouci hrdina, ochotny se za vsechny obetovat.
to Blachetta: Jednim z plusu DH je, ze JKR opravdu Brumbala ukazala, jako obycejnesiho smrtelnika s jeho chybami a ustoupila od jeho liceni jako kouzelneho dedecka, ktery vsechno zna, vsechno vi a vsecho co nejlip zaridi. Nicmene si myslim, ze porad Brumbala predstavuje jako docela vsevedouciho a vse schopneho zaridit (ac je s podivem, jak pise mike, ze mu jeho plan se Snapem vysel, kdyz nemel nic nic v zaloze).
A hlavni vytku na JKR bych smerovala v tom smyslu, ze mi prijde, ze moc nekritizuje ten Brumbaluv pristup "pro dobro vsech" musime tohole a tyhle obetova - jo u Grindelwalda to kritizuje, ale u Brumbala moc ne, resp. nijak nekritizuje jeho jeho chovani k Harrymu a Snapeovi.
PS: je sice jasne, ze u Dursleyu Harry vyrustal kvuli dramaticke zapletce a super kontrastu jaky nabizeji "zli mudlove" x "uzasnemu carodejnemu svetu", kde jsou take zli lide, ale hlavni hrdina nedodlehne predsudkum proti mudlum, coz by na zaklade svoji zkusenosti s nimi mohl snadno udelat. Ale kdyz uz to bylo kvuli dramaticke zapletce, tak by se nic nezkazilo, kdyby se v knize/knihach objevila kritika tehle nepredlozenosti a toho, kdo ji udelal. Anebo aspon rozumne vysvetleni, proc to vsevedouci Brumbal udelal a pak Harryho jedenac let ani jednou nezkotroloval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
juu
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 18:23 Arlondia napsal(a): Blanchetta napsal(a): Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál Ale prosím tě, Brumbál byl pedofil. Hermiona Harrymu přece někde na začátku knihy povídala: "Harry, Dumbledore loved you..." presne tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 18:24 Zrovna tohle řekla Hermiona asi třikrát
Mimochodem... ptám se nás nevyzrálých a uhihňaných puberťáků, kdo se smál, když v dab. FŘ někdo problásil, že si to loni Harry rozdal se samotným Voldemortem?Já bych jeho chování neoznačila zrovna slovem úchyl.Označení Brumbál je úchyl se vžilo jako označení Brumbála kujícího od začátku pikle, který má nějaký svůj velký grandiózná plán a všichni jsou pouze figurky, kterými manipuluje. Tudíž všechny chyby, všechna nebezpečenství, kterým Harryho a jiné vystavil během let, byla předem propočítaná a plánovaná. Brumbál je úchyl = Brumbál velký manipulátor v pozadí všeho. Pro vyšší dobro.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 18:34 nifredil napsal(a): ptám se nás nevyzrálých a uhihňaných puberťáků, kdo se smál, když v dab. FŘ někdo problásil, že si to loni Harry rozdal se samotným Voldemortem? Lepší by bylo ptát se, kdo se nesmál... Vybuchlo celé kino. Ptala jsem se na besedě Medka, jestli to takhle přeložil omylem, nebo to byl záměr. Podle jeho rozpačitého úsměvu a obtížného hledání slov to schválně nebylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 19:16 Arlondia napsal(a): Blanchetta napsal(a): Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál Ale prosím tě, Brumbál byl pedofil. Hermiona Harrymu přece někde na začátku knihy povídala: "Harry, Dumbledore loved you..."
Což IMHO vůbec nemusí souviset s láskou tělesnou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 19:21 Blanchetta napsal(a): Arlondia napsal(a): Blanchetta napsal(a): Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál Ale prosím tě, Brumbál byl pedofil. Hermiona Harrymu přece někde na začátku knihy povídala: "Harry, Dumbledore loved you..."
Což IMHO vůbec nemusí souviset s láskou tělesnou.A já rozhodně doufám, že to nikoho ani nenapadlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Cho.Changova
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 19:45 Arlondia napsal(a): nifredil napsal(a): ptám se nás nevyzrálých a uhihňaných puberťáků, kdo se smál, když v dab. FŘ někdo problásil, že si to loni Harry rozdal se samotným Voldemortem? Lepší by bylo ptát se, kdo se nesmál... Vybuchlo celé kino. Ptala jsem se na besedě Medka, jestli to takhle přeložil omylem, nebo to byl záměr. Podle jeho rozpačitého úsměvu a obtížného hledání slov to schválně nebylo kdyz jsem na to m,byla vpondeli podruhe se sestrenici a jejimi rodici a doslo na onu vetu, napred bylo chvilku ticho, pak se kdesi nad nama ozval vybuch smichu, koukla sem vedle, a oni se po chvili zacli smat taky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:00 nifredil napsal(a): Blanchetta napsal(a): Arlondia napsal(a): Blanchetta napsal(a): Tedy podle titulku jsem si myslela, že se tu budeš zabývat spíš otázkou, jestli byl Brumbál homosexuál Ale prosím tě, Brumbál byl pedofil. Hermiona Harrymu přece někde na začátku knihy povídala: "Harry, Dumbledore loved you..." Což IMHO vůbec nemusí souviset s láskou tělesnou.A já rozhodně doufám, že to nikoho ani nenapadlo. Hehe, tak to doufáš špatně. Ono to ani jinak nešlo, když jsme hromadně četli a místnost byla plná skřeků typu "Hhhh...", "Páni...", "No to snad..." "Muhehehe..." a podobných. A samozřejmě když si přečteš tohle chvíli poté, co si ti někdo začne stěžovat, že je to darkfic slash, neubráníš se tomu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:03 Cho.Changova napsal(a): kdyz jsem na to m,byla vpondeli podruhe se sestrenici a jejimi rodici a doslo na onu vetu, napred bylo chvilku ticho, pak se kdesi nad nama ozval vybuch smichu, koukla sem vedle, a oni se po chvili zacli smat taky Tak to při našem promítání byl efekt okamžitý. "Harry si to loni rozdal s Voldemortem" je nesmrtelná hláška
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:15 On i celý ten rozhovor potom byl geniální - myslím Harryho líčení, že to nebylo tak úžasné, jak si představují a že Harrymu furt někdo pomáhal...
Drobná asociace na tajemnou komnatu. Tam se překladatelé taky vytáhli: "Pane profesore... váš pták! Shořel!" "Však už měl na čase, posledních pár dnů vypadal hrozně."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:17 Arlondia napsal(a): Hehe, tak to doufáš špatně. Sodoma, Gomora Já jenom doufám, že Medek a i všichni ostatní překladateé budou mít dostatek umu a vkusu to přeložit jako mít rád.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:22 Zrovna jsem si uvědomila, že Brumbál je nejen úchyl, ale i pěkný hajzl.
Vzpomněla jsem si na Harry/Brumbál rozhovor z pátého dílu, kde Brumbál pěkně hraje tu habaďůru pomýleného starce, kterému je všechno líto. Vsadím se, že mu byla Siriusova smrt vhod: hned o něco míň, co by poutalo Harryho k normálnímu životu (a životu vůbec) + další kapka k Harrymu odhodlání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:39 Naprosto souhlasím s mikem. Jenom dodávám, že Brumbál to na něj "pokrytecky" nevybalil hned, protože se prostě muselo počkat, až Harry dospěje do stádia, kdy se opravdu dokáže sebrat a dojít za Voldemortem do toho lesa. Nicméně to předání téhle informace vskutku nedomyslel. Podívejte se, jak málo chybělo a Harry by nevěděl vůbec nic. Prakticky všechno bylo jenom dílem náhody.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 25.07.2007 20:47 Scéna, jak jde Harry do lesa, mě vůbec nedojala, protože to samé, jenom mnohem lépe napsané, bylo již ve fanfiction If you are prepared od Cybele. Ta mě dokonce dojala tak, že jsem skrz slzy neviděla na monitor celé poslední dvě kapitoly, což se Rowle nepovedlo ani jedenkrát.
Nota bene, že podobné nedomyšlenosti (jako ohrožení předání takto zásadní informace) by autorům ff neprošly, ale Rowle se to musí odpustit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Souhlas...
(prostě podle mého skromného názoru)
presne tak
