Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 19:31 Esclarte napsal(a): Ne, to není žádné protiřečení si. To, co popisuji, není ani jedno ani druhé, je to hospodářsky využívaný les, jenže mizerně udržovaný. Boubín je les, který je ponechán sám sobě, pokud možno bez zásahů člověka a s tím, co popisuju já, nifredil, by sis to určitě nespletla. Například tem plevelnatý podrost se na Boubíně nedělá, na to je dole příliš tma. Ten se objevuje tam, kde rostou stromy řidčeji (tedy kde se kácí) a proniká pod ně víc světla. Co se týká toho chroští 1) dalo by se využít, a už jsme zase u šetření. 2) jestli se tobě líbí takhle zasviněné lesy, mně teda ne, navíc se tam tak nevyčistí půda, na které by se mohly vysemenit nové stromky. Na Boubíně to opět není tak zlé, protože tohle klestí je především památkou na pokácené stromy, ze kterých se odvezou jen klády. A jestli jsi pozorně četla, psala jsem jasně, že ty zasviněné lesy jsou záležitostí až několika posledních desetiletí. Předtím lidé o lesy dbali víc. Ano, skutečně přírodní lesy se nečistí. Jenže tyhle lesy jsou napůl umělé a lidé do nich zasahují (a jak už jsem taky napsala, ani ty stromy tam nejsou původní), tak by z nich nemuseli jen brát dříví, ale taky se o ně víc starat. Takže jaké lesy chci? Jedny (třeba na Šumavě) i druhé (to by byly prakticky všechny lesy mimo chráněná území), ale ne zanedbané hybridy. Tady jde o to, že přirozený les není čistý. Je tam plno popadaných stromů a plevelu, jak ty říkáš. Jenže i ty mají svůj význam. Kde se asi mají brát živiny pro ty rostoucí stromy? Samozřejmě, že z těch popadaných. No a když my tento bordel posbíráme, tak ty živiny sebereme a narušíme koloběh. A rozhodně nelze uvažovat o nějakém umělém hnojení. A čistil tady snad někdo les před miliony lety? A jak jsme teď rádi, že nečistil a že tu máme rašelinu a uhlí. Tím samozřejmě nehodlám, říct, že chci, aby teď tady vzniklo uhlí, ale kritizovat přirozený zarostlý les, protože se mi nelíbí a nedá se tam chodit, je blbost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 19:38 Přesně, jak říká Nif, to chroští, i kdyby se dalo nějak využít, ti nikdo sbírat nepůjde. Jinak, my topíme výhradně dřevem, a že ho spotřebujeme hodně, na jednu rodinu. Náš soused taky. Takže to nebude žádný výdobytek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 19:49 Esclarte napsal(a): A jestli jsi pozorně četla, psala jsem jasně, že ty zasviněné lesy jsou záležitostí až několika posledních desetiletí. Předtím lidé o lesy dbali víc. To je přece nesmysl. Kdy dřív myslíš? Starověk? Středověk? Já myslím, že nikdy dřív se o ně nestarali lépe. Kdysi to byl jen zdroj zvěře, potom už dávno je lidé začali vypalovat na pole. Dřív, před posledními desetiletími, jsme pouze káceli a zpracovávali, lidé potřebovali nutně materiál na vzpamatování např. po válce a snažili se vyšplhat na úroveň zlatých 20. let (to jsme se učili). Nyní sklízíme právě plody jejich "větší péče". Je totiž pravda, že i když pomalu, teprve v posledních desetiletích se lidé začali na přírodu ohlížet. Vždyť snad už někde dokonce uznali, že existuje globální oteplování, ne? Ale fakt je, že dnes je to spíše u slov, ne činů, protože jde někdo to chroští sbírat? Nejde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 19:56 Bože můj! Nic jsem nenapsala, fakt že. To mám opravdu nejradši, když něco jasně vysvětlím a následují reakce, které jsou úplně stejné jako předtím. Nejlepší je, když je v nich přitom citován celý můj text... Ale ještě jednou, NECHCI mít všude Boubín a NECHCI ani, aby na Boubíně bylo všechno vysbírané. Na Boubíně se neváli všude klestí, protože tam se stromy nekácejí, větve se z nich neodřežou a nenechají ležet. Ano, trouchniví tam stromy, které padnou, a je to potřeba, aby tam byly živiny, ale schválně si porovnejte fotku Boubína a obyčejného lesa! Ne, u nás se klestí nesbírá, ale znovu opakuju, že v jiných zemích zase jo, protože se dá zužitkovat na ledacos. A protože to u nás nikdo sbírat nepůjde, jsou ho lesy pořád plné. Občas se tam válí i klády, které se zřejmě dřevorubcům nezdály dost hodnostné, nebo se na ně zapomnělo. Jenže proto to ještě nejsou původní lesy, protože se v nich kácí dříví a nové se zase vysazuje a ještě jsou to nepůvodní dřeviny. A kterou dobu myslím? No asi dobu, kterou pamatuje moje máma! Ne že by tehdy lesní hospodaření za něco stálo, to spíš ještě doznívaly ty "staré časy." A jestli mi někdo nevěří, že tehdy vypadaly lesy kolem Drahenického Malkova mnohem líp, ať se zeptá jí! Žel bohu, jestli se dneska situace vylepšuje, a tomu bych ráda věřila, tak tam zatím ještě ne. A tím už doufám debata o lesích definitivně končí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:11 Drahenický Málkov? To je mi teda překvapení, naši bydlí asi 10 km od něj...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
agresivní ekologistka
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:19 Jo, dědeček byl odtamtud a pořád se tam rád vracel jako domů. A moc rád chodíval do lesů na houby. To my taky, ale občas se nám tam těžko hledají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:25 Ach jo, člověk tu chvíli není a tady se to takhle zvrtne. Já souhlasím s Albertem. Ekologové a Greenpeace a Jihočeské matky by měli být zákonem zakázáni, a to na Temelín koukám a do lesů chodím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:27 P.M.d.A. napsal(a): Ach jo, člověk tu chvíli není a tady se to takhle zvrtne. Já souhlasím s Albertem. Ekologové a Greenpeace a Jihočeské matky by měli být zákonem zakázáni, a to na Temelín koukám a do lesů chodím. Prosím... když už jsi tuhle diskuzi četla... a vlastně všichni ostatní - nehažte všechny ekology do stejného pytle...
dodatek citace od Rosselanor: Bohužel, o téhleté, doufám že většině, která v rámci volného času chodí kosit horské louky, čistí lesy, potoky a celkově přírodu od bordelu, atp. se moc neví - většinu pozornosti totiž na sebe strhne uřvaná menšina s nerealistickými nápady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:33 P.M.d.A. napsala: Ach jo, člověk tu chvíli není a tady se to takhle zvrtne. Já souhlasím s Albertem. Ekologové a Greenpeace a Jihočeské matky by měli být zákonem zakázáni, a to na Temelín koukám a do lesů chodím. A já bych zase zavřela technokraty. Hezky se nám to doplńuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:39 A já bych k těm "ekologům" - všímejte si, že tam píšu uvozovky - přidala ještě památkáře. Nám tady ve vnitřním městě s odkazem na historii udělali chodníky, po kterých nejde chodit, a cyklostezky, po kterých nejde na kole jezdit (podpatek, resp. kolo zapadne do škvíry mezi kočičíma hlavama)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:41 Kde máš svůj obrázek?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:43 Vono mě to vždycky odhlásí v půlce odesílání
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:46 Nevi: To napsala Rosselanor Loke dobře. Bohužel pro některé lidi už jen zmínka o ekologii/ ekolozích je něco jako rudý hadr na býka. Taky je zajímavé, jak u nás nic nejde a nic se nevyplácí a hned za hranicemi jo. Vybavily se mi teď cesty autobusem přes Rakousko - meze a příkopy, které jsou u nás zarostlé a plné plevele jsou u nich hezky posečené, a to už se to taky dávno nevyplácí sekat a husy se tam asi taky nepasou. Hned je poznat, když se přejedou hranice. Nojo, jsem blázen, enviromentalista, NGOista a asi i humanrajtista.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:54 To poznáš i podle zmizení hnusných aut... Já su taky ekolog. Třídím odpad, žádný papír nevyhodím, pokud není úplně popsán z obou stran, šetřím vodou a plastové flašky točím dokola několik týdnů - jenže na kolejích se stačí rozhlédnout a vidím, jak na ekologii koukají Afričané (Arabové jsou vyhlášená bezohledná čuňata a nedávno jeden nezhlasl svíčku a nejenže si vypálil pokoj, ale navíc ohrozil zdraví a životy několika desítek lidí) a někteří Asiati. Doufám, že mě tady obratem někdo neobviní z rasismu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 20:56 A víš kdo a proč seká v kulturním světě ty pangejty? Správa silnic - a proto, aby byla vozovka bezpečně přehledná a vzhledově oddělitelná od okolí a aby odtamtud nelítala zvěř řidičům nečekaně do cesty. To nemá s péčí o přírodu nic společného. A (čistě teoreticky) silniční správy v Česku mají povinnost lautr stejnou (že ji nevykonávají a ještě navíc se jim nic nestane, to je otázka hluboko zažrané lenosti a neschopnosti ve všem, co je v tuzemsku řízeno státem).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 21:15 Esclarte napsal(a): Nojo, jsem blázen, enviromentalista, NGOista a asi i humanrajtista. Řada lidí by potřebovala zapojení do opravdového pracovního procesu jak prase drbání Přičemž pracovním procesem opravdu nemyslím schovávačku za peníze nás všech v nějaké (jakékoliv) instituci financované státem (včetně financí Evropské unie, což jsou taky peníze z něčích daní, nikoliv dar shůry), ale něco, při čem se opravdu hodnoty (a daně) tvoří. V životě jsem totiž neviděl, aby někomu např. NGOismus vydržel přechod ze strany prožírající na stranu financující Ohledně obhajoby lidských práv pak doporučuju stát se vlastníkem čehokoliv (např. počínaje rodinným domem, třeba přes trafiku a konče činžovním domem, často k procitnutí stačí i vlastní auto, parkované na ulici). Tzv. "ochranu přírody" jsme už probrali doufám dostatečně Jo mimochodem nejzajímavější přerod, který jsem ve svém okolí zažil, byl ze zapřisáhlé anarchistky (jejíž přítel byl v Dětech Země) v úřednici sociálního odboru Magistrátu. No, z hlediska ekonomického přerodu "nic moc", ale filosoficky to byl obrat dobrej. Důvodem byl prostý hlad, způsobený koncem studia (provázeno koncem darů od státu). Přítel taky dostal kopačky (ono ostatně i zdejším Dětem Země s koncem výstavby dálnice nějak podezřele brzo došly prachy - to je ten princip neziskovky "okamžitě prožrat všecko, co jsme dostali, aby teda nebyl ten vošklivej zisk").
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 21:20 Uh, zvěř lítající do vozovky mně ani nepřipomínej... patnáct let jsme se sestrou vysbírávaly ze silnic ropuchy, aby neskončily pod koly. Ty ropuchy se totiž množí v rybníce, co jsem měli za barákem. Dodnes jsem vděčná ekologům, kteří kolem silnic každý rok instalují kilometry zábran.
Jinak člověk nemusí přestat být ekolog, když se začne sám živit a žít ekonomicky, vždyť ekologie zahrnuje taky "neplýtvání" a když člověk šetří vodou a nesvítí, když není doma, tak to pozná i na účtu za elektriku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 21:46 neviâthiel napsal(a): Jinak člověk nemusí přestat být ekolog, když se začne sám živit a žít ekonomicky, vždyť ekologie zahrnuje taky "neplýtvání" a když člověk šetří vodou a nesvítí, když není doma, tak to pozná i na účtu za elektriku... A to je ten pohled, který právě tě život (možná) odnaučí, jakmile bys začala svou činností tvořit opravdové ekonomické hodnoty. Protože dokud jsi v té situaci "čistá spotřeba" (a státní zaměstnanci v ní zůstávají celý život i po skončení studia), pak skutečně jediné, jak můžeš ovlivnit svou ekonomickou situaci, je šetřit. Jenže např. ekonomiku firem (a ostatně domácností taky) lze řídit podle dvou základních strategií: - strategie minimalizace nákladů - strategie maximalizace zisku (ziskem se nemyslí ten "vošklivěkapitalistickej zisk do kapsy", ale např další rozvoj), kdy se na náklady až tak nekouká (nejsou pro rozhodování prvotní). Stát (a některé "opatrné" firmy) pracují zásadně tou strategií první - "cena vstupů je základní kriterium". Výsledkem pak jsou třeba takové opravy silnic, kdy v roční uzavírce většinu času nikdo nedělá, protože základním kriteriem výběrového řízení byla cena - a proto se (drazí) pracovníci a (drahé) stroje na takovou stavbu přidělují jen tehdy, není-li zrovna výnosnější práce jinde. Zatímco prvotním kritériem podle druhé strategie by byl "nejkratší termín" - obnovit co nejrychleji provoz a přestat překážet lidem, přinášejícím svou činností daně. Jenže to by úředník musel pochopit, čím ve skutečnosti je - člověkem placeným těmi druhými, plátci daní (kterými on a jeho kolegové rozhodně nejsou). Zatímco já většinou používám strategii druhou - např. teď mi tu jede doma klimačka, která mi projede možná 4 tisíce měsíčně za elektriku. Jenže kdyby nejela, tak nemůžu dělat - a na mojí práci závisí tvorba hodnoty přibližně 200x větší (ze které já dostávám svůj kousek, který je taky přece jen větší, než 4 tisíce - a kdybych nedělal, vydělám a dostanu čistou nulu, protože nedostávám "plat podle tabulek platových tříd", ale podíl na vytvořené hodnotě). Mělo by za těchto okolností opravdu cenu "ušetřít elektřinu"? Nejen pro mne, ale i pro stát (odvádíme poměrně velkou daň z přidané hodnoty, protože přidaná hodnota naší práce je opravdu značná, jako ostatně všude ve službách). A mimochodem ta klimačka jede, i když nejsem doma - protože vzduch doma je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 22:03 Chtěla jsem to nechat být, jak si navrhovala, ale to by holt musely přestat obě strany. Nemáš mávat tím rudým hadrem. Esclarte napsal(a): Bože můj! Nic jsem nenapsala, fakt že. To mám opravdu nejradši, když něco jasně vysvětlím a následují reakce, které jsou úplně stejné jako předtím. Vysvětlila jsi to dobře, to je fajn, my (neb o alespoň já) to pochopily. Problém ale nebyla definice pralesa a kulturního lesa. Vím, jaký je rozdíl mezi původním a uměle vysazeným lesem, takže tohle tvé vysvětlení bylo sice poučné, ale také zbytečné. Tys napsala svůj náhled na věc, já ti protiargumentovala svým, neopakovala jsem, co si řekla ty. Nemusíš proto hned vyjíždět, tohle je diskuze. To, že nemáme stejný názor, je docela normální. Místo toho, že mi důrazně zopakuješ svůj názor (tj. každou větu zakončíš vykřičníkem), mohla jsi mi oponovat. Já skutečně nepotřebuji všechnu teorii opakovat dvakrát, nechtěla jsem poučit, ale polemizovat. Ono je pěkné mít hezké ideály, ale praxe je něco úplně jiného. Já bych chtěla světový mír, otázkou je, jak to zrealizovat. Ne, u nás se klestí nesbírá, ale znovu opakuju, že v jiných zemích zase jo, protože se dá zužitkovat na ledacos. A protože to u nás nikdo sbírat nepůjde, jsou ho lesy pořád plné.To je samozřejmě logické: Nikdo ho nesbírá = lesy jsou ho plné, to mi opět došlo. Mně by zajímalo, kdo, kde a hlavně proč sbírá to chroští? Jaké je praktické využití. Když mi řekneš, co mám udělat s hromatou sajrajtu před barákem, možná si pak skutečně tu hromadu půjdu nasbírat. A kterou dobu myslím? No asi dobu, kterou pamatuje moje máma! Ne že by tehdy lesní hospodaření za něco stálo, to spíš ještě doznívaly ty "staré časy." A jestli mi někdo nevěří, že tehdy vypadaly lesy kolem Drahenického Malkova mnohem líp, ať se zeptá jí! Já tvoje slovo nezpochybňuji a slovo tvojí mamky už vůbec ne. Můj táta zase vypráví, že kolem kralického sněžníku bývaly obrovské borové lesy (Pro ty, co vědí - Tiské stěny nebyly prý vůbec vidět), pak pochcípaly a teď se to zase zalesňuje. Rodiče si pamatují, každý má jiné zkušenosti. Nevím, proč bych o tom měla pochybovat, o věrohodnosti tvé mamky nikdo nepochyboval.
Taky je zajímavé, jak u nás nic nejde a nic se nevyplácí a hned za hranicemi jo. Vybavily se mi teď cesty autobusem přes RakouskoSouhlasím, ale možná sis také všimla, že Rakousko je neuvěřitelně upravená země. Jeď do Švýcarska a tam už muškáty na balkonech nejsou. Tahle povšechní upravenost holt musí být v národní povaze. Řekové jsou prý zase strašná prasata - vevnitř krásně čisto, ale co je za dveřma, to je už vůbec nezajímá (co jsem slyšela, vlastní zkušenost nemám, tj. tu šířím de facto předsudky).
Bohužel pro některé lidi už jen zmínka o ekologii/ ekolozích je něco jako rudý hadr na býka.Možná jsem zaujatá, ale beru tohle jako osobní narážku a skutečně teď vidím rudě. Zkus si znovu přečíst, co jsem napsala. Mluvily jsme o lesích a já se ptala o možných řešeních (Ty jsi nenavrhla ani jedno, pouze přednesla svou pěknou vizi) a byla skeptická. Nikde jsem nevyjádřila svůj přístup k ekologii. Nikde jsem neřekla, že jsem proti recyklaci odpadu, nikde jsem neřekla, že špinavý les + pokácený les = dobrý les. Mluvila jsem o obyčejné lidské povaze, ono totiž zadarmo ani to kuře nehrabe. To ale neznamená, že si myslím, že prospěchářství a bezhlavý kapitalismus jsou správné a že to podporuju, jenom jsem konstatovala, že tak to prostě je. To, že Ti někdo nepřizvukuje ještě neznamená, že doma topím uhlím, svítím jak na lesy a napouštím si vanu vody třikrát denně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:06 Zatímco já většinou používám strategii druhou - např. teď mi tu jede doma klimačka, která mi projede možná 4 tisíce měsíčně za elektriku. Jenže kdyby nejela, tak nemůžu dělat - a na mojí práci závisí tvorba hodnoty přibližně 200x větší (ze které já dostávám svůj kousek, který je taky přece jen větší, než 4 tisíce - a kdybych nedělal, vydělám a dostanu čistou nulu, protože nedostávám "plat podle tabulek platových tříd", ale podíl na vytvořené hodnotě). Mělo by za těchto okolností opravdu cenu "ušetřít elektřinu"? Nejen pro mne, ale i pro stát (odvádíme poměrně velkou daň z přidané hodnoty, protože přidaná hodnota naší práce je opravdu značná, jako ostatně všude ve službách). A mimochodem ta klimačka jede, i když nejsem doma - protože vzduch doma je. Tak zrovna takhle jsem to nemyslela... přece jen ten větrák jede z nějakého důvodu. Myslela jsem věci jako svícení v celém bytě, i když je člověk celý večer v jediné místnosti, ponechání kohoutku kapat nebo slabě téct nebo pouštění televize, když se na ni nikdo nedívá. No a taky pálení plastových odpadů...
edit: smazáno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:13 Albert Zweistein napsal(a): Esclarte napsal(a): Nojo, jsem blázen, enviromentalista, NGOista a asi i humanrajtista. Řada lidí by potřebovala zapojení do opravdového pracovního procesu jak prase drbání Přičemž pracovním procesem opravdu nemyslím schovávačku za peníze nás všech v nějaké (jakékoliv) instituci financované státem (včetně financí Evropské unie, což jsou taky peníze z něčích daní, nikoliv dar shůry), ale něco, při čem se opravdu hodnoty (a daně) tvoří. V životě jsem totiž neviděl, aby někomu např. NGOismus vydržel přechod ze strany prožírající na stranu financující Ohledně obhajoby lidských práv pak doporučuju stát se vlastníkem čehokoliv (např. počínaje rodinným domem, třeba přes trafiku a konče činžovním domem, často k procitnutí stačí i vlastní auto, parkované na ulici). Tzv. "ochranu přírody" jsme už probrali doufám dostatečně Jo mimochodem nejzajímavější přerod, který jsem ve svém okolí zažil, byl ze zapřisáhlé anarchistky (jejíž přítel byl v Dětech Země) v úřednici sociálního odboru Magistrátu. No, z hlediska ekonomického přerodu "nic moc", ale filosoficky to byl obrat dobrej. Důvodem byl prostý hlad, způsobený koncem studia (provázeno koncem darů od státu). Přítel taky dostal kopačky (ono ostatně i zdejším Dětem Země s koncem výstavby dálnice nějak podezřele brzo došly prachy - to je ten princip neziskovky "okamžitě prožrat všecko, co jsme dostali, aby teda nebyl ten vošklivej zisk"). EH?! Tohle má být jako poučení, že jsem neužitečný parazit, a proto mám blbý názory a ničemu nerozumím? No bezva. Tak dobrou noc. A ještě, ty výrazy NGOista a humanrajtista byly pokus o vtip a ne demonstrace mých dalších postojů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:19 Nifredil, bohužel zrovna tebe jsem nemyslela. Tvou odpověď jsem v té záplavě dokonce přehlédla, já jsem reagovala na KaTužku a Nefas. A s tím rudým hadrem už jsem myslela úplně jiné lidi. Ale co. Po tom, co všechno tady padlo už je mi tahle debata beztak ukradená. A ještě jednou, celé to začalo jen proto, že se tu objevila rovnice ekologové=povaleči a to jsem prostě nemohla nechat jen tak být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:27 Ach tak, no, já to trochu přehnala (ale nakrknutá jsem byla pěkně, to jako jó). Jsem utahaná, demoralizovaná, přehřátá a navíc jsem se zrovna úžasně zbytečně hádala s rodiči. No nic.
Teď jenom doufám (lehký off topic), že Malfoyovi skutečně bílé pávy nechovají...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:29 Esclarte, Albert tím asi myslel, že člověk změní názor, když začne pracovat v soukromé (nebo jak to je) sféře... Albert: Ne možná, ale určitě. Jako státní zaměstnanec - učitelka - bych se totiž sotva uživila, o nutnosti hledat levný podnájem ani nemluvím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:32 celé to začalo jen proto, že se tu objevila rovnice ekologové=povaleči a to jsem prostě nemohla nechat jen tak být. Zatímco já mám dojem, že celá diskuse začala tím, že někdo chtěl připravit autora, vydavatele a distributory knih o zasloužený výdělek z jejich práce, protože to není ekologické.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:39 Albert Zweistein napsal(a): celé to začalo jen proto, že se tu objevila rovnice ekologové=povaleči a to jsem prostě nemohla nechat jen tak být. Zatímco já mám dojem, že celá diskuse začala tím, že někdo chtěl připravit autora, vydavatele a distributory knih o zasloužený výdělek z jejich práce, protože to není ekologické. Nechtěla jsem se do toho vkládat, ale co, vložím... Jestli dělají překlad stejní lidi jako minule, tak důsledně varuji. Posledně zveřejnili seznam překladatelů, aniž se jich zeptali, jestli s tím souhlasí (ten kluk předpokládal, že ano), a nějak si nelámali hlavu s tím, že někomu je možná už přes 18 a že by z toho mohl mít průšvih, protože přes nicky se dá najít konkrétní osoba - jim totiž 18 ještě nebylo.
edit: Myslím toho prvního vedoucího, jak to probíhalo, když vedl překladatele ten druhý, to už nevím, radši jsem od toho dala ruce pryč
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:41 Esclarte napsal(a): Nifredil, bohužel zrovna tebe jsem nemyslela. Tvou odpověď jsem v té záplavě dokonce přehlédla, já jsem reagovala na KaTužku a Nefas. Dobře, tak tedy reaguji já. Esclarte napsal(a): To mám opravdu nejradši, když něco jasně vysvětlím a následují reakce, které jsou úplně stejné jako předtím. Nevšimla jsem si, že by někdo napsal to stejné, co já. Tohle je diskuze a možná to někomu vadí, ale já jsem opravdu svůj názor chtěla sdělit. Nejlepší je, když je v nich přitom citován celý můj text... Omlouvám se. Nechtěla jsem ten text rozkouskovávat celý, stejně jsem reagovala tak nějak na všechno... Snad je to teď lepší. Ano, trouchniví tam stromy, které padnou, a je to potřeba, aby tam byly živiny, ale schválně si porovnejte fotku Boubína a obyčejného lesa! No tady je otázkou, co je to obyčejný les? On totiž obyčejný les je na Moravě něco jiného než v Čechách. A tím už doufám debata o lesích definitivně končí. Bohužel ne, holt jsem se musela ozvat. Tady nejde o to se hádat, ale prodiskutovat to. Sice s tím nic nezmůžeme, ale můžeme se zamyslet i nad jinými variantami.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:50 neviâthiel napsal(a): Jestli dělají překlad stejní lidi jako minule, tak důsledně varuji. Posledně zveřejnili seznam překladatelů, aniž se jich zeptali, jestli s tím souhlasí (ten kluk předpokládal, že ano), a nějak si nelámali hlavu s tím, že někomu je možná už přes 18 a že by z toho mohl mít průšvih, protože přes nicky se dá najít konkrétní osoba - jim totiž 18 ještě nebylo.
edit: Myslím toho prvního vedoucího, jak to probíhalo, když vedl překladatele ten druhý, to už nevím, radši jsem od toho dala ruce pryčNo, já mám dojem, že Albert nemyslel ani tak pirátský překlad knížky, jako spíš tu diskuzi, co se rozvinula potom. Ře je vlastně nelegální, byť i jen půjčovat knížky. Na to, tuším, Esclarte reagovala tím, že je neekologické mít jednu knihu na osobu. Teď celý problém hrozně zjednodušuji. Každopádně le šlo myslím až o tohle, ne o pirátské HP (protože stejnak... kdo si nekoupí i originál?).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:55 Já myslela úplný začátek tohohle tématu a Albertovu reakci, že tohle tady asi nebudeme podporovat. Tak kdyby se někdo chtěl ozvat, ať si dá pozor, každý se může rozhodnout, že bude vést překlad (podobně jako se každý, kdo neuměl anglicky a vlastně ani pořádně vlastní mateřštinu, mohl rozhodnout, že se zapojí jako korektor) a podle toho to taky bude dopadat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Překlad sedmičky - 16.07.2007 23:59 neviâthiel napsal(a): Esclarte, Albert tím asi myslel, že člověk změní názor, když začne pracovat v soukromé (nebo jak to je) sféře... Nemusí to být soukromá sféra, ale musí to být sféra produktivní (tj. na státní rozpočet napojená jen směrem "odvod", tedy i její zaměstnanci jsou pak skutečnými plátci daní). To může být klidně nějaká akciovka, stoprocentně vlastněná státem (aerolinie? - teď přesně nevím).
Albert: Ne možná, ale určitě. Jako státní zaměstnanec - učitelka - bych se totiž sotva uživila, o nutnosti hledat levný podnájem ani nemluvím. Je to jen tvoje volba - jako učitelka nemusíš být státní zaměstnanec. Ovšem jedině tehdy, máš-li obor, který je ochoten někdo "koupit" - a jsi-li v něm tak kvalitní, že někdo bude ochoten "koupit" zrovna tebe, resp. tvoji pracovní sílu. Mohu ti z vlastní zkušenosti říct, že zrovna toto jsme nedávno řešili v rodině, ale z té druhé ("zákaznické") strany. A bylo na výběr mezi státní a soukromou školou, my jsme po bližším seznámení s přístupem obou institutů k věci došli k názoru, že ty 2.500,- měsíčně školného soukromé škole zaplatíme rádi (i kdybychom si na to měli půjčit, protože přímá návratnost této investice je maximálně polovina doby, co to studium bude trvat). Zatímco ta státní škola, která pořádně ani neměla o "dospělé studenty" zájem, holt bude (spolu se svými učiteli) čekat, "co na ně vydělá národ". Což jistě nebude žádná sláva, on si taky národ přece jen nechce nechat věčně brát víc než půlku toho, co vytvoří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Přičemž pracovním procesem opravdu nemyslím schovávačku za peníze nás všech v nějaké (jakékoliv) instituci financované státem (včetně financí Evropské unie, což jsou taky peníze z něčích daní, nikoliv dar shůry), ale něco, při čem se opravdu hodnoty (a daně) tvoří. 
). Jsem utahaná, demoralizovaná, přehřátá a navíc jsem se zrovna úžasně zbytečně hádala s rodiči. No nic.