Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 09:46 Aha, tak to už si ani nepamatuju. No tak tím spíš, v tom případě měla Esclarte úplnou pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 13:44 Tak jsem teď chvilku hledala všude možně, jak starý je Lockhart, v knize jsem nic nenašla a v Lexikonu je uvedeno (tipují?) 35 - 40 let. Což by znamenalo, že pokud chodil do Bradavic, museli by si ho všichni počínaje Snapem a konče Brumbálem pamatovat. A že by nikdo z nich nevypustil poznámku na jeho školní léta? Že by třeba Snape (a obzvlášť pokud by byli ve stejné koleji) tu a tam nepřihodil školní historku, jaký to byl mamlas? Pochybuju. Vidím to na domácí vzdělávání (ale kde potom dělal nějaké srovnávací zkoušky, aby mohl nosit hůlku?) nebo ještě pravděpodobněji na nějakou jinou školu s nižšími nároky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 13:51 To bude ono. Nejspíš vyrostl někde v ústraní (Lockhart je myslím skotské jméno, tak možná na nějakém osamělém sídle ve skotské vysočině) a táta a máma byli něco jako malfoyovi, a tak synáčkovi zajistili dobrý výsledek zkoušek tím, že zacvakali zlaťáčky. Vůbec bych se tomu nedivila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 14:08 Tohle samozřejmě taky není vyloučené. Mohl chodit do školy i jinam nebo nikam, proč ne. I když je trochu zvláštní, že Hagrid z něj byl absolutně znechucený už někdy druhý den, a to navzdory tomu, že nikdy v životě nekritizoval žádného profesora a žádné Brumbálovo rozhodnutí. Možná ho prostě taky hned prokouknul, ale taky ho třeba už znal. A nebo byl prostě ve škole tak děsně nenápadný, že si ho nikdo ani pořádně nevšiml ani nepamatoval. Celkem by to vysvětlilo, proč se chtěl stát právě celebritou, jestli v dětství patřil k takovým těm, se kterými chvíli mluvíte, ale za pět minut potom si zaboha nemůžete vybavit ani jméno ani podobu. Jen si myslím, že i kdyby Snape znal nějaké historky z jeho školních let, tak by je asi před studenty neventiloval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 14:20 Já nevím, jestli by Snape vyprávěl historky, ale vcelku si dokážu představit, že by hodil nějakou trefnou jedovatou poznámku. A Hagrid už toho Triu vykecal tolik, že by mě nějaké drobné zavzpomínání, jaký byl malý Zlatoslav student, taky nepřekvapilo.
Co se týče koleje, já si myslím, že by asi fakt byl zmijozel. Vy tady všichni systém "jak já bych to ošvindloval" prezentujete jako něco zavrženíhodného, ale já ho používám vcelku často a dokonce bych řekla, že je to motor všech objevů, takže ho nepovažuju za nic špatného a na jeho občasné úspěšné použití dokážu být i hrdá. A můžu z vlastní zkušenosti říct, že někdy je pracnější něco ošvidlovat než to po hlavě udělat. Důležitý je ten dobrý pocit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 14:26 No, Snape docela zabodoval, když ho poslal na toho baziliška. Tím získal určité plus i u mě, protože tohle úroveň náhodou mělo, a bohatě to stačilo. Jinak já jsem švindlování neřešila, jestli sis všimla. Já jsem řešila to dosažení cíle. Cílem bylo pořádat autogramiády a dostávat dopisy se srdíčky. To ostatní byl jen prostředek, který fungoval. Podle mě je to něco trochu jiného, než když rozřízneš uzel, místo abys ho pracně rozvazovala. Pak se o tobě říká, že to je ta, co si poradila s uzlem. Ale v případě toho Lockharta ani o tohle nejde. To je jako kdybys tvrdila, že jsi ten uzel fakt rozřízla ty a ne Alexandr.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 14:34 Tady se nám to nějak zvrhává v morální hodnocení Zmijozelu a Lockharta. Pokud jde o to, tak tady se to nedá ohodnotit jedním dechem. Souhlasím s tím, že zmijozelští nejsou všichni parchanti a svině (i když k tomu lehce inklinují ) a možná i s kontroverzním výrokem, že něco ošvindlovat nemusí být špatné. Pokud je to míněno třeba tak, že jde studentík na zkoušku, vytáhne si otázku, na kterou se moc nepřipravil, a tak to nějak chytře okecá: dobrá, taky jsem tak získala pár ne zcela zasloužených jedniček. A student musí aspoň nějak zapojit inteligenci a namáhat se. Když ovšem odpromuje díky protekci nebo psané diplomce, je to už bezostyšné podvádění, co by se nemělo tolerovat. A přesně takový případ je Lockhart. Nicka, která dokázala velký kulový, ale dělá ze sebe velký eso. A co hůř, nejen že si vymýšlí, ale ještě krade zásluhy jiným. Na tom není docela nic sympatického, je to hnus. A ano, Snape byl tehdy ve sborovně skvělý a ostatní učitelé, co se přidali, taky. V tu chvíli jsem ho dokonce měla ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 14:42 No samozřejmě. Normální člověk může mít docela dobrý pocit třeba z toho, že se jednoduše zbavil nějaké otravné povinnosti - viz to okecání zkoušky, nebo ještě líp, že přišel na nějaký šikovný fígl, jak něco udělat jednoduše, když to do té doby všichni dělali složitě, to je Ok. Mít dobrý pocit z toho, že člověka chválí za něco, co on vůbec neudělal, to pochopitelně normální není. No ale jak říkám, jelikož Lockartovi šlo prostě o to obletování jako takové a za jakoukoliv cenu, tak on vlastně taky udělal, co bylo potřebné, a povedlo se mu to. Že je to nemorální, to je samozřejmě bez diskuse. Ale v principu jde o něco podobného, jako když si Slughorn svými oblíbenci zajišťuje kontakty na schopné nebo vlivné lidi, které může případně využít, a oni mu pak ještě posílají dárečky a přání k vánocům. On dosahuje svého cíle takhle, Lockhart zase jinak, no.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 15:13 Já jsem se samozřejmě nesnažila obhajovat ani Lockharta, ani systém dosažení cíle za každou cenu. Ale na druhou stranu prostě přiznávám, že v mé povaze zmijozelské prvky jsou a když mi o něco jde, jsem schopná se k prostředkům na hranici morálky uchýlit. Ovšem hranice samozřejmě mám, což je zřejmé už z toho, že nepořádám autogramiády, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 15:29 Ty bys klidně mohla Hele, proč ne. Mně osobně je teda mnohem sympatičtější, když někdo klidně uzná, že něco není zas až tak úplně úplně ten křišťál, ostatně on každý má něco, než když se někdo snaží přesvědčovat, že je všechno jinak a je nutné chápat to naopak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 15:35 Snape taky nepořádal autogramiády. A asi se shoneme na tom, že by pro to asi nebyl nejlepší typ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 15:50 Jenže my už se tady zase dostáváme k problému, jak morální musí být ten cíl, aby bylo ospravedlněno použití nemorálních prostředků. O Brumbálovi nemusíme ani mluvit, Harry klidně metal neprominutelné kletby, Hermiona ušetřila Harryho traumatu při výběru brankáře, Minerva se vrhla na Snapea v přesile a ještě mu nadávala do zbabělců...
On ten Lockhart to pro sebe taky měl asi odůvodněné dobře, vždyť minimálně část kouzelnické populace jeho knihy milovala a ti lidé, co jim vymazal paměť, by to určitě tak krásně nenapsali (jestli vůbec), takže z jeho pohledu to taky mohl být dobrý skutek ve prospěch společnosti. A že z toho měl osobní prospěch, to byl jen příjemný vedlejší efekt
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 17:25 Je mi líto, ale tohle fakt neberu, ani jako legraci. Ještě když se Lockhart jen tlemil, chlubivě žvanil a rozdával podepsané fotky, byl docela roztomile pitomý a taky patřil k mým oblíbeným postavám. Ale když přiznal, že ty své zásluhy ukradl jiným kouzelníkům a ty oblbl, aby si nepamatovali, co dokázali, všechna sranda skončila. To je prostě odporný člověk. Narozdíl od těch ostatních případů. To nejde dávat na stejnou úroveň. Jo a kolik takových všelijakých lidí chtělo jen vytvořit krásnější svět... ale to už se dostáváme úplně jinam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 17:46 Jo. A vzápětí, učitel, zaútočil na svoje studenty a pokusil se Ronovi vymazat paměť. Jinak, taky se kloním nejspíš ke Zmijozelu. Na nebelvíráka mi nesedí, že by pracoval tímhle způsobem... Havraspár mi přijde mimo diskusi, Mrzimor zrovna tak. Samozřejmě s výhradou, že pokud do Bradavic vůbec chodil. Jestli si vybíral školu sám, tak by podle mě radši zamířil třeba na Krásnohůlky. (A taky, kde si zvyknul se tak hrozně starat o svůj vzhled?) Mimochodem, ví se najisto, odkud pochází? Není třeba náhodou Američan? :o))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 17:51 Sothis Blue napsal(a): Mimochodem, ví se najisto, odkud pochází? Není třeba náhodou Američan? :o)) wau, to se mi líbí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 17:52 Já myslím, že Lockhart je jasný Sparklypoo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 17:55 No a je to jasný. Další pochybnosti jsou zbytečný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:01 Esclarte, já se ale bojím, že tohle je přesně způsob uvažování mírnějších zločinců, myslím těch, kteří nejsou úplní asociální magoři a uvědomují si, že dělají něco nemorálního. Prostě ty výmluvy typu "on je tak bohatý že to ani nepozná", "ono je to stejně pojištěné" nebo "na to si stejně nemohl vydělat legálně". Vem si třeba Robina Hooda - taky nezkoumal, jak dotyční okradení k majetku přišli, prostě ho měli a basta, vzal jim ho.
Stejně tak se mohl utěšovat Lockhart, že jim bere pouze vzpomínky, které by oni stejně k ničemu užitečnému nepoužili, kdežto on se díky nim proslaví a ukáže je navíc světu. Ano, je to vysoce nemorální, ale na druhou stranu nikoho nemučil ani nezabil (a ani to neměl v úmyslu). Což zase o spoustě kladných hrdinů z HP říct nelze.
Takže zatímco Lockhart je pro mě na úrovni malého zlodějíčka, takový Harry je podle mého větší nebezpečí pro společnost, protože on beztrestně použil kletby nejhoršího kalibru a může mít pohled na svět trochu pokroucený, a to až do té míry, že si svůj odklon od běžně uznávané morálky nemusí uvědomovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:08 Zlodějíčka? Předělat někomu obsah mozku je setsakra brutální nechutnost. A jestli po jeho zásahu ti čarodějové zůstávali dementní běžně...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:12 Počkej, to tam bylo, že zůstali dementní? To by byla jiná, samozřejmě. Já jsem to brala tak, že jim tu vzpomínku prostě ukradl a oni měli třeba několikahodinové okno. Pokud jim fyzicky nebo psychicky ublížil, pak to samozřejmě mění závažnost zločinu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:14 P.M.d.A. napsal(a): Vem si třeba Robina Hooda - taky nezkoumal, jak dotyční okradení k majetku přišli, prostě ho měli a basta, vzal jim ho. Mám dojem, že v jeho době ho teda nikdo za mírnějšího zločince se svědomím nepovažoval. Stejně tak se mohl utěšovat Lockhart, že jim bere pouze vzpomínky, které by oni stejně k ničemu užitečnému nepoužili, kdežto on se díky nim proslaví a ukáže je navíc světu. Ano, je to vysoce nemorální, ale na druhou stranu nikoho nemučil ani nezabil (a ani to neměl v úmyslu). Což zase o spoustě kladných hrdinů z HP říct nelze. Já teda považuju vymazání vzpomínek za jednoznačně černou magii podle té mé definice. Co ty víš, jaké škody přitom napáchal, kolik těch postižených ztratilo vzpomínky, co pro ně byly velmi důležité z různých osobních důvodů? Že to fyzicky nebolí, to ještě neznamená, že nejde o nic tak strašného. Takže zatímco Lockhart je pro mě na úrovni malého zlodějíčka, takový Harry je podle mého větší nebezpečí pro společnost, protože on beztrestně použil kletby nejhoršího kalibru a může mít pohled na svět trochu pokroucený, a to až do té míry, že si svůj odklon od běžně uznávané morálky nemusí uvědomovat. Harry už se řešil jinde, tak jen dodám, že nevím, jestli udělat něco ve stresu výjimečně je horší, než něco na velmi podobné úrovni dělat systematicky, promyšleně a chladnokrevně tak dlouho, dokud náhodou nedojedu na vlastní praktiky. A ano, edit, správná připomínka Sothis: Lockhart po vlastním kouzle ztratil paměť úplně. Zřejmě chtěl stejným kalibrem trefit i Rona. A Harryho pak samozřejmě taky. Zničil by dvě děti kvůli vlastní reputaci, třetí dítě by nechal klidně umřít - Ginny a opět by se nechal oslavovat za to, jak se aspoň snažil. To je neškodná drobná zlodějinka?
Lze samzřejmě argumentovat tím, že kletby zákon zakazuje,kdežto paměťová kouzla asi ne nebo existuje nějaká výjimka pro ministerské úředníky. Ale to Lockhart nebyl a přitom dělal svinstvo srovnatelné minimálně s imperiem nebo s konečným důsledkem cruciata.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:29 Aries napsal(a): Lockhart po vlastním kouzle ztratil paměť úplně. Zřejmě chtěl stejným kalibrem trefit i Rona. A Harryho pak samozřejmě taky. Zničil by dvě děti kvůli vlastní reputaci, třetí dítě by nechal klidně umřít - Ginny a opět by se nechal oslavovat za to, jak se aspoň snažil. Já se upřímně přiznávám, že na tohle jsem zapomněla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:31 Tak dobrý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:35 P.M.d.A., takhle se postupně dostaneme k tomu, že buď všechny lidi prohlásíme za špatné kromě úplných křišťálů - a úplně mimochodem - nevím, kdo by pak obstál v reálném světě vyjma pár lidí jako Matka Tereza - anebo řekneme o všelijakých zločincích, že vlastně nijak špatní nebyli. A že bylo na světě lidí, kteří kolikrát nehráli čistou hru, ale přesto jsou velice uznávaní a taky si to zaslouží. Zkusme to z téhle strany: Harry to udělal párkrát a vždycky v hodně výjimečné situaci, ať už v záchvatu zlosti a zoufalství, když měl před sebou osobu, co mu zavraždila kmotra a ještě se tím chlubila, nebo v situaci, kdy měl před sebou sakra náročný a přitom sakra důležitý úkol. co si budeme povídat, ono to úsloví Účel světí prostředky někdy dokonce i platí. Kdyby ne, tak by lidi ani nemohli vést obrannou válku a museli by se nechat ovládnout nebo pomlátit každým agresorem, protože nejsou jako on. Lockhart ty své špinavosti dělal v jednom kuse a postavil si na tom kariéru, nebylo to nic, do čeho by ho někdo nutil nebo na tom závisel jeho život. Tak jestli v tomhle není rozdíl, tak už nevím. Já vlastně vůbec nechápu smysl téhle diskuse. O Harrym a neprominutelných kletbách se tu hovořilo už xkrát, odvázanej tu z toho není nikdo, asi se všichni shodnem, že by bylo líp, kdyby mu Rowla ty kruciáty nenapsala, ale proč to prokrista vytahovat v souvislosti s Lockhartem? Je snad nějakej důvod tuhle postavu obhajovat? Ještě dokážu pochopit, že někdo shazuje Harryho, aby vyzdvihl úžasného Snapea, ale tohle je divný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:44 P.M.d.A. napsala: Aries napsal(a): Lockhart po vlastním kouzle ztratil paměť úplně. Zřejmě chtěl stejným kalibrem trefit i Rona. A Harryho pak samozřejmě taky. Zničil by dvě děti kvůli vlastní reputaci, třetí dítě by nechal klidně umřít - Ginny a opět by se nechal oslavovat za to, jak se aspoň snažil. Já se upřímně přiznávám, že na tohle jsem zapomněla Aha, tak v tomhle jsme si nerozuměly. Aspoň že tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 18:51 Já hlavně znovu podotýkám, že na scénu v Tajemné komnatě jsem fakt (nevím proč) zapomněla a když tak po sobě čtu svoje příspěvky, tak všude píšu, že Lockhart zločinec JE. Jenom jsem kvůli opomenutí té jedné scény prostě uvažovala v jiných rozměrech a krádež těch vzpomínek jsem měla na úrovni krádeže auta. A znova opakuju, že obojí považuju za zločin. Pokud při tom navíc docházelo u těch těch lidí k demenci nebo ztrátě jiných dalších vzpomínek, tak už je to na úrovni loupežného přepadení a těžkého ublížení na těle.
No a smysl téhle diskuze? Já jsem měla radost, že tu zase nějaká diskuze je a chtěla jsem ji rozproudit, což bez vnesení kontroverznějších názorů nejde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 19:02 Ták, a teď si zas všecky rozumíme a není o čem mluvit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 19:07 Tak co třeba tohle: Viděl Lockhart testrály?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 24.08.2009 19:09 Mě by víc zajímala jiná věc... proč policajt sežral jíšku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Kdo neviděl, neuvěří... - 25.08.2009 01:03
Hlasuju pro to, že Lockhart testrály neviděl.
proč policajt sežral jíšku? Protože trpěl utkvělou představou, že je Čochtan.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) a možná i s kontroverzním výrokem, že něco ošvindlovat nemusí být špatné. Pokud je to míněno třeba tak, že jde studentík na zkoušku, vytáhne si otázku, na kterou se moc nepřipravil, a tak to nějak chytře okecá: dobrá, taky jsem tak získala pár ne zcela zasloužených jedniček. A student musí aspoň nějak zapojit inteligenci a namáhat se. Když ovšem odpromuje díky protekci nebo psané diplomce, je to už bezostyšné podvádění, co by se nemělo tolerovat. A přesně takový případ je Lockhart. Nicka, která dokázala velký kulový, ale dělá ze sebe velký eso. A co hůř, nejen že si vymýšlí, ale ještě krade zásluhy jiným. Na tom není docela nic sympatického, je to hnus. 
