Re:Detektivky - 15.03.2009 19:51 Chudák sir A. C. Doyle!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 15.03.2009 20:21 Tak to pozor, já jsem nenapsala ženatý, ale s náklonností k ženám, což je sakra rozdíl. Jemu se ta Mary prostě zalíbila, nikdo mu ji nenabízel ani ho podle všeho nikdo neměl k tomu, aby se oženil, tak prostě nebyl důvod, proč by se o ní měl ucházet, kdyby byl orientován jinak. Jo, kdyby měl manželku, se kterou mu sjednali sňatek starostliví rodiče, protože to byla dcera jejich dobrého přítele nebo tak něco, pak by se o teoriích dalo uvažovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 20:25 V mém oblíbeném filmu Pédale Douce je dost podstatnou součástí zápletky, že se homosexuál zamiluje do ženský. Vůbec to tam nevypadá divně a jak jsem se tak koukala na ohlasy (včetně ohlasů od gayů a komentářů přímo na bloggu nějakého kluka zjevně na kluky), nikdo se nad tímhle nepozastavoval jako nad něčím, co prostě není možný. Takže bych řekla, že to možný je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 15.03.2009 21:54 Ono se to nakonec zase dostane k nekonečnému tématu výkladu cizích děl a respektu k autorovi. Ksyž to přesuneme do trochu klidnějších vod, třeba k tomu údajnému Watsonovu prvnímu manželství: Dá se něco takového tvrdit, když to není ve vyloženém rozporu s tím, co stojí v knize? Podle mého určitě ne, přece jen je to čirá smyšlenka a vůbec, kdyby tam nějaké dřívější manželství existovalo, sir Artuhr Conan by o tom něco věděl. Na druhou stranu mě trochu potěšil alternativní výklad toho případu s českým králem - že to nebyl žádný neexistující český král, ale princ z Walesu, a Sherlock Holmes měl dost rozumu na to, aby respektoval jeho inkognito.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:05 Aries napsal(a): V mém oblíbeném filmu Pédale Douce je dost podstatnou součástí zápletky, že se homosexuál zamiluje do ženský. Vůbec to tam nevypadá divně a jak jsem se tak koukala na ohlasy (včetně ohlasů od gayů a komentářů přímo na bloggu nějakého kluka zjevně na kluky), nikdo se nad tímhle nepozastavoval jako nad něčím, co prostě není možný. Takže bych řekla, že to možný je.
Rozhodně. Například Adina Mandlová se taky v exilu vdala za chlapíka, který než ji potkal, byl jenom na mužské. Pamatuju si to z jejího životopisu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:09 Tak to údajné první Watsonovo manželství je hlavně konstrukce opravdu úplně k ničemu, protože Watson jaksi začíná plnoprávně existovat až v interakci s Holmesem a na tom, co dělal předtím, prostě nemůže být nic moc zajímavého, i kdyby mezitím osobně vynalezl penicilín místo Flemminga a byl ženatý s šantánovou zpěvačkou. A jinak já osobně vůbec nic nenamítám proti tomu, že se úplně normálně zamiloval do Mary, a žádné temné postranní proudy tam hledat netřeba, o to přece stejně vůbec nejde. Ten český princ mě osobně nijak nepohoršuje a waleského prince ke štěstí taky nepotřebuju. (Mimochodem, kdy oficiálně přestalo existovat české království?) U Doyla se to pochybnou exotikou jen hemží a zjevně se vůbec nenamáhal nějak ověřovat, jestli se ty reálie zakládají na pravdě, a jeho první čtenáři už vůbec ne. S tím se taky nedá nic moc dělat a podle mě to nevadí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:16 Přestalo existovat 1918, ale silně pochybuju, že by Doyle přehlédl tak významný stát jako Rakousko-Uhersko. To je vlastně zase asociace na dřívější debaty o to, že by si autoři měli zjistit, o čem píšou, do detailů - tak už kvůli případům jako Doyle bych byla ochotná odpustit nějakým holkám, co píšou jen pro zábavu, že si nezjistily, jak že přesně funguje kuše a podobně. Ono mi na tom vadí asi nejvíc, že je ten král z neexistujcí dynastie popisovaný pomalu jako král Tatarů (oblečený v barbarské nádheře), rozhodně nic středoevropského - jasně subjektivní záležitost, ale prostě se mi to nelíbí. Ale teorii o jeho skutečné identitě neberu vážně, jen z toho mám škodolibou radost. Asi jsem k nekorektním výkladům děl tolerantnější, pokud k nim poskytne záminku sám autor tím, že něco odflákne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:23 Esclarte napsal(a): Přestalo existovat 1918No, to jsem si myslela. Takže mu stačilo někde najít pojem Království české, což existovalo, a jestli se tam vyskytuje taky nějaký král, to asi Angličana ani nenapadlo řešit. Ostatně v jiné povídce se vyskytuje středoamerická republika San Salazar? Teď si nejsem jistá, ale tak nějak, rozhodně je to stát, který neexistuje vůbec, s vlastním ex-prezidentem v exilu, který tedy logicky taky nemohl vůbec existovat. Ale bylo jednodušší vymyslet si neexistujícího diktátora než použít nějakého skutečného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:32 Ad důkazy, že to možné je - tak dobře, už ani nepípnu, i kdyby Watson nebo nějaký další podezíraný chlap vystřídal dvacet ženskejch. Neexistující země mi přijde tak nějak přijatelnější, zvlášť když je to někde daleko v exostických krajích.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:32 Tohle moh klidně i dělat schválně, aby někoho nenaštval nevhodnejma politickejma sklonama :o))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 22:37 Tak se nerozčiluj, to, že je něco možné, ještě neznamená, že se to muselo stát Já bych si dovolila ještě se vrátit k tomu tatarskému českému králi. Tohle bych řekla, že je docela zjevný projev takové té dobové britské přezíravosti vůči zbytku světa. V podstatě každý příslušník nějakého cizího národa tam je vylíčený jako nekulturní barbar, eventuelně příslušník nějaké obskurní mafie. Včetně Američanů. Dneska by to jakožto politicky nekorektní prostě neprošlo. jsme se nějak srazily všechny tři
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Detektivky - 15.03.2009 23:04 Akorát že ta přezíravost není ani tak hrozně dobová, ani tak moc britská...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 23:12 O tom žádná, ale v těch starších anglických detektivkách to přímo bije do očí. "Jak se anglická dáma mohla zaplést do takové záležitosti" a "důvěryhodný britský gentleman" a neustálé variace na totéž téma a když cizinec, tak obvykle taková karikatura, že kdyby tam nebylo výslovně napsáno, že toto je Ital, Rus, Čech, etc., tak by se v tom prostě nepoznali ani náhodou. Něco podobného zřejmě neúmyslně občas spáchala i velmi protirasistická a tolerantní Ngaio Marshová. a ano, máš pravdu, nedělají to jen Angličani, ale asi skoro všichni včetně Čechů. Člověk si toho víc všimne právě v ten moment, kdy se sám ocitne mezi těmi potrefenými. Ještě edit: pořád mluvím o detektivkách, aby nedošlo k nedorozumění. Mám dojem, že přesné ověřování reálií je zkrátka modernější záležitost. Dneska by asi dost těžko obstály jakékoliv fiktivní údaje, pokud by teda nebylo jasně řečeno předem, že to má být prostě nějaké AU. Vybavuje se mi jedna americká detektivka, která se jako odehrává v budoucnosti, a zápletka tam byla založená na nějaké droze dovážené z vesmíru, kterou se ládují modelky, protože zaručuje dokonalou krásu po neomezeně dlouhou dobu. Mě to teda moc nebavilo, především právě kvůli té fikci. Ale u starších detektivek mi fiktivní reálie nevadí, protože to k tomu tak nějak patří, nevím. To je spíš pocit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Detektivky - 15.03.2009 23:25 Ještě ke Království českému: Možná už to tu někdo zmiňoval, ale oni ho mají Angličani jako zemi exotickou zafixované v kultuře dost hluboko. Viz Shakespearova Zimní pohádka, kde Království české omývá moře a vládne mu král s hezkým českým jménem Polixenes. Takže to tam možná byl už takovej literární topos, na kterej ACD jenom navázal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 23:27 ano, Danae, přesně, před chvílí jsem na to myslela a pak mi to nějak vypadlo, takže jsem to zapomněla napsat. Souhlas
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 15.03.2009 23:54 No jistě. Ostatně podobné přehmaty i když menšího rozsahu se vyskytují dodnes. Ve francouzském filmu Insoumis, který natočili loni, je scéna, kde vyslýchají cizince, a toho chlápka hraje albánský herec a opravdu mluví albánsky. Teda aspoň myslím. V titulcích pro hluché se ovšem objeví "mluví rumunsky", což teda nemluví, to bych poznala. O titulku "mluví africky" ve filmu l´Américain ani nemluvím, ten film je taková pitomost, že je to tam snad i schválně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Detektivky - 16.03.2009 00:06 To je ještě horší než ten umělec, co si usmyslel, že bude děsně vtipný, když Monty Pythonům přepíše všechnu francouzštinu do titulků foneticky, aby to náhodou někdo jó nepřečet. Teprv když se mi dostalo do pracek DVD a mohla jsem titulky vypnout, zjistila jsem, že je tomu celkem i rozumět. Ale ne, když se přitom člověk pokouší číst titulkovej maglajs.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 16.03.2009 00:19 Ale zase tím spíš člověka potěší takový detail, jako ta blbinka v Muži z Acapulca,kde vyslýchají toho raněného špióna prostřednictvím pěti tlumočníků, protože nesehnali žádného, co by byl schopný tlumočit přímo, a mezi těmi jazyky se vyskytuje i čeština a je to skutečně správně česky, i když je poznat, že ten chlápek, co mluví česky, Čech není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Detektivky - 16.03.2009 00:55 To snad tím spíš, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 16.03.2009 08:10 No vždyť to říkám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Detektivky - 16.03.2009 10:04 Sothis Blue napsal(a): Akorát že ta přezíravost není ani tak hrozně dobová, ani tak moc britská...Teď je to snad v módě v Americe. Asi se člověk má popukat smíchy nad tím, jak Francouzi chichichi směšně mluví a mají hloupá jména (Gilmore Girls) anebo jak jsou chichichi vůbec blboučcí a nechápu, že jejich země není středem světa (Friends), což sedí podle mě vůbec ne na cizince...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 16.03.2009 10:32 Na Francouze měli Britové pifku taky. Francouzi se ve starých britských románech často chovají afektovaně a svou národnost předvádějí tím, že mluví napůl francouzsky. Tohle možná trochu paroduje Hercule Poirot (sice ne Francouz, ale aspoň francouzsky mluví a výrazně se projevuje právě jako to, co si někteří s Francouzi spojují). Ovšem nejhloupěkší je, když takoví Francouzi mluví mezi sebou jazykem (třeba angličtinou nebo češtinou), do kterého pletou francouzské fráze.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 16.03.2009 11:02 Esclarte napsal(a): Ovšem nejhloupěkší je, když takoví Francouzi mluví mezi sebou jazykem (třeba angličtinou nebo češtinou), do kterého pletou francouzské fráze. To si nevybavuju. Ale francouzské fráze v angličtině, to byla zřejmě nějakou dobu móda, ne? Zrovna v tom Sherlockovi je to docela běžné, podobně jako v Hraběti Monte Cristovi se zase objevují fráze latinské a všelijaké příměry z antiky. Vlastně je to něco podobného jako naše dnešní brífinky, sorry a outfity, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 16.03.2009 14:16 Tamto bylo v takovým opravdu blbým filmu - odehrávalo se tam ve Francii a postavy měly tak trochu francouzský přízvuk a říkaly třeba bien a c'est la vie, tak nevím, jakým jazykem jako mluvily mezi tím. Francouzské fráze jako móda samozřejmě taky, ale ti literární Francouzi prostě jako by pořád upadali do svého jazyka - nevím, jestli doopravdy někdo takhle mluví (když nepočítám čísi ruskou babičku, která se prostě nenaučila pořádně česky a nevěděla o tom, takže třeba jednou řekla "Kak vy poználi, že ja ruskaja?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 16.03.2009 15:16 Možná se tak opravdu mluvilo, aspoň v nějakých kruzích. Kde by to jinak vzali? Šílený je v tomhle ten watson inspektora Alleyna u Ngaio Marshové, myslím, že se jmenuje Fox, co se učí francouzsky v nějakém kursu a občas taky použije nějaké francouzské slovíčko, na což vzdělaný Alleyn, který francouzsky nejspíš normálně umí a nedělá to, vždycky reaguje "ale váš přízvuk už je opravdu lepší".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 16.03.2009 15:24 Tak může to tam být, aby bylo vidět, že jsou ti Francouzi opravdu Francouzi. Ono se něco podobného někdy dělá i s jinými národnostmi, např. Italy. Jakýpak by to byl cizinec, když by ani nepředvedl nějakou frázi ve svém rodném jazyce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Detektivky - 16.03.2009 15:36 Mám tady knihu, to teda není tak úplně detektivka, a tam některé postavy mluví provensálsky. Originál je snad anglicky. Udělali to tak, že každý vždycky řekne nějakou frázi, a vzápětí ji jako sám přeloží, takže to vypadá třeba takhle: Mercé, mon cór, srdéčko moje. Ale čte se to dobře, aspoň jsem zjistila, že mě ani moc neruší, že musím každou třetí větu číst dvakrát za sebou. Ono to, co se opakuje častěji, tam pak už ani přeložené není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Detektivky - 16.03.2009 15:38 Něco mi to připomíná. (ono je to takhle taky docela šikovný, ještě by se to dalo řešit poznámkami pod čarou)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Na druhou stranu mě trochu potěšil alternativní výklad toho případu s českým králem - že to nebyl žádný neexistující český král, ale princ z Walesu, a Sherlock Holmes měl dost rozumu na to, aby respektoval jeho inkognito.
