Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 21:34 Druhá otázka je, jestli je Nebelvír ten hodnej...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 22:11 Jo, to jasně Já to brala zjednodušeně ve smyslu příspěvku VampireQueen - jsou hodní a jsou špatní a aplikovala to zrovna na HP, jakožto nejvhodnější fandom na tomto fóru. I když teď koukám, že přirovnání ke kolejím nebylo nejvhodnější, protože to téma je Smrtijedi vs zbytek světa. Jinak se teda moc nechci zaplést do debaty, kdo je hodnej a kdo zlej, fakt jsem to koncipovala pro VampireQueen, která - předpokládám - nad tím tak hluboce nedumala Jo a ještě jsem taky vycházela z klasické fanouškovské zábavy "do jaké koleje byste chodili", kde většina chce do Zmijozelu, protože rebélie a protože fuj Harry.
Ehm, no, jsem líná dělat autocenzuru, ale asi vysvětluju předem jasné, co? Já jenom nechci být nějak kamenovaná za to, že jsem si dovolila vynášet morální soudy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 22:14 Neboj, nifredil, my nebelvířani chápeme, jak jsi to myslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 22:46 Jasně, že jasné. Po všech těch letech až moc:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 11:32 Nejzábavnější ovšem není bejt doopravdy zlej, ale jen tak povídat, jak je to zlo príma a záporáci ohromně přitažliví, a občas se tak stylizovat (pochopitelně ale ne tak, aby to odradilo kamarády).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 11:34 Já bych ještě dodala, že Zmijozel neznamená nutně zlý - moje kolej to třeba je, ale protože na mě tak nějak vyšla (na Nebelvír jsem moc velký srab, na Havraspár málo chytrá a i když na sobě občas pozoruju mrzimorské sklony, tak přece jen primárně jsem křivá jak paragraf a chronicky lžu, totě jasný Zmijozel ). A jak ukázala sama Rowla, Nebelvír taky nemá samé chrabré a fér a hodné studenty (za všechny uvedu jako příklad Maradeurs, jeden vedle druhého).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 11:37 Tak to samozřejmě. Potíž je v tom, že na jednu stranu mají být Bradavice prostě škola, ve které čtyři koleje představují čtyři určité typy lidí, kteří zkrátka na světě žijí vedle sebe, mají každej po svém lepší i horší vlastnosti a společně dokážou nejvíc, jenže na druhou to v těch knihách pořád vychází jako že je tam hodnej Nebelvír proti zlému Zmijozelu, kterého se navíc nepochopitelně štítí i ty dvě zbývající koleje. A finále, kde to nejlepší, co Zmijozeláci udělají je, že se klidí z cesty, až na Slughorna, který nakonec bojuje překvapivě statečně, a samozřejmě ušlechtilého Snapea s laňkou (dodávám honem, aby to tu někomu nechybělo) tomu taky moc nedodalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 12:47 Mě teď napadlo, jestli tady nejde o něco, co Angličani chápou a my moc ne. Já jsem si zase vzpomněla na toho lorda Petra, Vražda potřebuje reklamu. V té agentuře pracují samozřejmě dospělí a už dost dávno vystudovaní lidé a přitom se tam každou chvíli řeší, kdo chodil na jakou školu a která je patřičně prestižní a která ne, ačkoliv je všem jasné, že na kvalitu práce jako takovou to vliv nemá, jen to tam komplikuje vzájemné vztahy a docela vážně. Bylo by možné, že podobné uvažování je v Anglii celkem normální? Že být příslušníkem nepopulární koleje skutečně znamená v podstatě celoživotní průšvih a proto to takhle Rowla napsala a Angličanům to možná připadá jako normálka? Já nevím, já se ptám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 13:24 Jenže zrovna do Zmijozelu chodí hodně těch, co se považujou za nobilitu mezi kouzelníky - Malfoyovi, Blackovi a tak, a taky všude tu svou vznešenost patřičně zdůrazňují. A leckdo jim to taky žere, viz Popletalovo pochlebování starému Malfoyovi a těžká neochota připustit, že by tak vážená rodina mohla mít něco společného s kriminálníky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 15.05.2011 13:56 No já vím, každej tu svoji kolej přece považuje za nejlepší. A navíc ta vzájemná rivalita není daná jen tím, že se tam sdružují žáci podle povahy, přece se to vytváří úmyslně a uměle. Samotnej systém tý školy ty děti nutí, aby mezi sebou soupeřily a předváděly, že jsou lepší než tamti, to kolektivní bodování, kdy se všechno, co student udělá, ať je to dobře nebo špatně, okamžitě týká celé koleje, plus ten famfrpál, prakticky úplná vzájemná izolace v době mimo vyučování a tak dále. Tohle dokáže skutečně vyvolat dost silný vášně a není tak divný, že se začnou objevovat i různý nefér praktiky a v podstatě se tam vede něco jako válka a ti z jiné koleje nejsou spolužáci,ale soupeři nebo rovnou nepřátelé. Zmijozel má prostě tu smůlu, že zrovna z téhle koleje vyšlo pár skutečně velmi pochybných typů Voldemortem počínaje a Macnairem konče. To je přece skvělá záminka, proč nenávidět zmijozel jako celek a přát mu, aby v soutěži o famfrpálovej pohár prohrál. No a mě by právě zajímalo, jestli to je skutečně specialita Bradavic, nebo jestli to náhodou nekopíruje běžnej anglickej školskej systém.
PS Možná proto byla neutralita zmijozelských v závěrečný bitvě v podstatě vrchol toho, čeho byli schopní. Sedm let je přece učili, že nejlepší je zmijozel, ostatní jsou saláti, no a Voldy je taky zmijozel, ne? To se jako měli z ničeho nic přímo postavit proti někomu, kdo byl jejich?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 08:22 Nojo, ale tohle nevysvětluje všechno. Soupeření mezi jednotlivými kolejemi nebo třídami v ročnících se myslím praktikuje docela často i v normálním světě, ale nepřeerůstá to do toho, že by se jedna kolej nebo třída stala skoro ghettem. (No, možná jedna konkrétní třída někdy, ale pochybuju, že by se to táhlo s celou kolejí po bůhvíkolik generací). V Bradavicích to bylo všechny koleje proti sobě navzájem, ale přesto mohl prefekt Nebelvíru chodit s prefektkou Havraspáru a mohli se spolu přátelsky sázet, kdo vyhraje famfrpál. Cedric i Harry bylo taky každej z jiný koleje než Cho. Jinak se tam taky lidi z různých kolejí dost bavili třeba o společných hodinách, byly tam i další mezikolejní párečky (ta Fawcettová a Sebbes ze 4. dílu) a lidi z různejch kolejí se pak sešli i v Brumbálově armádě. Jenom se zmijozelskými jako by se nikdy nikdo nebavil a jejich porážku si přály i ty druhé dvě koleje. Dá se i předpokládat, že mezi Nebelvírem a Zmijozelem panovala větší rivalita než mezi ostatními kolejemi, protože skoro vždycky nakonec soupeřily tyhle dvě koleje o první místo, ale izolaci Zmijozelu to nevysvětluje. Přitom to na druhou stranu nevypadá, že by špatná pověst Zmijozelu a jeho izolace měla nějaké praktické důsledky mimo Bradavice, protože absolventi Zmijozelu jsou vážení občané, často na vysokých místech. Jenom se v některých rodinách špitá, že dostat se do Zmijozelu by byla tragédie. Jo, na základě předchozích dílů je neutralita Zmijozelu celkem pochopitelná, ale právě až jako důsledek té nepřirozené izolace. A zmijozel z toho tím pádem zas vychází jako "ti, kteří v nejlepším případě vykliděj pole."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 09:15 Tak si říkám, byl tam vůbec nějaký smrtijed, co jednoznačně nebyl ze Zmijozelu? Snad jen Červíček, co je dost výjimečný případ přeběhlíka na opačnou stranu, a stejně si myslím, že ho k tomu vedly spíš nevydařené osobní vztahy než niterné přesvědčení, že Voldemort je ten lepší. Ale nějaká mrzimorská rodina, co oddaně slouží Voldymu už ve druhé generaci? Nic takového, nanejvýš pár jedinců, u kterých nebylo vůbec řečeno, co jsou zač. Ono to asi přece jen začíná už u toho oddělení kolejí ve škole. Paradoxně asi hraje roli právě ten fakt, že ve zmijozelu je skutečně hodně příslušníků starých vážených rodin, co mají důvod si myslet, že jsou něco lepšího než ostatní. Jsou díky tomu taky snadno ovlivnitelné, protože se dá lehce najít argument, na který všichni slyší. Sjednotit (nebo skoro) pod jednu ideologii takový mrzimor směska-všeho-druhu nebo individualistický havraspár by asi bylo mnohem těžší. Ve škole spolu tradičně soupeří ty dvě hlavní koleje a ty druhé dvě mají možnost buď jen tak koukat a dělat, že se jich to netýká, nebo se k jedné přidat. A kromě toho, že se ví, že právě z téhle koleje vyšla spousta tamtěch, zmijozel nejspíš moc sympatií nebudí právě tou arogancí urozených vůči tomu okolnímu plebsu. Však Sirius a James sice odmítli zmijozel jako takový, Sirius se dokonce distancoval od vlastní rodiny, ale chovali se úplně stejně arogantně jako třeba Draco. (Však je taky jiný vzorec chování nikdy nikdo neučil.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 10:07 Pettigrew je podle mě jasnej příklad tý příslovečný červivý padavky, která se vyskytne na každým stromě (lámat si hlavu s tím, proč ho klobouk zařadil do Nebelvíru, radši nebudu). Jinak je pravda, že ta čistokrevnost se pěstuje hlavně u Zmijozelskejch, odpovídá to i tradicím téhle koleje. Akorát že se zas dostáváme k tomu, proč to tak po celá staletí je a nikdo se nad tím nepozastavuje. Vedení školy odmítlo nějakou eugeniku vlastně hned na začátku, a přitom se tam drží kolej, kde se shromažďují ti, co se navzájem ujišťují, že jsou elita a mnohem lepší než mudlovští šmejdi. K otmu děcko v jedenácti ještě může dorůst k poznání, že věci se maj trochu jinak, než jak to do něj doma hustili, ale takhle teda těžko. Když se navíc podporuje jen mezikolejní rivalita, ale ne taky mezikolejní přátelení, tak tím spíš. Výsledek vidíme před sebou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 10:30 Esclarte napsal(a): Pettigrew je podle mě jasnej příklad tý příslovečný červivý padavky, která se vyskytne na každým stromě (lámat si hlavu s tím, proč ho klobouk zařadil do Nebelvíru, radši nebudu). A to já zase jo. Klobouk přece strká do Nebelvíru ty, kteří jsou odvážní, ne ty, kteří jsou čestní/hodní/obecně oplývající chvalitebnými vlastnostmi. Podle mě přidat se v Nebelvíru k Voldemortovi vyžaduje mnohem víc odvahy než ve Zmijozelu, protože v N. jde vlastně člověk přímo proti davu, kdyby se jakkoliv prozradil, tak je s ním ámen. Zatímco v Z. se všichni poplácávají po zádech, jak si to s tím Voldemortem ohromně vymysleli a vlastně je to od nich očekávaný "karierní" postup. Ono koneckonců stejně jako Snape dělal agenta Brumbálovi, ho dělal Pettigrew Voldymu - a je to úplně ta stejná odvaha, i když ty pohnutky stojí za houby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 10:47 jo, Salome, v podstatě souhlas, dá se to takhle brát. Jinak proč se to takhle dělí, protože tradice? Mě by docela zajímaly ty bradavické dějiny. Mělo by se z nich dát poznat, jestli například urození čarodějové skutečně mívali nějaké výsady na úkor těch ostatních stejně jako třeba mudlovská šlechta, nebo jestli to byl jen takový jejich osobní vrtoch. Taky by mě zajímalo, jestli politika nedělání žádných štráchů a zacházení se všemi stejně je něco, co zavedl Brumbál, nebo jestli je to staršího data nebo jestli to tak dokonce bylo odjakživa. Lupin říkal, že mezi čaroději nejsou žádní princové, což je fakt. Ale znamená to, že nikdy nebyli? Proč by si Voldemort říkal lord a Snape princ, když by to byla jen nějaká taková mudlovská těžko pochopitelná formalita? Nikdy se u žádného šlechtice neprojevilo čarodějnické nadání? No asi jestli jo, přestal titul používat. Ale tradice jsou v Anglii zakořeněné hodně silně, ne? I když už je to v podstatě jen formalita. (Proč by jinak celá země šílela z toho, že se žení královský syn, to přece nemůže být jen kvůli tomu, že všichni chtějí vidět, jaké má nevěsta šaty.) Zřejmě někomu uniklo, že ve zmijozelu se urozenost nebere jako tradiční formalita, ale jako pořád platný argument. Zajímalo by mě, komu to uniklo a proč. Jestli je to opravdu otázka Voldemorta nebo něco staršího, co se třeba projevovalo i periodicky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 18:06 Salome napsala: Podle mě přidat se v Nebelvíru k Voldemortovi vyžaduje mnohem víc odvahy než ve Zmijozelu, protože v N. jde vlastně člověk přímo proti davu, kdyby se jakkoliv prozradil, tak je s ním ámen. Zatímco v Z. se všichni poplácávají po zádech, jak si to s tím Voldemortem ohromně vymysleli a vlastně je to od nich očekávaný "karierní" postup. Ono koneckonců stejně jako Snape dělal agenta Brumbálovi, ho dělal Pettigrew Voldymu - a je to úplně ta stejná odvaha, i když ty pohnutky stojí za houby. No, tohle bych brala, kdyby se Pettigrew přidal k Voldemortovi, byť potají, ještě ve škole, a potom byl schopnej si za tím stát jako Bellatrix. Ta by vlastně do Nebelvíru moc pěkně zapadala, odvahu má jako málokdo. On se ale k Voldemortovi dal asi rok před tím, než zradil Potterovy, což znamená už po škole. Odešel z Bradavic, vazby se pravděpodobně rozvolnily, už nebyl tak pod dohledem známejch a jejich přátelství pro něj bohužel už nebyla tak důležitý jako ve škole. Pořád riskoval ztrátu kamarádů a zázemí, to jo. Ale dle vlastních slov v Chroptící chýši se k Voldemortovi přidal, protože on byl přece nejmocnější a nemělo conu jít proti němu, takže z oportunismu a víceméně zbabělosti. Ostatně zas tolik neriskoval, protože od něj tohle nikdo nečekal, dokonce mu všichni důvěřovali víc než Siriovi. To, co provedl pak, sice určitou odvahu vyžadovalo - já bych teda asi nebyla schopná useknout si malíček, brrrr - ale potom se po 13 let schovával jako krysa, a když na něj přišli, tak se jen klepal strachy a nepokoušel se nijak bojovat. Pořád mi z toho vychází převážně jako zbabělec.
Ad Aries: Když si vezmu situaci poté, co odešel Salazar: Byli tam čtyři zakladatelé a tomu čtvrtému to nikdo nemohl upřít a asi taky nechtěl. Ale svou kolej, a asi i celou školu, chtěl vést v duchu, který byl pro ostatní, resp. pro jednoho, který prosadil svůj názor, nepřípustný. Kvůli tomu došlo ke střetu, po kterém ten čtvrtý odešel a vítěz opanoval pole. Tak následně by vítěz mohl rovnou zahladit veškeré vzpomínky na soupeře, ale tak daleko asi nechtěl zacházet, přece jen tu školu zakládali společně. Mohli si tedy z jeho odkazu ponechat to, co schvalovali, nechat tam kolej, do které se vybírají ctižádostiví a podobně, ale škrtnout tu eugeniku, kterou zavrhli, a vychovávat všechny studenty v duchu, že záleží jen na talentu, charakteru a píli. Ale že by tam klidně ponechali kolej, ve který se to pěstuje, a nic s tím nedělali? A že by zrovna tohle byly tradice, kterých by se všichni další drželi? Kdyby tam byl Salazar zůstal, tak možná, i když i tak si myslím, že by se to časem mělo revidovat. Ale takhle nechápu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 18:31 Salome napsal(a): Klobouk přece strká do Nebelvíru ty, kteří jsou odvážní, ne ty, kteří jsou čestní/hodní/obecně oplývající chvalitebnými vlastnostmi.
1. díl: ...Možná tě čeká Nebelvír, kde mají chrabré srdce, odvaha, klid a rytířskost jdou u nich ruku v ruce. ...
5. díl: ...kdo k nebelvírským patřit chtěl, musel být ctný a smělý...
Tedy klobouk strká do Nebelvíru především ty, kdo jsou čestní/hodní/obecně oplývající chvalitebnými vlastnostmi...
Charakteristika Zmijozelu tamtéž, důvod proč a jak se dělí studenti do kolejí v písni Moudrého klobouku zejména ve 4. a 5. dílu - je to už od časů zakladatelů ("... Každý z těch čtyř tam ovšem měl svou vlastní kolej čárů, neb u těch, jež si vyvolil, si jiných cenil darů...") Zmijozelští se považujou za něco víc, protože jsou čistokrevní a to většina z nich vnímá tak jako mudlové modrou krev, nebo ještě lépe - jako árijci nadřazenost své rasy (nakonec celá tahle záležitost s čistou krví, Voldemortem a jeho Smrtijedy a dělení kouzelníků podle stupně čistoty krve v sedmičce, je geniálně zpracovaná problematika nacismu, Hitlera, SS a norimberských zákonů).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 18:41 Esclarte napsal(a): Ad Aries: Když si vezmu situaci poté, co odešel Salazar: Byli tam čtyři zakladatelé a tomu čtvrtému to nikdo nemohl upřít a asi taky nechtěl. Ale svou kolej, a asi i celou školu, chtěl vést v duchu, který byl pro ostatní, resp. pro jednoho, který prosadil svůj názor, nepřípustný. Kvůli tomu došlo ke střetu, po kterém ten čtvrtý odešel a vítěz opanoval pole.
Názory Salazara byly nepřijatelné pro všechny zakladatele (nikdo z nich nesouhlasil s tím, že by se měli přijímat ke studiu jen ti čistokrevní a kromě Zmijozela taky ostatní zakladatelé do svých kolejí přijímali i mudly). Nicméně nějakou dobu už škola a dělení studentů do kolejí fungovalo, když Zmijozel odešel, takže kolej jen pro čistokrevné zůstala i po jeho odchodu. Nemyslím, že by se po Zmijozelově odchodu říkalo studentům "ano, ty jsi víc, protože čistá krev atd.", spíš Moudrý klobouk posílal do Zmijozelu ty, kteří si tohle přinesli už z domova plus měli další vlastnosti pro Zmijozel typické. Moudrý klobouk byl vytvořen ještě za všech 4 zakladatelů, aby třídil studenty i po smrti zakladatelů právě tak, jak by to dělali oni sami, takže proto to tak zůstalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 18:43 Esclarte napsal(a): No, tohle bych brala, kdyby se Pettigrew přidal k Voldemortovi, byť potají, ještě ve škole, a potom byl schopnej si za tím stát jako Bellatrix. ... On se ale k Voldemortovi dal asi rok před tím, než zradil Potterovy, což znamená už po škole. No zase určitě si to nějakou dobu předem plánoval a musel si poshánět kontakty. Docela těžko se to stalo tak, že se jednoho ráda probudil a zjistil, že místo deníčku hodného chlapce má na nočním stolku deníček gaunera s Voldyho adresou na přední stránce.
Odešel z Bradavic, vazby se pravděpodobně rozvolnily, už nebyl tak pod dohledem známejch a jejich přátelství pro něj bohužel už nebyla tak důležitý jako ve škole. Pořád riskoval ztrátu kamarádů a zázemí, to jo. Ale dle vlastních slov v Chroptící chýši se k Voldemortovi přidal, protože on byl přece nejmocnější a nemělo conu jít proti němu, takže z oportunismu a víceméně zbabělosti. Ostatně zas tolik neriskoval, protože od něj tohle nikdo nečekal, dokonce mu všichni důvěřovali víc než Siriovi. Oportunismus prosím. Nicméně ze zbabělosti... já si nedovedu představit, jak se někdo zbaběle přidá k Voldymu. Jakože on měl možnost se schovat. Mohl strčit hlavu do písku. Nicméně on jednal. Sice ne hezky, ale jednal; a to s vědomím, že se z toho bude muset zodpovídat. Kromě toho bych pochybovala o tom, že v Chroptící chýši Harrymu odvykládal veškeré své myšlenkové pochody, které ho nakonec k přidání se k Voldymu vedly. Já bych se taky nenamáhala.
a když na něj přišli, tak se jen klepal strachy a nepokoušel se nijak bojovat. Pořád mi z toho vychází převážně jako zbabělec. A on snad měl jak? Kromě toho ho zařadili do Nebelvíru, takže to zbabělec prostě být nemůže... I když na mě tak taky strašně působí.
i když i tak si myslím, že by se to časem mělo revidovat. Ale takhle nechápu. Zase zrovna ti čistokrevní, kteří si na tom zakládali, žili v poměrně velkém uzavřeném společenství, které nemělo ten vnější vliv, který by to uhladil - s výjimkou těch ostatních kolejí. Ale tam byl přece ten plebs Jak dlouho vydržela šlechta tady? Ještě před druhou světovou tu žily různé hrábě, i když byly oficiálně zrušené...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 18:49 PEGGY napsal(a): 1. díl: ...Možná tě čeká Nebelvír, kde mají chrabré srdce, odvaha, klid a rytířskost jdou u nich ruku v ruce. ...
5. díl: ...kdo k nebelvírským patřit chtěl, musel být ctný a smělý...
No dobře - a kteří jsou ctní? No přece ti, Draco, kteří dodržují tradice našich čistokrevných kouzelnických rodin. Chci říct, že význam slov "ctnost" a "rytířskost" závisí na tom, kdo je říká. Já si pod rytířskostí představím toho rytíře, co se jde nechat rozsekat, protože někdo řekl o dámě jeho srdce, že je něco-nepěkného. I kdyby třeba nakrásně byla. Pod ctnou zase poslední panenskou nevěstu. Ale nemá to nic společného s názorovým přesvědčením nebo příslušností k nějaké ideové skupině. Ba naopak - ony ideové skupiny se právě významem těchhle slov liší. Takže to celkově vůbec nemusí být ti hodní.
Edit: říkala jsem, že Nebák nemám ráda?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:02 Salome napsal(a): Nicméně ze zbabělosti... já si nedovedu představit, jak se někdo zbaběle přidá k Voldymu. Jakože on měl možnost se schovat. Mohl strčit hlavu do písku. Nicméně on jednal.
Úplně stejně, jako kolaboranti za druhé světové.
A když jsem narazila na tohle období, dám ti jeden téměř stejný příklad: atentát na Heydricha, výsadky Anthropoid, Silver A, Silver B... jedním z parašutistů byl Karel Čurda z výsadku Out Distance. Jestliže utekl v Protektorátu a dal se k parašutistům, aby bojoval proti náckům, musel to být určitě statečný člověk. Rozhodně statečnější, než kdy byl Červíček (soudě podle toho, co o něm která postava v knížce kdy říká). A nakonec to byl právě Čurda, kdo zradil. Na Gestapo šel sám, dobrovolně, nikdo o něm nevěděl, nikdo mu nebyl na stopě. Proč?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:16 Salome napsal(a): Já si pod rytířskostí představím toho rytíře, co se jde nechat rozsekat, protože někdo řekl o dámě jeho srdce, že je něco-nepěkného. I kdyby třeba nakrásně byla. Pod ctnou zase poslední panenskou nevěstu. Správný rytíř může ovšem taky zaujmout postoj "Cože? Vy jste se vyjádřil hanlivě o mém vznešeném erbu, pane? Tu máš jednu dřevcem, prevíte." A to by teda obecně vzato odpovídalo spíš tomu zmijozelu. Já s tebou více méně souhlasím.
Esclarte, ona se asi bohužel nedá ignorovat skutečnost, že první díl odpovídá zjednodušenému pohádkovému i dětskému vidění tihle jsou hodní, tihle jsou zlí, akorát ten Snape to trochu kazí. Rowla si vytvořila umělou společnost s umělým rozdělením na základě strašlivě pofidérních kritérií a pak se toho už musela nebo chtěla držet, ale asi má pravdu Salome, když připomíná, že čarodějnická šlechta zřejmě existovala i po Salazarově odchodu a nadále se přirozeně sdružovala mezi sebou. Ten původní konflikt ostatně nespočíval v rozdílu čistokrevní x ostatní, ale šmejdi x ostatní. Jak jsem už kdysi dávno psala někde jinde, ve své době a za daných okolností mohl mít Salazar docela oprávněný a objektivní důvod, proč ten názor zastává. No ale přehlasovali ho, tak s tím seknul. Jeho kolej ale nezrušili, protože tam nešlo v první řadě o to, že šmejdi ne, ale o to, že ctižádostiví, vynalézaví, obratní v jednání, svým způsobem mazaní ano. To jsou užitečné schopnosti a jak konkrétně se využijí, to už je věc jednoho každého. Proč se to zřejmě až později začalo vyhraňovat ve smyslu my čistokrevní x zbytek světa, to mi právě není tak úplně jasné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:16 Salome napsal(a): Chci říct, že význam slov "ctnost" a "rytířskost" závisí na tom, kdo je říká.
Ba ne, Salome. Ta slova mají svůj jasný objektivní význam. Druhá věc je - a v tom máš pravdu, že si je někdo může vykládat po svém. Ale co se týče dělení, navíc Moudrým kloboukem, tam se nutně muselo vycházet z pravého významu těch slov. Na dělení do kolejí se přece podíleli všichni zakladatelé školy. Mimochodem je logické, že Nebelvír jako středověký rytíř, si nejvíc cenil mimo statečnosti právě tu ctnost - férovost, přímost. Prostě to, co středověké rytíře odlišovalo od zbabělců, křiváků, intrikánů... bez chyby není nikdo, to nebyl třeba ani Jan Lucemburský, "koruna rytířstva"... prostě rytíř je opakem těch, co "...ničeho se neštítí by došli svého cíle...".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:16 PEGGY napsal(a): Úplně stejně, jako kolaboranti za druhé světové. A to si nemyslím. Jakože jasně, mezi Voldym a Hitlerem je spousta analogií, ale ta situace v té době podle mě stejná nebyla. Zejména ne proto, že to hnutí bylo očividně omezené na Británii. Ale kouzelníkovi stačilo udělat PRÁSK a mohl se přenést někam, kde by měl od kohokoliv pokoj. Další věc: v Protektorátě stačilo každému dojít na úřad, který měl ve městě - všichni věděli kde. Byl problém kontaktovat odboj, ne nacisty. Zatímco u Voldyho je to přesně obráceně - pokud půjdeš na úřad, tak netušíš, ke komu ses dostala. Proto když se chceš k Voldymu přidat, tak musíš vyvinout nemalou snahu, aby ses dostala k těm správným zlým - a aby ti to vydrželo dost dlouho na to, než tě mezi sebe přijmou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:23 Salome napsal(a): Proto když se chceš k Voldymu přidat, tak musíš vyvinout nemalou snahu, aby ses dostala k těm správným zlým - a aby ti to vydrželo dost dlouho na to, než tě mezi sebe přijmou. taky bych řekla. Navíc si dovedu představit, že Voldy o něčí spolupráci projevil zájem sám od sebe a dotyčný se ze strachu neodvážil odmítnout, protože to by bylo asi ještě horší než naštvat Dona Corleona. Ale jít za ním sám od sebe, to je opravdu něco jiného, zvlášť když dotyčný není z vrstev, ze kterých se smrtijedi obvykle rekrutují, a dokonce se ví? no asi ví, že je oficiálně aktivní v opačném táboře. Právě proto jsem psala, že Červíčka k tomu hnaly spíš osobní důvody než snaha podpořit Voldyho. Spíš snaha dokázat něco sám sobě. Nejblbějším možným způsobem, jaký ho mohl napadnout, to bezesporu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:25 Salome, samozřejmě jsem neměla na mysli technickou či organizační stránku věci, ale spíš tu změnu toho kterého člověka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:25 PEGGY napsal(a): Ta slova mají svůj jasný objektivní význam. Už jen ten fakt, že tu o tom významu diskutujeme, ukazuje na opak Hele, já tě chápu, ctnostní rytíři byli přece vždycky ve všech příbězích dobří - ale byli by i kdyby se Mohamedáni posbírali dřív, ztloukli svaté vojáky do hranaté koule, vtrhli sem o pět set let dřív a vyhráli? Přitom ti rytíři by byli pořád stejní lidi - jenom o něco víc mrtví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:30 PEGGY napsal(a): Salome, samozřejmě jsem neměla na mysli technickou či organizační stránku věci, ale spíš tu změnu toho kterého člověka. Nooo... já asi nějak ztrácím nit Já jsem se jenom snažila poukázat na to, že Peter, ač přidavší se k Voldemortovi, je odvážný, jak se od Nebelvířana čeká.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:32 Aries napsala: Jak jsem už kdysi dávno psala někde jinde, ve své době a za daných okolností mohl mít Salazar docela oprávněný a objektivní důvod, proč ten názor zastává. No ale přehlasovali ho, tak s tím seknul.
Počkej, ty? Od tebe jsem pokud vím, aspoň v poslednější době, slyšela akorát, že nebezpečí kažení krve sňatky s mudly a mudlokrevnými je záminka, a nikoli příčina odporu "elity" vůči přílivu mudlokrevných čarodějů a smíšených sňatků. Nevzpomínám si, že bys někdy dávala najevo, že mohl mít někdo, co tvrdil cokoli v tomhle smyslu, svým způsobem pravdu. Nepamatuju si kdy, že bys dávala jakýmkovli způsobem Salazarovi za pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 16.05.2011 19:41 Já to zkusím najít, jestli se mi to povede, bylo to už dávno. Ale napsala jsem tam totéž, co jsem teď zopakovala, a sice že v dnešní době a z našeho demokratického hlediska je diskriminace na základě původu samozřejmě nepřijatelná, ale před tisíci lety mohla být situace jiná a Salazar se stavěl proti mudlovským žákům z nějakého tehdy objektivního důvodu. Jestli měl pravdu nebo ne, to se neodvažuju odhadnout, ale mohl mít zkrátka nějaký vážnější důvod než pouhý předsudek. PS: Tady to bylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Já to brala zjednodušeně ve smyslu příspěvku VampireQueen - jsou hodní a jsou špatní a aplikovala to zrovna na HP, jakožto nejvhodnější fandom na tomto fóru. I když teď koukám, že přirovnání ke kolejím nebylo nejvhodnější, protože to téma je Smrtijedi vs zbytek světa.
Jo a ještě jsem taky vycházela z klasické fanouškovské zábavy "do jaké koleje byste chodili", kde většina chce do Zmijozelu, protože rebélie a protože fuj Harry.
