Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 10.12.2008 08:35 nifredil napsala: Něco mě napadlo. V knize se říká, že upalování čarodějů nepředstavovalo pro kouzelnickou komunitu zas tak velký problém (ohněvzdorné zaklínadlo, Vendelína Výstřednice, apod.). V tomto tématu se všeobecně vychází z předpokladu, že nějaká ta čarodějnice to určitě schytala, sem tam nějaký ten puberťák neuměl ohněvzdorné zaklínadlo, prostě že čarodějové přesto umírali jako na běžícím pásu.
Mě napadlo, co když kouzelnické ochrany v tomhle směru fungovaly bez problémů, ale kouzelníci se stáhli do ústraní, aby zamezili mudlovským mordům a čistkám v mudlovských řadách? Ve stylu: Radši se stáhnem do ústraní, než se ti mudlové kvůli nám povraždí docela.
Je to jenom nápad, ale taky možný výklad, ne? Nifredil, teď jsi uhodila na něco, co mě taky trochu pálí. Pro opravdové kouzelníky by opravdu nějací pobláznění mudlové neměli představovat velké nebezpečí, spíš rovnou žádné. Co víc, mudlům by mělo asi časem, spíš v krátkém čase, dojít, že nějakým upalováním si na ně nepřijdou. Na druhou stranu když vezmeme v úvahu, že kouzelníků bylo oproti mudlům málo, asi nestáli o problémy a rozhodli se zalézt do utajení, aby měli od těch pitomů pokoj. Povídání o Vendelíně výstřednici se mi dvakrát moc nelíbí. Jako jeden kuriózní případ potřeštěné čarodějky dejme tomu, ale jinak mi to připadá jako takové povídání pro dětičky, že ono se vlastně nic nedělo, byla to celé jen ohromná legrace. A to teda nebyla ani náhodou. Ve vyprávění paní Batyldy je na začátku taková nenápadná zmínka, že tohle se stávalo v těch vzácných případech, kdy náhodou mudlové narazili na skutečnou kouzelnici - a v tom to celé je, protože ty ubohé oběti do toho dost často spadly úplnou náhodou - jako ve Velkých Losinách (tam jen na začátku byl takový dost naivní pokus o čarování). Je taky možné, že to sem tam odnesla nějaká neškolená, a proto nedostatečně schopná čarodějnice (jo, jak to cituje Peggy). Na odebrání hůlky zas tak nevěřím, protože tomu by snad kozelník mohl nějak předejít a navíc by to vždycky mohly jistit projevy bezhůlkové magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.12.2008 09:37 Esclarte napsal(a): Povídání o Vendelíně výstřednici se mi dvakrát moc nelíbí. Jako jeden kuriózní případ potřeštěné čarodějky dejme tomu, ale jinak mi to připadá jako takové povídání pro dětičky, že ono se vlastně nic nedělo, byla to celé jen ohromná legrace. A to teda nebyla ani náhodou. Rowla se zase tak trochu zamotala do svých vlastních pravidel. Kdo ví, z čeho vlastně Harry ten domácí úkol opisoval, ale nepřipadá mi to jako moc seriózní pramen. Rozhodně si myslím, že jakkoliv zlehčovat čarodějnické procesy opravdu není na místě. A navíc si myslím, že ani skuteční čarodějové nebyli nedotknutelní. Nejspíš hodně záleželo na konkrétních okolnostech, a to nejen na tom, jestli ten dotyčný byl patřičně školený nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.12.2008 10:17 Aries napsal(a): Rozhodně si myslím, že jakkoliv zlehčovat čarodějnické procesy opravdu není na místě. A navíc si myslím, že ani skuteční čarodějové nebyli nedotknutelní. Nejspíš hodně záleželo na konkrétních okolnostech, a to nejen na tom, jestli ten dotyčný byl patřičně školený nebo ne.A taky jak byli školení lovci Ono tohle podle mě tak trochu patří mezi ty její vycpávky a berličky, typu "musím si vymyslet nějaké omezení pro tohle kouzlo, aby se nedalo použít tam a tam". Pokud se totiž mudlové mlátili mezi sebou a kouzelníci na ně koukali jako na ovce, tak jim mohlo být jedno, co si o nich myslej a nestahovali by se to ilegality. Prostě to nedává smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jarda
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 21:45 Taky mě napadlo, že mudlovská věda by magii pouze obohatila. Např. vynález kouzla, které přeskupením molekul nebo dokonce atomů vytváří jídlo z např dřeva nebo rovnou z hlíny možná by to byl kydanec obsahující potřebné živiny přežít by se na něm dalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 21:52 to už lovci mamutů ožužlávali stromovou kůru, když měli moc velkej hlad
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jarda
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 22:09 No právě stačilo by na strom seslat Molekulus přeskupus a měl bys výživnou byť nechutnou kašičku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 22:27 upřímně řečeno, kdybych si měla vybrat mezi molekulus přeskupus a žvejkáním kůry nebo tím, že se půjdu živit prací a koupím si něco poživatelnějšího, tak si myslím, že by mi celý kouzlo mohlo být ukradený
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jarda
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 22:37 Já jenom že by se dal obejít zákon o nevytváření jídla magií. I když McGonagalová udělala se stolu prase tak co by bránilo koupi stolu a následné zabíjačce?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 11.11.2010 22:41 Myslím, že to vyčarované prase nebylo jedlé. Stejně jako ti porůznu vykouzlení ptáci a tak. Tohle by totiž opravdu nešlo. Obcházet zákony magie se nesmí, protože a) hrozí z toho průšvih jak hrom, něco by se nějak zaštorcovalo a b) příběh by nebyl ke čtení. Nějaká omezení tam prostě být musí, viz diskuse níže,a jídlo patří zrovna mezi takové věci, co se logicky musejí opatřit jinak a ne prostě kouzlem. Jinak by opravdu nikdo nedělal nic a nebylo by o čem vyprávět, protože nikomu by nic nechybělo a tudíž by se ani nemusel o nic snažit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 11:56 No nevím nevím. Že jídlo nejde vytvářet kouzlem, to mi přijde jako pěkná volovina. Kde jsou hranice? Dá se vyčarovat třeba pampeliška? (Kdo nikdy nejed mladý pampelišky, ten o moc přichází.) Nebo květ růže? To není standardně jídlo, ale jaký se z toho daj udělat sladkosti, mňam. A vůbec, JAKTOŽE se dá vyčarovat voda??? Že by se dala vyčarovat muchomůrka, ale ne hřib? No pardon... Nebo peníze. Peníze si vyčarovat nemůžu. Zato si klidně můžu vyčarovat plnej kamion Chanel 5 nebo vcelku cokoliv, co prodám a odpadají mi náklady na výrobu. Zdá se mi to, nebo nám čarodějové poněkud pokřivujou ekonomiku? Tyhle pravidla jsou hnusně přes ruku, nejasnejch definic a nesmyslný. Ten skutečnej problém je v tom, že čarování je podaný jako něco, co nevyžaduje vůbec žádnou námahu. Kdyby vyčarovat dvě libry dalo aspoň stejnou práci jako vydělat dvě libry, nebo kdyby vyčarovat chleba s máslem dalo tolik námahy jako ukrojit a namazat plus příslušnej podíl hnětení, žnutí, pastvy a stloukání, tak nepotřebuješ žádný omezení na to, co se magií dá vyrobit a co nedá. Pak bys klidně mohla přijít ke skládce odpadků a proměnit ji v kamion naloženej Chanel 5 nebo hromádku zlatejch cihel nebo týdenní várku jídla pro menzu, plně dle vlastního výběru. Akorát by ses s tím těžce lopotila přinejmenším rok.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 12:08 Ono je to celé trochu nedomyšlené... (novinka, že?) Jako avada je zakázaná, ale teoreticky nechat někoho zmizet Evanescem ne? (Jako už mizení koťat mi přijde za hranicí etičnosti.) Mně se moc líbí model z Čaroděje Zeměmoří - tam lze cokoli v proměnit v cokoliv, ale to je to jenom iluze - stůl je pořád stolem, ačkoliv se jeví jako prase. Jde udělat i to, že čaroděj změní podstatu té které věci, takže ze stolu by skutečně bylo prase, ale to je a) velmi složité b) velmi nebezpečné, takže by to člověk nedělal jenom proto, že se mu nechce do krámu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 12:32 právě že mně se tohle přeměňování něco v něco úplně jiného nelíbí a taky souhlasím s tím, že jde spíš o iluzi nebo o dočasnou proměnu, prostě není to to pravé. Líbí se mi, jak to bylo v Čarodějově učni. Černokněžník udělal šperky ze šišek nebo z čeho a šel je prodat, ale musel sebou zatraceně hodit, protože za hodinu se to všechno zase proměnilo zpátky. Takže sice prachy shrábnul, ale byl to očividný švindl. Ostatně Popelka (ta francouzská) taky musela být do půlnoci doma, protože se jí ty šaty a kočár a všechno zase proměnily zpátky. Takhle to má být a ten vyčarovanej Chanel 5 by asi taky začal za nějakou dobu smrdět. (což by nebránilo tomu, aby vysmátej čaroděj nebyl už dávno za horama i s prachama, to je zas jiná věc). A nemůžu se zbavit dojmu, že v HP to sice není řečeno tak nějak na plnou pusu, ale funguje to taky tak. Oni se sice to přeměňování učili, ale nemůžu si vzpomenout, že by tam někdy byla situace, že by to skutečně v praxi použili. Třeba když si tam lámali hlavu, jak to zařídit s tím dýcháním pod vodou, tak sice uvažovali o teoretické možnosti odněkud si tu potápěčskou výzbroj přivolat, ale vůbec je nenapadlo vzít třeba hábit nebo židli nebo co já vím co a proměnit to. Protože to podle mě prostě není možný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jarda
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 19:52 K čistokrevnosti mám jen jedno slovo: Inbreeding Sňatky s mudly krev spíše pročišťují.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 20:52 Aries napsala: A nemůžu se zbavit dojmu, že v HP to sice není řečeno tak nějak na plnou pusu, ale funguje to taky tak. Oni se sice to přeměňování učili, ale nemůžu si vzpomenout, že by tam někdy byla situace, že by to skutečně v praxi použili. Třeba když si tam lámali hlavu, jak to zařídit s tím dýcháním pod vodou, tak sice uvažovali o teoretické možnosti odněkud si tu potápěčskou výzbroj přivolat, ale vůbec je nenapadlo vzít třeba hábit nebo židli nebo co já vím co a proměnit to. Protože to podle mě prostě není možný. Tak to by šlo, ale pak zas není jasný, proč takovej v zásadě zbytečněj předmět dřou školáci od prvního do posledního ročníku, učí ho nejváženější profesorka a před ní se mu věnoval sám veliký Brumbál. V šestém ročníku ž se učili přeměňovat sebe, což má aspoň nějakej význam, ale to ostatní byly jen takový pouťový triky, pokud teda pose to teda nebere jako návod, jak někoho šikovně podvíst, jako v tom čarodějově učni. A teda měnit jen tak halabala různá zvířata - třeba perličky v morčata, nebo co to bylo, navíc teda když vůbec nebylo zřejmé, jak dlouho je tak vlastně nechali, to je normální hnusný týrání zvířátek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 20:54 Možná prostě na to, abys něco v něco přeměnila, to musíš pochopit. Třeba znát formulku na výrobu Chanelu a tak. Přeměňovali oni někdy něco v něco pořádného? Jakože když vytvoříš to kotě, co když to je prostě fake? Pitval tu potvoru někdo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 21:25 Tak hodilo se to třeba Moodymu, když chtěl udělat z Draca fretku. Jak nad tím tak přemýšlím, tak přeměňování skutečně není dovednost určená k nějakým bohulibým činnostem. Může to sice někdy někomu pomoct, jako Popelce ty šaty, ale rozhodně jí to nezajistí trvalý přísun garderoby pro každou příležitost. Ale většinou je za tím nějaká poťouchlost nebo schválnost. Já docela dovedu pochopit, proč to tam Rowla jako předmět má. Protože tohle čarodějové prostě dělají. (I u pouťových kouzelníků to patří mezi nejoblíbenější triky). Ale vždycky je v tom nějaký háček a na to asi při psaní první knihy zapomněla a pak už to prostě tak nějak nechala vyšumět. Pár hodin přeměňování se tam sice ještě objeví, ale vždycky dělají jen takové triky celkem na nic a mimo hodiny to skutečně nepoužívají. Pochopit podstatu těch jednotlivých věcí/zvířat/osob etc. to ale asi pomůže.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 21:51 Jenže takhle pojaté si to sotva zaslouží samostatný předmět a vůbec ne takhle významnej a táhnoucí se po celou dobu studia. Přeměňování lidí by bylo něco trochu jiného, zvěromágové taky nejsou žádný "jenom jako" a můžou tak zůstat, jak dlouho chtějí, ale to už je mimo Bradavice a i v těch se začalo se sebepřeměňováním až v šesťáku a do tý doby se plno hodin promarnilo měněním všelijakýho haraburdí a ubohejch zvířátek ve všelijaký blbosti. To byse taky molhli složitě učit, jak tahat králíky z klobouku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 22:09 Esclarte napsal(a): To byse taky molhli složitě učit, jak tahat králíky z klobouku. si stěžuj u dodavatele. U nás takový kraviny nikdo nedělá. Já se to nesnažím obhajovat, taky jsem psala, že se mi to přeměňování zdá pochybný. Jen jsem říkala, že si dovedu představit, kde to Rowla sebrala PS jo, zvěromágové jsou něco extra a ve škole se to ani neučí, stejně tak spousta dalších věcí, který jsou užitečný. Na to, že Bradavice nabízejí nejvyšší dostupnou kvalifikaci, je to dost tristní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 22:32 Což by mohlo naznačovat takovou hodně ošklivou a cynickou odpověď na základní otázku tohoto tématu. proč se přidat k Voldemortovi? Aby nás konečně naučil něčemu pořádnému.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 22:37 Je to trapný ale něco na tom je. Ty děcka by teoreticky měly v sedmáku umět všechno na úrovni, která by se moc nelišila od znalostí těch profesorů, protože to je strop a žádná vyšší úroveň už nebude, jedině samozřejmě zkušenosti z vlastní praxe a nějaké ty tradiční rodinné zvláštnosti. A přitom to tak není, kdyby s sebou nevláčeli horem dolem tu Hermionu, která by jako jediná obstála i v praxi bez větších potíží, tak teda nevím nevím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 23:13 Esclarte napsal(a): Což by mohlo naznačovat takovou hodně ošklivou a cynickou odpověď na základní otázku tohoto tématu. proč se přidat k Voldemortovi? Aby nás konečně naučil něčemu pořádnému.Že se vám pletu do konverzace... ono to u mudlů není jinak. Připomíná mi to výmluvný vtip, kde se baví dva čerstvě promovaní inženýři: "Hele, když vidím, jaký JÁ jsem inženýr... tak se bojím jít k doktorovi." Tak nějak mi přijde, že když se člověk nenaučí něco sám praxí, tak umí my-víme-co.
Když vezmu v potaz vaši debatu o přeměňování a fakt, že je to skutečně docela nepraktické, tak mě napadá, že možná i v kouzelnickém světě je to přeceňovaný relikt. Prostě akademická libůstka ve stylu římského práva na právech nebo třeba neuvěřitelně objemných dějin starověku na střední (já si nestěžuju, já obojí milovala). Něco co je prostě haló, co musí každý správný čaroděj a každá správná čarodějka umět, protože to prostě čarodějové dělají. Že se to vlastně už nepoužívá, neznamená, že to někdo odstraní ze syllabů. Kouzelníci jsou ještě konzervativnější než mudlové. Takže to nejméně užitečné věci učí nejváženější a nejvzdělanější profesoři, je to nejtěžší předmět a když vyjdu ze školy, umím přeměnit ježka na jehelníček! Co víc si vzdělaná čarodějka může přát!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 12.11.2010 23:24 nifredil napsal(a): Takže to nejméně užitečné věci učí nejváženější a nejvzdělanější profesoři, je to nejtěžší předmět a když vyjdu ze školy, umím přeměnit ježka na jehelníček! Co víc si vzdělaná čarodějka může přát! umírajík. Jo, souhlasím, to zní velice pravděpodobně (radši nechci vědět, k čemu potřebovali přeměnu ježka v jehelníček například zakladatelé školy). Ale ano, jako takové řekněme cvičení vlastních magických schopností se to hodí. Jo, souhlas
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.11.2010 01:18 Muhehehehe...
když jsem hrála hry na hrdiny, existovala oblíbená hláška, když mudla potkal spřáteleného čaroděje. "Jé, ty jsi čaroděj? A umíš někoho proměnit v žábu?"
Čaroděj třeba za celou skupinu vyhrál boj s padouchy tím, že vyčaroval ohnivou kouli a všechny seškvařil na škvarek, a potom se zhroutil a omdlel nebo trpěl hodiny a hodiny migrénou (takové kouzlo vyčerpá). Což jeho kolegové, kteří ho museli z bojiště odnést, nelibě kvitovali slovy "jsem myslel, že vy čarodějové prostě takhle mávnete a proměníte je v žáby nebo co..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.11.2010 10:52 Viď, a přitom by to byl takový hezký bojový prvek Na bojišti by se místo Smrtijedů s členy Řádu rvali ježci s fretkama, Voldyho by Harry přeměnil v myšku za náhodné přítomnosti Křivonožky - takový by to byl hezký konec celé ságy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.11.2010 10:58 Byl, rozhodně takový romantický Ale nějak se nemůžu zbavit dojmu, že kouzelník, co není úplně máčka, by se měl umět přeměnit zase zpátky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.11.2010 20:05 Tak souhlasím, že přeměňování určitého druhu patří k těm profláklým čarodějnickým úkonům a úplně by to v čarodějnické škole chybět nemělo. Předmět jako takový ve mně ale budil jisté pochybnosti už u prvního dílu, kdy jsem ještě byla z HP úplně vydřená a skoro nekritická. Připadalo mi, že na úkony tohoto druhu není třeba samostanej předmět, protože to odpovídá formulím - je to prostě další typ zaklínadel, stejně jako vznášecí kouzlo nebo třeba přebarvovací. Přeměňéovací kouzlo jde akorát hlouběji, protože manipuluje i s materiálem daného objektu. Což mě zase vede k tomu, že by to mohlo být těžší kouzlení než třeba to přebarvování nebo přivolávací kouzlo, a že by se s tím tedy mohlo začínat až později. Zrovna přivolávací kouzlo začali brát až ve čtvrťáku a podle mého by to mohl být poměrně jednoduchý úkon, kam se to hrabe na proměnu prince v žábu. Takže by to přeměňování mohlo být opravdu takovou spíš akademickou záležitostí, jak navrhuje nifredil, což by i vysvětlovalo, proč ho učí nejváženější členové sboru. Ostatně proměny lidí, ať už sebe nebo jinejch, smysl mají. Narozdíl od toho školního proměňování čehokoli v čehokoli. Jako cvičení by to nakonec šlo, některé matematické nebo grasmatické úlohy jsou taky samy o sobě pitomý (jako ta moucha, co lítá jak blbá od jednoho vlaku k druhýmu, dokud se nesrazej). Spíš bych to ale viděla na magii pro pokročilé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
vampireQueen
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 13.05.2011 21:45 Já bych se přidala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 13.05.2011 22:04 k Voldemortovi? A proč? (konečně názor z první ruky)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
vampireQueen
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 21:09 bejt hodná je nuda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 14.05.2011 21:29 Není nad fundovanou odpověď.
Byly časy, kdy jsem si to taky myslela (hej, hej, Zmijozel, Nebelír je trapnej), ale nějak jsem dospěla k názoru, že být ten hodný je mnohem zajímavější a těžší. Nuda je být zlý. Strašlivě zlý chce být totiž každej pubertální blbec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
