Re:Quirrel - 18.04.2009 18:52 Barbinka napsal(a): Jedine že by v tom bola zas Rowlina povestná matematika, a potom by bolo skôr treba vychádzať z toho, kedy začal Dumbles pátrať po Voldemortovej minulosti... a po horcruxoch.Ale potom by to možná vycházelo. Já mám dojem, že podezření získal až na základě toho deníku. Do té doby vlastně vůbec neměl, čeho se chytit, Voldy byl v tahu a i když Brumbál věděl, že není mrtvý, spolehlivý důkaz o tom získal až rok předtím, když vlezl do Quirrela. Tak tam asi těch padesát let opravdu vydržel. To byl teda dobrej. Možná proto, že Morfin i na svobodě žil v takovým marastu, že mu Azkaban ani nepřipadal jako moc velká změna.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Quirrel - 18.04.2009 19:11 Barbinka napsal(a): no predtým tam vydržal hádam pätnásť rokov Nie, Marvolo dostal 6 mesiacov a Morfin tri roky. Dumbledore o tom, že si Voldemort rozdelil dušu, začal uvažovať práve po tom denníku. Ale kedy bol u Morfina na návšteve sa nikde neuvádza. Takže ak mal Morfin natoľko tuhý korienok že vydržal v Azkabane vyše 50 rokov, tak to sedí. Brumla môže byť hadí jazyk a otvoreniu Tajomnej komnaty zabrániť nemohol, lebo vtedy hadí jazyk ešte nebol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 18.04.2009 19:25 Tak výborně. Jestli teď Barbinka ještě stejně brilantně vyřeší i Rona, tak by měla dostat od Rowly děkovnej dopis
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Quirrel - 18.04.2009 19:26 To je vrozená schopnost (nejsi-li odposlouchávač Ron).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 18.04.2009 19:34 Jasně, ale čmajznutí určité schopnosti přímo z něčí hlavy se mi zdá jako bezva nápad, to by mohlo jít. Odposlouchávač Ron je nekvalifikovatelný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Quirrel - 19.04.2009 18:19 Aries napsal(a): To je fakt. Pořád používají termíny jako netvor a tak, že? Ale když to došlo Hermioně, jak je možné, že to nedošlo třeba McGonagallové nebo Kratiknotovi? Nebo Snapeovi, který snad proboha byl na tyhlety potvory taky odborník?
Protože na rozdíl od Hermiony nebyli u toho, když Harry slyšel ten šepot, kterému rozuměl. Hermiona si dala dohromady Harry = hadí jazyk + Harry slyší a rozumí něčemu, co jiní neslyší, a proto ji napadlo, že to bude veliký had, tedy bazilišek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:03 PEGGY napsal(a): Protože na rozdíl od Hermiony nebyli u toho, když Harry slyšel ten šepot, kterému rozuměl. Hermiona si dala dohromady Harry = hadí jazyk + Harry slyší a rozumí něčemu, co jiní neslyší, a proto ji napadlo, že to bude veliký had, tedy bazilišek. Já bych se nesnažila za každou cenu obhajovat neobhajitelné. Měli tam zkameněliny a to dělá jen pár netvorů: bazilišek, medúza. Pokud tušili, že to není člověk (kletba, lektvar), tak měli jednoznačně na výběr z těchto dvou možností.
Rowlin problém je, že ji zajímala víc zápletka, než logika jednání postav. Proto jí vycházejí tu a tam pitomí nebo nevšímaví profesoři, víc než zamýšleně asociální Dumbledore, odposlouchávač Ron, nesrovnalosti ve fungování Fidelia a podobně.
Její druhý problém je matika a její třetí problém je, že autor nedokáže stvořit postavu inteligentnější než je on sám - pokud si autor nedá práci a nepromyslí si přesně, jak svět funguje, a navíc po sobě svoje věci nečte, když se chystá psát další díly, může se mu to rozklížit přesně tak, jak se to rozklížilo Rowle. Ty knížky zkrátka dávají smysl, dokud se v tom člověk nezačne šťourat. Jakmile se na to člověk kouká trochu podrobněji, zjistí, že to není skutečná krajina, ale nepořádně stlučené a jen nahrubo natřené kulisy, ze kterých tu a tam trčí rezavé hřebíky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:13 Aries napsal(a): Odposlouchávač Ron je nekvalifikovatelný. Odposlouchávač Ron mi taky pije krev, ale tam je vždycky možnost, že byl skvělý imitátor, uměl si pamatovat a napodobit zvuk, který slyšel (škoda, že jsme to nikdy předtím neviděli), a pak už nemusel vědět, CO to syčí. Ti hadi mu rozuměli, a to stačilo.
Naopak se mi velice líbí nápad, že hadi sami používají něco jako přenos myšlenek, jenom lidi, když mluví hadštinou, tak u toho syčí, protože si prostě neumějí představit řeč beze zvuku.
No a z toho mi vychází, že se Dumbledore mohl naučit hadsky téměř kdykoliv, stačilo mu ochočit si nějakého hada a zkusit na něj legilimenci. DD je přece mistr legilimence, ne? A měl roky v domě dobrého profesora zvířat - Kettleburna - to je přece ten člověk, co vychoval Charlieho Weasleyho... Zajímavé, že Kettleburn mizí dřív, než u něj může začít studovat Harry, že?
Pokud je možné naučit se hadsky (kombinace legilimence a syčení, podobně jako se hluší učí mluvit tak, že kombinují odezírání a pokusy o artikulovanou řeč), dalo by se očekávat, že se o to DOBRÝ profesor zvířat minimálně pokusí.
EDIT: A pokud to opravdu funguje takhle, bude jasné, proč DD baziliška neslyšel - musel by zaměřit legilimenci přímo na "toho netvora", nevnímal ho přirozeně, jako Harry. Podobenství s hluchým: je to, jako by byl bazilišek k (hluchému, leč umějícímu odezírat) Dumbledoreovi otočený zády.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:18 To, že neslyšeli hadí jazyk, je mi jasné a Aries jistě taky, to by mohl jen Brumbál, který ale buď ještě nebyl u Morfina, nebo nedoslýchal (viz výše). Ale viděli následky a měli koneckonců k dispozici i další fakta, která se v příběhu objevila - zamordovaní kohouti - Hagrid si na to stěžoval u ředitele, takže ne že by si to nechal pro sebe, útěk pavouků, zničený foťák, a potom ovšem nešťastný případ před padesáti lety, na který se pamatoval Brumbál, možná i jiní a určitě tam taky k tomu byly archivované dokumenty. Čekala bych, že ředitel nejpozději po Colinovi svolá poradu, na níž se všechno tohle probere a něco se z toho vyvodí. Po dalších případech tím spíš. Hermiona byla studentka druhého ročníku, byť mimořádně pilná, vystudovaní profesoři by mohli dospět rychleji ke zjištění, co ta zkamenění asi tak vyvolává. A když by byli ochotni aspoň trochu dát na staré legendy - v době, kdy jim ožívají před očima... Když se to tak vezme, Tajemná komnata připomíná ze všech dílů nejvíc detektivku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:22 ioannina napsal(a): No a z toho mi vychází, že se Dumbledore mohl naučit hadsky téměř kdykoliv, stačilo mu ochočit si nějakého hada a zkusit na něj legilimenci. DD je přece mistr legilimence, ne? Tohle je taky zajímavá možnost, i když upřímně řečeno, to Barbinčino ukradení hadího jazyka Morfinovi se mi líbí víc. Je vůbec možné praktikovat legilimens na zvířata? I když, jelikož ti hadi u Rowly skutečně smysluplně mluví, i když vlastní řečí, tak by to snad taky šlo. A měl roky v domě dobrého profesora zvířat - Kettleburna - to je přece ten člověk, co vychoval Charlieho Weasleyho... Zajímavé, že Kettleburn mizí dřív, než u něj může začít studovat Harry, že? Nevím, jak dalece byl tenhle profesor dobrý, když ho ti jeho svěřenci postupně stačili docela dobře ohlodat. Taky nevím, nakolik měl zrovna on zásluhu na Charlieho zálibě v kouzelných tvorech, i když pochopitelně mohl mít. Ale Hagrida bych v tomhle směru nezatracovala, jestli jsi měla na mysli tohle. Hagrid sám měl s Charliem dobrý vztah, to tam naopak výslovně řečeno bylo, a taky nikdy nikdo nezpochybnil Hagrida jako odborníka na zvěř všeho druhu. V tomhle smyslu mohl být klidně i lepší než ten Kettlerburn, protože jeho se nic sežrat nepokoušelo. Hagridův problém je jinde a Harry stejně myslím nějak moc těsný vztah ke zvířatům na nic nepotřeboval a hadí jazyk uměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:24 Esclarte napsal(a): Ale viděli následky a měli koneckonců k dispozici i další fakta, která se v příběhu objevila - zamordovaní kohouti - Jo, přesně tak, když jsem četla dvojku poprvé, tak si pamatuju, že bych byla děsně překvapená, kdyby se ukázalo, že to bazilišek není, a to ještě podstatně dřív, než došlo k jasnému propojení hlasu ze stěn s Harryho hadím jazykem. Tak když to došlo mně při mém pověstném dlouhém vedení, muselo to snad dojít i tomu Lockhartovi, natož těm chytřejším
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:30 V Bajkách barda Beedla je o tom nešťastném profesorovi pár poznámek, neříká se, co ho tak hrozně zdevastovalo, ale prý že býval nesnesitelný, pořád se hádal a dělal potíže a ředitel Dippet ho v jednom kuse odvolával a zase odvolávat ta odvolání. No ale napsal to tam zase (posmrtně) Brumbál, takže je to jeho interpretace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:30 ioannina napsal(a): skvělý imitátor, uměl si pamatovat a napodobit zvuk, který slyšel (škoda, že jsme to nikdy předtím neviděli), a pak už nemusel vědět, CO to syčí. jenže to zase odporuje té mentální komunikaci. Já bych to syčení chápala spíš jako druhotný doprovodný jev, ne jako to hlavní. S tímhle se opravdu podle mě nedá nic smysluplného dělat, to je prostě kiks
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:32 Esclarte napsal(a): V Bajkách barda Beedla je o tom nešťastném profesorovi pár poznámek, Ten profesor podle mě není o nic důležitější než ta paní, co učila obranu za Voldemorta, nebo třeba profesorka Vectorová, která občas projde chodbou a zase zmizí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:33 A třeba už po zničení baziliška nebyla tajemná komnata, co bejvala a dalo se tam jen tak vlézt, stačilo trochu zatlačit na kohoutek a na dveře. Třeba tomu hadímu jazyku nevěřil ani Ron, ale před Hermionou dělal frajera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 19:37 Ale to by šlo! Tajemná komnata přece snad byla primárně vybudovaná jako skrýš pro toho baziliška, ne? Bez něj ztratila smysl, tak možná i ty zámky přestaly fungovat. No jasně, Ron těžce frajeřil a Hermiona mu na to skočila. A milióny zmatených a znechucených čtenářů taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:01 ioannina napsal(a): Pokud je možné naučit se hadsky (kombinace legilimence a syčení, podobně jako se hluší učí mluvit tak, že kombinují odezírání a pokusy o artikulovanou řeč), dalo by se očekávat, že se o to DOBRÝ profesor zvířat minimálně pokusí. Ještě tohle. Teoreticky máš určitě pravdu, že by to měl nebo mohl zkusit, pokud ví, že to jde. Ale zrovna ta hadština je takový ten speciální nepříliš populární případ. Všeobecné zděšení, když se ukázalo, že to umí Harry, bylo docela výmluvné, ne? I jeho nejlepší kamarád z toho byl na mrtvici, a to ani nemluvím o zbytku kouzelnické veřejnosti, spolužáky z Mrzimoru počínaje a ministrem konče. Takže myslím, že i kdyby se to nějaký profesor péče o kouzelné tvory dokázal naučit pro vlastní potřebu, asi by se s tou schopností moc nechlubil. Ostatně Brumbál to taky zrovna moc neventiloval. Jediný, kdo se tam s hadštinou vysloveně vytahuje, je Voldemort. PS - nehledě na to, že bez nějaké té drsnější legilimens to teda zjevně nejde, ať už se ta schopnost získává od hadů nebo od lidí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:04 ioannina napsala: Měli tam zkameněliny a to dělá jen pár netvorů: bazilišek, medúza. Že by na tohle svého času doplatili trilobiti?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:10 Hehe, co když byli hadi jenom takovej zvonek a Komnatu otevíral bazilišek, jasně?
Bajky jsem nečetla (nějak po sedmičce nemám chuť), takže o Dippetově odvolávání a odvolávání odvolání nevím, ale Dippet taky nebyl světlo světa, čili mohl být Kettleburn klidně i dobrý. Já zase jednou vycházela z premisy "slepé kuře Rowla našlo zrno pravdy" - domýšlím si, že jestli se Kettleburn naučil hadsky a jestli to umožnil Dumbledoreovi, nebude ho Dumbledore chtít mít v okolí, když má do školy přijít přirozený hadí jazyk (Harry).
Pokud jde o Hagrida, jednak se poloobři ožužlávají o dost hůř než lidi, jednak ho jako kandidáta na učení se hadímu jazyku nevidím, protože se mi prostě nezdá, že by jeho hlavní předností byla akademická briliance. U toho Kettleburna, kterého skoro nevidíme, můžu předpokládat, cokoli se mi zachce a co nebude odporovat těm pár drobkům. Hagrida jsme viděli dost často na to, abych si uměla představit, jak jedná s plazy všeho druhu: "Malinkej, bazilišenku, pojď k mamince, dám ti teplý mlíčko. Ale fuj, nekoukej se tak škaredě, tady máš svoji plyšovou hračku."
Aby nebyla mýlka, myslím si, že jako ošetřovatel zvířat je Hagrid velice dobrý, mám jenom silné pochybnosti o jeho akademických a pedagogických schopnostech. Koneckonců, na OVCE u něj moc lidí nestudovalo, nebo ano? Naopak Ketteburn mohl mít řadu teoretických znalostí, které mohl předávat i lepším způsobem než Hagrid (viz Charlie - třeba ho začali draci bavit právě kvůli Kettleburnovi, kdo ví), jen být poněkud kousatelnějšího charakteru a mít menší fyzickou sílu, což mohlo vést k té ožužlanosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:14 Aries napsal(a): Takže myslím, že i kdyby se to nějaký profesor péče o kouzelné tvory dokázal naučit pro vlastní potřebu, asi by se s tou schopností moc nechlubil. Ostatně Brumbál to taky zrovna moc neventiloval. Jediný, kdo se tam s hadštinou vysloveně vytahuje, je Voldemort. PS - nehledě na to, že bez nějaké té drsnější legilimens to teda zjevně nejde, ať už se ta schopnost získává od hadů nebo od lidí To nijak nepopírám - právě proto si myslím, že Dumbledore přivítal, když chtěl jít Kettleburn do důchodu: aby mu po škole neběhal *jediný* profesor, který *s jistotou ví*, že se Dumbledore naučil hadsky, protože mu sám poradil, jak. Dumbledore má koneckonců tendence držet na škole / propouštět do důchodu lidi podle toho, jak to vyhovuje jeho politickým plánům (Slughorn, Snape, Trelawneyová, Hagrid, Lupin; jisté náznaky by se daly vyčíst i z toho, že Flitwick v sobě má trochu skřetí krve).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:19 Aries napsala: Takže myslím, že i kdyby se to nějaký profesor péče o kouzelné tvory dokázal naučit pro vlastní potřebu, asi by se s tou schopností moc nechlubil. Nemusí se tím extra chlubit, ale ve chvíli, kdy šlo Ginny o život, by teda nějaký to ,,jestli je to bazilišek, ukecám ho" jaksi zaznít mělo. A prd. Protože Rowla prostě nedomejšlí souvislosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:24 ioannina napsal(a): Hehe, co když byli hadi jenom takovej zvonek a Komnatu otevíral bazilišek, jasně?
Bajky jsem nečetla (nějak po sedmičce nemám chuť), takže o Dippetově odvolávání a odvolávání odvolání nevím, ale Dippet taky nebyl světlo světa, čili mohl být Kettleburn klidně i dobrý. Já zase jednou vycházela z premisy "slepé kuře Rowla našlo zrno pravdy" - domýšlím si, že jestli se Kettleburn naučil hadsky a jestli to umožnil Dumbledoreovi, nebude ho Dumbledore chtít mít v okolí, když má do školy přijít přirozený hadí jazyk (Harry). Tak pochopitelně. Bajky jsem taky nečetla a i včetně té dodatečné informace to neodporuje tomu, co píšeš. Prostě tady je možné myslet si cokoliv. Pokud jde o Hagrida, jednak se poloobři ožužlávají o dost hůř než lidi, jednak ho jako kandidáta na učení se hadímu jazyku nevidím, protože se mi prostě nezdá, že by jeho hlavní předností byla akademická briliance. Jenže já si právě myslím, že akademická způsobilost tady vůbec nehraje roli. Hadí jazyk má být specifická vrozená schopnost a normálně se naučit podle mě a vlastně ani podle Rowly nedá. Jediná možnost je asi fakt to vytažení z cizí hlavy nebo nějaká anomálie jako Harry. Ale i legilimens je ojedinělá a zřejmě taky do jisté míry vrozená schopnost, která se sice dá trénovat, ale když někdo nemá patřičné vlohy, tak má asi smůlu. (Nitrobrana je něco trochu jiného). Takže i kdyby ten Kettleburn byl sám hadí jazyk a třeba i přirozený a superlegilimens, ještě by to podle mě neznamenalo, že by bylo možné, aby tohle někoho normálním postupem naučil.
Co se týče Hagrida, samozřejmě souhlasím, že Hagrid je ukázkový primitiv, ale ta péče přece je především praktický předmět, ne? Nejde tolik o to, mít teoretické znalosti, ale prostě se naučit, že když si bodloš zlomí packu, tak ho musíš chytit takhle a zavázat mu ji takhle, což se dá prakticky ukázat, a tohle Hagrid uměl velice dobře. Tady u té péče je asi problém hlavně v tom, že v tom kouzelnickém světě moc rozkošných přítulných zvířátek jako kluběnky a jednorožci asi není, spíš jsou to všechno v podstatě příšerky, což teda žáci nečekali, když se na ten předmět přihlásili. Hagrid na ně nedokázal přenést svou lásku ke všem tvorům bez ohledu na to, kolik mají nohou a zubů. Ale to asi ani nebyla vždycky jeho vina, nevím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:26 Sothis Blue napsal(a): Aries napsala: Takže myslím, že i kdyby se to nějaký profesor péče o kouzelné tvory dokázal naučit pro vlastní potřebu, asi by se s tou schopností moc nechlubil. Nemusí se tím extra chlubit, ale ve chvíli, kdy šlo Ginny o život, by teda nějaký to ,,jestli je to bazilišek, ukecám ho" jaksi zaznít mělo. A prd. Protože Rowla prostě nedomejšlí souvislosti. Jo, ale jestli teda platí to, co se tady vydedukovalo včera, tak se s ním Brumbál ještě domluvit nedokázal, kdo ví, kde byl, když se to stalo, Kettleburn byl na penzi a Hagrid to evidentně neuměl. Takže jediný, kdo připadal v úvahu, byl Harry, a ten to taky šel zkusit.
PS: ne, zpět! Kettleburn tam klidně ještě mohl být. Hagrid začal přece učit až další rok. Takže jelikož žádnou iniciativu neprojevil, tak buď teda byl rád, že mu aspoň nějaká ta končetina zbyla, a nebo prostě nebyl schopný nijak zasáhnout. A je to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:45 Asi už se rozpadal. Vyměnili ho v hodině dvanácté.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:46
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:47 Aries napsal(a): Hadí jazyk má být specifická vrozená schopnost a normálně se naučit podle mě a vlastně ani podle Rowly nedá. ... Ale i legilimens je ojedinělá a zřejmě taky do jisté míry vrozená schopnost, která se sice dá trénovat, ale když někdo nemá patřičné vlohy, tak má asi smůlu. (Nitrobrana je něco trochu jiného). Tomu právě odporuje Dumbledore. Já to vidím takhle: vrozenou mají schopnost mluvit hadím jazykem Salazarovi potomci (a možná ještě jiná rodina). Tam je to vrozená anomálie. Ti vnímají hadí jazyk tak, jako Harry: nerozliší, kdy je to hadsky a kdy lidsky. Představme si, že jsou tito lidé slyšíci. Když mluví, na rozdíl od hadů syčí. Hadům to možná připadá srandovní, nicméně to ani jedné straně v komunikaci nebrání. Pak si představme, že je skupina lidí "neslyšících", kteří si všimnou právě toho syčení. Pokusí se naučit artikulovat tak, jak to dělají neslyšící v našem světě. "Odezírají" cílenou legilimencí a syčí odpovědi. Hadi jim rozumějí a oni s většími nebo menšími potížemi rozumějí hadům. Komunikace není spontánní a není bezproblémová, protože se nepoužívá primární médium ("sluch", ať je to cokoli, zkrátka to, co mají Salazarovy děti vrozené), ale média sekundární ("odezírání" legilimencí a syčení). Tito lidé mnohem lépe rozumějí lidem mluvícím hadsky než vlastním hadům - tak jako neslyšící rozumí lépe jinému neslyšícímu, který nastavuje pusu tak, jak je naučený, aby se dalo dobře odezírat. (Případně znakuje, ale to sem plést nechci - to je v téhle metafoře normální lidská řeč.) Takový člověk je určitě Dumbledore (proto rozuměl Morfinovi) a možná totéž uměl Kettleburn.
Takže i kdyby ten Kettleburn byl sám hadí jazyk a třeba i přirozený a superlegilimens, ještě by to podle mě neznamenalo, že by bylo možné, aby tohle někoho normálním postupem naučil. Mohl Dumbledoreovi říct, že se to sám naučil tak, že se pokoušel o legilimenci na hadovi. Tato informace by Dumbledoreovi úplně stačila.
Co se týče Hagrida, samozřejmě souhlasím, že Hagrid je ukázkový primitiv, ale ta péče přece je především praktický předmět, ne? Nejde tolik o to, mít teoretické znalosti, ale prostě se naučit, že když si bodloš zlomí packu, tak ho musíš chytit takhle a zavázat mu ji takhle, což se dá prakticky ukázat, a tohle Hagrid uměl velice dobře. Nevíme, co bylo obsahem toho předmětu, než ho začal učit Hagrid. Třeba to byla klasifikace druhů zvířat, třeba tam byla spousta teoretických znalostí. V naší biologii přece taky nejde o to, že "zvířátku zavážeme packu takhle", že. Hagrid učí jenom to, co sám umí. Myslím, že taková Luna Lovegoodová mohla být z jeho hodin silně zklamaná - a to má Luna o zvířata takový zájem, že jim zasvětila celou svoji kariéru, pokud se moc nepletu. Myslím, že je ten předmět tak silně prakticky zaměřený ne proto, že by nemohl být zaměřený teoreticky, ale proto, že Hagrid teorii a) neovládá, a/nebo b) nepokládá za nutnou. V tom se ovšem silně mýlí - viz jeho primitivismus.
Sothis: obávám se, že i když / kdyby Dumbledore baziliška ukecat mohl, tak to udělat NECHTĚL, protože tam chtěl poslat Harryho. Potřeboval ostatně toho kluka natrénovat, aby lezl bezhlavě do smrtelných nebezpečí, ne? A nějaká Ginny mu, myslím, žíly netrhala. O jednu nepřímo zaviněnou smrt víc nebo míň už nehraje roli, hlavně že je to pro vyšší účel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 20:50 Aries napsal(a): PS: ne, zpět! Kettleburn tam klidně ještě mohl být. Hagrid začal přece učit až další rok. Takže jelikož žádnou iniciativu neprojevil, tak buď teda byl rád, že mu aspoň nějaká ta končetina zbyla, a nebo prostě nebyl schopný nijak zasáhnout. A je to. Jo, tak tím pádem je buď držel na uzdě Dumbledore (jakkoli, třeba jim všem sypal do čaje brom nebo je pravidelně při snídani proklínal, aby byli poloomámení), nebo je Kettleburn blbec (a zbytek sboru taky, čemuž bych nerada věřila, občas přece jen něco zvládli), nebo na to už kašlal, nebo chodili na DDho pravidelně řvát do ředitelny a Kettleburn pak na další rok podal protestní výpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 21:20 ioannina napsal(a): Já to vidím takhle: vrozenou mají schopnost mluvit hadím jazykem Salazarovi potomci (a možná ještě jiná rodina). Tam je to vrozená anomálie. Ti vnímají hadí jazyk tak, jako Harry: nerozliší, kdy je to hadsky a kdy lidsky. Představme si, že jsou tito lidé slyšíci. Když mluví, na rozdíl od hadů syčí. Hadům to možná připadá srandovní, nicméně to ani jedné straně v komunikaci nebrání. Pak si představme, že je skupina lidí "neslyšících", kteří si všimnou právě toho syčení. Pokusí se naučit artikulovat tak, jak to dělají neslyšící v našem světě. "Odezírají" cílenou legilimencí a syčí odpovědi. Hadi jim rozumějí a oni s většími nebo menšími potížemi rozumějí hadům. Komunikace není spontánní a není bezproblémová, protože se nepoužívá primární médium ("sluch", ať je to cokoli, zkrátka to, co mají Salazarovy děti vrozené), ale média sekundární ("odezírání" legilimencí a syčení). Tito lidé mnohem lépe rozumějí lidem mluvícím hadsky než vlastním hadům - tak jako neslyšící rozumí lépe jinému neslyšícímu, který nastavuje pusu tak, jak je naučený, aby se dalo dobře odezírat. (Případně znakuje, ale to sem plést nechci - to je v téhle metafoře normální lidská řeč.) Takový člověk je určitě Dumbledore (proto rozuměl Morfinovi) a možná totéž uměl Kettleburn.
OK, nehádám se. Je to druhé vysvětlení, které má taky smysl, a tvrdit, že takhle to určitě nejde, není dost dobře možné. Barbinčina verze plus Esclartino Ronovo machrování se mi líbí víc, protože je to jednodušší, ale i tvoje verze je přijatelná. Nevíme, co bylo obsahem toho předmětu, než ho začal učit Hagrid. Třeba to byla klasifikace druhů zvířat, třeba tam byla spousta teoretických znalostí. Jmenuje se to péče, ne zoologie, a myslím, že takhle to Brumbál pojmenoval ještě dřív, než Hagrid začal, a nikdo se nedivil. Takže obsahem asi bylo vždycky spíš to ošetřovatelství. I když souhlasím, že asi každý učitel tam má v podstatě velkou volnost v tom, co a jak přesně vlastně učí, takže Hagrid si to určitě upravil k obrazu svému. Potřeboval ostatně toho kluka natrénovat, aby lezl bezhlavě do smrtelných nebezpečí, ne? A nějaká Ginny mu, myslím, žíly netrhala. O jednu nepřímo zaviněnou smrt víc nebo míň už nehraje roli, hlavně že je to pro vyšší účel. Ano, souhlasím, že bylo třeba, aby tam vlezl právě Harry, a taky věřím, že Brumbál předpokládal, že na to dojde. Viz opět jeho instrukce, co se má v takovém případě dělat. Zkouška. Ale co se týče Ginny, to byla podle mě spíš nečekaná nehoda, a nemyslím, že by to Brumbálovi bylo jedno. Za prvé by šlo o tragédii z čistě lidského hlediska a myslím, že tohle by vadilo i Brumbálovi, prostě jedna věc je využít jednu konkrétní osobu jako nástroj k dosažení cíle, zvlášť když jinak to nejde, a druhá bezcitné odškrtnutí malé holky, navíc Ginnina smrt by vůbec ničemu neposloužila. Smrt studentky z významné rodiny by byl průšvih, který už by se asi neřešil jen dočasným odvoláním z funkce. Jo a ještě: nemyslím si, že Brumbál věděl předem, že ten bazilišek leze ven prostřednictvím Ginny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Quirrel - 19.04.2009 21:55 Aries napsal(a): Jo a ještě: nemyslím si, že Brumbál věděl předem, že ten bazilišek leze ven prostřednictvím Ginny To si taky nemyslím. Ale myslím si, že na základě zkušeností z doby před 50 lety mohl vědět, že je potřeba, aby Komnatu někdo otevřel zvenčí, takže tušil, že zvířátko někdo ven pouští. Nepamatuju si přesně, jestli v té věci četl Harryho mysl - hádala bych, že ne, protože si mohl myslet, že to dělá Harry *posednutý Voldym*. Koneckonců, je tu jisté spojení (i když v té době ještě netuší přesně jaké) a Harry JE hadí jazyk a je manipulovatelný. Tudíž bych řekla, že mu Dumbledore v hlavě raději nehrabal - jako se mu pak vyhýbal v pětce. No a pokud to nedělal Harry, musel to být někdo jiný. Tomu hrozilo akutní nebezpečí a DD s tím nic nedělal. Kameněli mu studenti, a nic s tím nedělal. Netvrdím, že obětoval vědomě *Ginny*, ale že mohl pokládat smrt jednoho nebo více studentů za přijatelné ztráty, pokud bylo dosaženo účelu - natrénovat superhrdinu. No a že některý z těch studentů mohl náhodou být dítě někoho z Řádu... prostě smůla, že.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 19.04.2009 22:09 Ne, to bych neřekla. Jednak Brumbál vůbec nemusel vědět, jak to přesně bylo před těmi padesáti lety. On měl podezření, že s tím může mít něco společného Tom, ale určitě nic konkrétního. Uvěřil Hagridovi, že on žádnou vraždící potvoru ven nepustil, ale co se teda stalo, to nevěděl ani Hagrid. Já bych možná spíš řekla, že Tom se bavil s baziliškem v komnatě, a i kdyby bazilišek zase lezl skrz potrubí, tenkrát ho nikdo neslyšel. Uršulina smrt byl jediný a rovnou fatální incident, ne? Nemluvilo se o tom, že by tam někdo předtím zkameněl. Takže Brumbál vůbec tenkrát nemusel vědět, jak to bylo. Spíš tam ten Tom kromě tohohle prováděl i nějaké jiné psí kusy, to mohl být důvod, že tam bylo tak celkově dusno ještě před Uršulou. Jenže tohle se zase trochu pere s tím, že Aragog to věděl, to je fakt. Ale třeba to Hagridovi neřekl, protože "o něm nikdy nemluvili", nebo se ho Hagrid nezeptal, nebo Brumbál nepoložil Hagridovi vhodnou otázku, protože ho nenapadla. Možná tak.
Stejně si myslím, že s Ginny se nepočítalo. Došlo k tomu, když už byl Brumbál pryč, a zatím se nikdy nestalo, že by si bazilišek někoho odnesl. A ostatně superhrdina, který by ji nezachránil, by nebyl superhrdina no jo, já vím, tohle není argument
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) Brumbál, takže je to jeho interpretace.
