Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:19 Agnes, Fidelius platí určitě pro všechny. Dobby se poprvé přemístil před dům, Bill šel ven, pozval dovnitř, koho měl zrovna Dobby s sebou, a takhle se otočil dvakrát nebo třikrát, už nevím, a Bill už věděl, koho má čekat, takže pak už nebyl problém. Harry dorazil poslední, takže neviděl, jak Bill bere dovnitř Deana a Lenku, ale jinak než takhle to být nemohlo. Howgh
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:20 Jak vidíš, asi může. Jenomže to nikdo neřeší, protože skřítky považují jejich páni většinou za otroky a jejich magii podceňujou. Malfoyovi jsou toho typickým příkladem.
edit: a nebo tak, jak říká Aries, to dává větší smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:26 1. přijde Doby+Dena a Lenka. Bill vyletí řekne jim adresu avšichni dům vidí 2. Přijde Ron a Hermiona. Ron ho už vidí a tak Bill řekne jen Hermioně adresu 3. Přijde Harry, Dobby (ten už vidí dům) a Griphok. A Harry už dům vidí, ale Bill mu to ještě nestačil říct ===Nemá Harry halucinace???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:33 Taky jsem říkala, že mohli tu Lasturovou vilu na chvíli zviditelnit, když Bill věděl, koho čekají. Možná to jde zviditelnit ji jenpro očekávané a zvané hosty. U Merlina, je to přece MAGIE!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:37 Agnes, gratuluju, narazila jsi na další kousek, kde Rowlingová popírá svá vlastní pravidla. Samozřejmě že Harry ten dům vidět neměl. Jenomže Sedmička je takových nepřesností plná.
Peggy, i magie musí mít nějaký pravidla, ne, protože jinak by celej Fidelius (třeba) bylo jen efektní mávání hůlkou bez jakýhokoli smyslu...
Rowla holt neměla betu a celou Sedmu asi šila pěkně horkou jehlou a hlavně na vizuální efekty. Aspoň mně to tak přijde. Vizuální efekty vyhrály nad logikou. Na druhou stranu, scénář se asi bude psát sám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 22:49 Doteď jsme se tu všechny snažily najít vysvětlení, jak to FUNGUJE. Tak, aby to dávalo smysl a bylo v souladu s obecně platnými pravidly. To je trošku těžší než rovnou říct, že to je nesmysl/nepřesnost atd.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 23:12 PEGGY napsal(a): Jak vidíš, asi může. Jenomže to nikdo neřeší, protože skřítky považují jejich páni většinou za otroky a jejich magii podceňujou. Skřítek nemůže prozradit Fidelius. Krátura nemohl prozradit sídlo řádu, nemohl na G náměstí přivést smrtijedy.
Podle mě zviditelnit a zneviditelnist domek je blbost. Jednou je něco pod Fideliem, tak je to prostě permanentně. Nejde, aby to platilo, jenom když se to hodí.
Teď jsem se koukla do knihy. Harry se přemístí, Bill, Luna, Fleur, Griphook pobíhají/polehávají na zemi, Bill organizuje, Harry vidí mrtvého Dobbyho a nic víc nevnímá. Zatím žádná zmínka o domě, jen je slyšet moře. Harry kope hrob, pak je pohřeb, pak všichni znovu odejdou do domu, Harry vyryje nápis na hrob a teprve potom jde taky dovnitř. Harry byl venku celou noc, to je dost času na to, aby ho Bill seznámil s tajemstvím. Nikde se nepíše: Harry se přemístil a viděl malý domeček.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 23:19 nifredil napsal(a): Teď jsem se koukla do knihy. Harry se přemístí, Bill, Luna, Fleur, Griphook pobíhají/polehávají na zemi, Bill organizuje, Harry vidí mrtvého Dobbyho a nic víc nevnímá. Zatím žádná zmínka o domě, jNo bohužel tam ta zmínka je, já to kvůli Agnes extra hledala. Hned jak Harry dorazí, tak zároveň v momentě, kdy zaznamená, že Dobby není v pořádku, vidí v dálce obrysy stavení. A někdo se tam motá a Harry je volá na pomoc a přitom neví, kdo to je, a je mu to jedno, protože Dobby, etc.
Když se vrátím k tomu, jak to vysvětloval Kratiknot v době, kdy to ještě mělo logiku a smysl, tak mluvil o začarování informace. Vlastně tam nikde není doslova řečeno, že se tohle kouzlo hodí jen a pouze k utajení domu. A myslím, že asi záleží na tom, kdo konkrétně to kouzlo dělá, jen princip zůstává stejný. Brumbálovi vyhovovalo schovat Siriův dům mezi dva sousední, navíc ty domy tam byly, tak proč ne. Bill žádné sousedy neměl, aby se mezi ně schoval, tak to třeba udělal tak, že zkrátka vetřelec nenašel okna ani dveře, takže i kdyby chtěl dovnitř, nešlo by to. To by mělo stačit. pak by se to nevylučovalo. Dokonce je možné - omlouvám se Agnes, že jí v tom zase dělám bordel, že Fidelius dům nikdy nezneviditelní. Jenže ten Blackův barák stál na obyčejné ulici a třeba se takhle schovával pořád, protože Blackovi nestáli o to, aby u nich klepaly dámy, co vybírají na dobročinné účely, nebo sousedka, co si zapomněla koupit sůl, takže Fidelius byla jen taková nadstavba pro kouzelníky, zatímco neviditelnost byla běžná ochrana proti mudlům
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 23:31 Aries, myslím, že jsi na to kápla! Vzpomněla jsem si, že myslím v trojce se říká, že když je někdo (osoba) chráněn Fideliovým tajemstvím, "tak bys mu mohl třeba nakukovat oknem do obýváku a neuvidíš ho". Takže Fidelius zneviditelňuje lidi. Lasturová vila jako taková byla viditelná, ale nebyli vní vidět Bill a Fleur. A asi by nezvaný návštěvník opravdu neviděl kudy dovnitř.
U domu na Grimmauldově náměstí se mluví někde doslova o Fideliovi? Není tam náhodou, že Brumbál je "Strážce tajemství Řádu"? Už Siriusův otec "se postaral, aby dům byl nezakreslitelný" (a pro mudly neviditelný), a pak "ho svou ochranou zabezpečil i Brumbál". A jestliže Fidelius zneviditelňuje lidi (v určitém úkrytu), pak se asi nepoužívá na domy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 08:26 YAXLEY NEMOHL PŘIVOLAT ZNAMENÍM ZLA SMRTIJEDY. JENOM MOHL PŘIVOLAT VOLDEMORTA.TO ZASE NEJDE DOHROMADY
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 08:30 HARRY VIDĚL STAVENÍ A PŘED NÍM POHYB. A VILA JE NA ÚTASU SAMA, TAK TO MUSELO BÝT ONO.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 08:32 MÁŠ PRAVDU O FIDELIOVU NA NÁMĚSTÍ NENI ZMÍNKA
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 08:33 TAKŽE FIDELIU JEN ZAMBRANUJE V PŘÍSTUPU A NEMUSÍ TO BÝT VIDITELNOST.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 09:09 Ano, konečně. Tak nekřič, už je to doufám jasné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 09:22 Nějak se tu přemnožily Caps Locky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 09:24 Agnes, můžu tě o něco poprosit? Vlevo od A máš klávesu popsanou jako ,,Caps Lock". Tak ji prosím jednou zmáčkni a piš už normálně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 10:00 Agnes napsal(a): YAXLEY NEMOHL PŘIVOLAT ZNAMENÍM ZLA SMRTIJEDY. JENOM MOHL PŘIVOLAT VOLDEMORTA.TO ZASE NEJDE DOHROMADYYaxley mohl přivolat Voldemorta a Voldemort Smrtijedy. Holt by to trvalo o dvě vteřiny déle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 15:04 Ahoj. Sorry za Caps Lock, byla jsem ve škole a psala jsem sem tajně. Profesory by mě zabil a tak jsem psala rychle. Takžer Yaxley přivolal Voldemorta a ten pak msrtijedy. A dům nemusí být nutně něviditelný, ale nedostanete se tam.Jo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 17:37 Myslím že dom je neviditeľný (schovaný medzi jedenástkou a trinástkou) nezávisle na fideliu, ako písala Aries. Čo sa týka toho znamenia zla, ako presne to funguje? Ja mám pocit, že keď ho napr. Voldemort stlačí, Smrtijedi vedia kde je a normálne sa k nemu premiestnia, neocitnú sa zrazu vedľa neho iba působením znamenia. Čiže keby ho stlačil niekde, kde sa premiestniť nedá, museli by sa premiestniť na najbližšie možné miesto a potom dojsť peši. Takže keby ho stlačil Yaxley na G. námestí, Voldy by proste vedel, kde je, ale dostať by sa donútra aj tak nemohol. Hmm, dáva to logiku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 18:19 Zase se mi v tom tvoří guláš. Takže Yaxley tam mohl ostatní dostat pomocí znamení zla? A ten dům? Takže Grim. náměstí bylo neviditelné a Lasturová vila byla viditelná? To je komplikované....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 19:18 "Jak to funguje?" zajímala se madame Rosmerta, která zvědavostí téměř nedýchala. Profesor Kratiknot si odkašlal. "Je to nesmírně složité kouzlo," vysvětloval skřípavým hlasem, "jehož výsledkem je začarování jistého tajemství do nitra vybrané živé osoby. Příslušná informace je skryta v duši zvoleného člověka neboli Strážce tajemství, a nelze ji tudíž odhalit - pokud se ovšem Strážce tajemství sám nerozhodne ji někomu vyjevit. Dokud Strážce odmítal o tajemství mluvit, mohl Vy-víte-kdo prohledávat vesnici, kde James a Lily bydleli, třeba celé roky a neměl sebemenší šanci je najít, i kdyby jim s nosem přimáčknutým k oknu přímo koukal do obývacího pokoje!" Tak jak si to vysvětlujete? Může ta věc být viditelná? To je jako, že ta věc jsou Potterovi a ti jsou jakoby neviditelní, když by jim Voldemort koukal do obýváku a neviděl je.Takže Grimvaldovo náměstí bylo neviditelné, protože ta věc byl ten dům. A teda u Lasturové vily by to museli být Bill a Fleur ta věc na kterou je použito Fideliovo zaklínadlo.Ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 19:25 Ale Bill říká:"Tenhle náš domek je na tom stejně." Je to na straně 407 v hp7
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 19:34 Ale Bill říká:"Tenhle náš domek je na tom stejně." Je to na straně 407 v hp7. Promiňte, nerada otravuji, ale chci se dopídit řešení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 20:34 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Teď jsem se koukla do knihy. Harry se přemístí, Bill, Luna, Fleur, Griphook pobíhají/polehávají na zemi, Bill organizuje, Harry vidí mrtvého Dobbyho a nic víc nevnímá. Zatím žádná zmínka o domě, jNo bohužel tam ta zmínka je, já to kvůli Agnes extra hledala. Hned jak Harry dorazí, tak zároveň v momentě, kdy zaznamená, že Dobby není v pořádku, vidí v dálce obrysy stavení. A někdo se tam motá a Harry je volá na pomoc a přitom neví, kdo to je, a je mu to jedno, protože Dobby, etc. Jé, pardon. Teď na to koukám. Já četla jenom kapitolu The wandmaker, myslela jsem, že začíná v momentu, kdy se uběvili v Shell Cottage.
V tom případě máte pravdu a je v tom kiks. Zbytek diskuze jsem ještě nečetla, tak promiňte, když budu něco opakovat. Harry by se podle mě ani nedokázal přemístit - Bill anf Fleur's ... Shell Cottage - to jsou všechno informace, které jsou podle mě zafideliované. Když už jsme u toho, tak se divím, že mu to Ron vůbec mohl říct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 20:40 Dokonce je možné - omlouvám se Agnes, že jí v tom zase dělám bordel, že Fidelius dům nikdy nezneviditelní.
Třeba Fidelius zneviditelňuje jen lidi proti nepřátelům, nikoliv domy. Domy mají asi jinou ochranu, zejména ochranu proti vniknutí nepřátel. Neviditelnost domu na Grimmauldověnáměstí je výjimka - tu neviditelnost zajistil už Siriusův otec. Brumbál přidal další ochranná kouzla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 20:56 Nějak se mi zdá, že se v tom dělá větší bordel a zmatek, než si to celé zaslouží.
Grimmauldovo náměstí bylo pod Fideliem. Pojem Strážce tajemství se používá jenom v souvislosti s Fideliem. Konec. Já bych souhlasila s Aries v tom, že Grimmauldovo náměstí bylo normálně očarováno vším možným (řečeno v knize že samo o sobě bylo dobře chráněno) a já si vždycky myslela, že neviditelnost byla způsobena nějakým očarování ještě od dob Blacků. Neříká se dokonce někde, že si obyvatelé GM už dávno zvykli, že číslo 13. chybí? Vyznělo mi to jako taková zvláštnůstka pro mudli, londýnský kolorit, který už nikdo neřeší.
Jinak - Fidelius neznamená neviditelný! Nebo jsem jediná, kdo to tak chápe? Nejsou to neviditelní lidé, nejsou to ani neviditelné baráky. Věta o koukání do obýváku podle mě znamená, že by Voldemort nepoznal, že to jsou právě Potterovi a ani by ho nenapadlo tu anonymní rodinu zabít a v mžiku by prostě zapomněl, co tam chtěl a šel dělat něco užitečnýho jako třeba trestat nějakého smrtijeda. Ty lidi by prostě bylo nemožné najít. Já si to trochu představuju, jako by je někdo posunul (dimenzionálně?). Byli by tam, ale nikdo by si jich nevšiml. Člověk na ně (na dům) nemůže zaostřit, nemůže se na něj zaměřit, prostě je někde v periferním vidění, kulisa, vždycky jenom nedůležité křoví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 21:00 nifredil napsal(a): Jinak - Fidelius neznamená neviditelný! Nebo jsem jediná, kdo to tak chápe? Nejsou to neviditelní lidé, nejsou to ani neviditelné baráky. Věta o koukání do obýváku podle mě znamená, že by Voldemort nepoznal, že to jsou právě Potterovi a ani by ho nenapadlo tu anonymní rodinu zabít a v mžiku by prostě zapomněl, co tam chtěl a šel dělat něco užitečnýho jako třeba trestat nějakého smrtijeda. Ty lidi by prostě bylo nemožné najít. Já si to trochu představuju, jako by je někdo posunul (dimenzionálně?). Byli by tam, ale nikdo by si jich nevšiml. Člověk na ně (na dům) nemůže zaostřit, nemůže se na něj zaměřit, prostě je někde v periferním vidění, kulisa, vždycky jenom nedůležité křoví.Ano, taky si to představuju takhle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 21:03 Pojem Strážce tajemství se používá jenom v souvislosti s Fideliem. Určitě? Je to někde v knížce napsané? Nezpochybňuju, jen se ptám.
že neviditelnost byla způsobena nějakým očarování ještě od dob Blacků. Neříká se dokonce někde, že si obyvatelé GM už dávno zvykli, že číslo 13. chybí? ANO! ANO! ANO! Vždyť jsem to tady někde psala.
Jinak - Fidelius neznamená neviditelný! Nebo jsem jediná, kdo to tak chápe? Nejsou to neviditelní lidé, nejsou to ani neviditelné baráky. Věta o koukání do obýváku podle mě znamená, že by Voldemort nepoznal, že to jsou právě Potterovi a ani by ho nenapadlo tu anonymní rodinu zabít a v mžiku by prostě zapomněl, co tam chtěl a šel dělat něco užitečnýho jako třeba trestat nějakého smrtijeda. Ty lidi by prostě bylo nemožné najít. Já si to trochu představuju, jako by je někdo posunul (dimenzionálně?). Byli by tam, ale nikdo by si jich nevšiml. Člověk na ně (na dům) nemůže zaostřit, nemůže se na něj zaměřit, prostě je někde v periferním vidění, kulisa, vždycky jenom nedůležité křoví. Možná že ano. Myslím, že této teorii nic neodporuje. Já jsem si teda myslela, že ten člověk je neviditelný pro své nepřátele, ale asi to může být, jak říkáš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 21:13 Proč pro nepřátele? Pro všechny, kterým to neprozradí Strážce tajemství.
Ad Fidelius a Strážce tajemství - viz citace třetího dílu od Agnes. Možná to je oborem, ale já v tom prostě vidím terminus technicus. Navíc o Fideliovi na Grimmauldově náměstí nikdy nikdo nepochyboval včetně Harryho. Vždyť z Fidelia a jeho pravidel (podle sedmého dílu) vzejdou všechny ty trable tria!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 21:24 začarování jistého tajemství do nitra vybrané živé osoby. Příslušná informace je skryta v duši zvoleného člověka neboli Strážce tajemství, a nelze ji tudíž odhalit
jisté tajemství - určitý konkrétní druh tajemství
je skryta v duši zvoleného člověka neboli Strážce tajemství - to ale připouští i možnost, že i u jiných tajemství může být strážce tajemství - nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
