Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 21:57 Podle mě by bylo zcela nesmyslné, aby se jednou strážcem tajemství nazýval někdo, kdo jistí lidi pod Fideliem, a podruhé někdo úplně jiný. Prostě Fidelius a strážce tajemství patří k sobě, jiank tam máme bordel (a horkruxové úlomky duše plazící se všude kolem, šláp ho!). Podle definice ve 3. díle zřejmě Fidelius neznamenal jen ochranu lidí v baráku, mohl se použít na všelijaká jiná tajemství (třeba schovaný poklad), principem bylo vždycky, že se jedna osoba stala ručitelem a potom ona a jen ona o tom něčem mohla povědět ostatním. Nifredilin popis se mi líbí, tak by to opravdu mohlo fungovat. Podobně nakonec fungují i protimudlovská kouzla, třeba stínění Děravého kotle - mudlové se koukají jinam, té budovy si nevšimnou. Bradavice vidí jako zříceninu a asi by uvnitř taky nic nenašli (neno našli, rádcové? Mohli by vidět aspoň ty lidi? no, to teď radši nechme). Fidelius tohle rozšiřuje úplně na všechny kromě strážce a těch, kterým o tom poví. Podle mě je taky celkem jedno, jak to bylo s Grimmauldovým náměstím dřív. Tehdy byl nejspíš barák neviditelný pro mudly v okolí, ale kouzelníci by ho viděli. Teď ho prostě neviděl nikdo, jen Brumbálovi lidi. Šlus. A koukám, že s tím Billem je to úplně pomotaný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:01 Tak a teď je v tom teda komplet bordel. Zajímají mě 2 věci. JaktO bylo asi s Grimmal. náměstím, Godrikovým Dolem a Lasturovou vilou a také to Yaxleyho přivvolání smrtijedů. Takže: 1. V Godrikově Dole byl Fidelem chráněn dům Potterových a nebylo ho vidět. 2. Siriusův dům nebyl vidět a byl chráněn Fidelem 3. Lasturová vila byla chráněna Fidelem, ale nevíme odkydy - jestli před tím než tam Harry přišel nebo až potom co tam přišel a nevíme tu viditelnost 4. Yaxley se dostal do domu a mohl k sobě ""přemístěním přivolat.""Čili kam mohl smrtijedy přivolat? Bud před dům nebo do něj, to neí známo. Cíl:Zjistit, kam Yaxley přivolal smrtijedy a jak a jestli byla Lasturová vila viditelná a proč....Kdyby to uměl někdo hezky vystihnout, tak myslím, že budem všichni rádi, když se to konečně a jednou pro vždy vyřeší...
Já si jen myslím, že Fidel u Lasturové vili platil až potom, co tam přišel Harry, ale NEVÍM TO.A s Yaxlym to NEVÍM vůbec.Bohužel asi jsem málo chápavá a vše se mi to motá dohromady.Ocením poslední, výstižnou a trpělivou pomoc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:02 Agnes napsal(a): Fidel Fidel je věčný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:03 A za co že jim platil?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:03 Já to vidím takhle: "Příslušná informace je skryta v duši zvoleného člověka neboli Strážce tajemství, a nelze ji tudíž odhalit."
Terminus technicus. Vždyť je tam dokonce velké písmeno! Navíc žádná jiná kouzla se Strážcem tajemství neznáme. Moody: "Brumbál je Strážcem tajemství, ale není to Fideliovo zaklínadlo, aby se ti to náhodou nepletlo, Harry, je to úplně jiné zaklínadlo, o kterém jsi v životě neslyšel, které se ale chová úplně stejně jako Fidelius a dokonce má i stejnou terminologii. Je to ale úplně jiné zaklínadlo, na to pamatuj."
Vždyť i v Sedmém díle řeší, co se stane s ochranou, když zemře Strážce tajemství. Proč by Rowlingová zaváděla nějaký termín a potom ho používala pro něco jiného bez jakéhokoli vysvětlení? To, že pro tu samou věc mění pravidla, je věc jiná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:07 Agnes napsal(a): 3. Lasturová vila byla chráněna Fidelem, ale nevíme odkydy - jestli před tím než tam Harry přišel nebo až potom co tam přišel a nevíme tu viditelnost
Já si jen myslím, že Fidel u Lasturové vili platil až potom, co tam přišel Harry, ale NEVÍM TO.A s Yaxlym to NEVÍM vůbec.Bohužel asi jsem málo chápavá a vše se mi to motá dohromady.Ocením poslední, výstižnou a trpělivou pomoc.No ale jo, to dává smysl. Mám tu jenom digitální Aj verzi sedmého dílu a jsem líná hledat, ale tohle je fakt. Weasleyovi byli přece naprosto spořádaná rodina, než Malfoyovi objevili Rona. Potom se všichni museli schovat. Bill přece říká něco v tom smyslu, že všichni museli přestat chodit do práce. Tak to je vyřešeno. Předtím žádný Fidelius nebyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:08 Pak je ale zase ta věčná otázka: Co se stalo, když tam Hermiona přitáhla Yaxleyho? A aby to bylo přesně definováno: Co Yaxley? Viděl něco, i když mu nikdo tajemnství neřekl ani nechtěl říci, jen ho tam dobrovolně přitáhl? Podle mě by se to nemělo/nemuselo počítat, ale se zaklínadly se nediskutuje, tak dejme tomu. Ale co pak ti Smrtijedi? On jim dal skrz své znamení znamení: Húhú, tady jsem. Jenže oni byli pořád blokováni Fideliem, to Yaxley změnit nemohl, takže by ho neměli najít? A i kdyby se mohli přimístit za ním, tak by neměli nic pořádného vidět? nemohli by přece jen tak vejít a dát si nohy na stůl, vždyť jim YA nepředal tajemství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:19 No ale jo, to dává smysl. Mám tu jenom digitální Aj verzi sedmého dílu a jsem líná hledat, ale tohle je fakt. Weasleyovi byli přece naprosto spořádaná rodina, než Malfoyovi objevili Rona. Potom se všichni museli schovat. Bill přece říká něco v tom smyslu, že všichni museli přestat chodit do práce. Tak to je vyřešeno. Předtím žádný Fidelius nebyl.
Kápla jsi na to! To bude ono.
V Godrikově Dole byl Fidelem chráněn dům Potterových a nebylo ho vidět. Chráněni byli POTTEROVI. Viz dřívější příspěvek o nakukování do obýváku oknem!
Siriusův dům nebyl vidět a byl chráněn Fidelem Ten dům nebyl vidět díky tomu, jak ho zabezpečil Siriusův otec! O Fideliovi tam není ani slovo. Druhá věšc je dodatečné zabezpečení Brumbálem.
Ad Yaxley a Smrtijedi - vit příspěvky o účincích Znamení zla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:30 Super! Takže Bill tam dal Fidela až po tom co se Ron objevil na veřejnosti.Smrtijedi se dostali jen na náměstí. A Fidel na Grim. náměstí byl, je to v sedmičce, str. 81.Vyřešeno?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:34 Vypadá to tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:35 S Yaxleym si nevím rady. Podle mě tam nikoho přitáhnout nemohl. Znamení neznamení - od toho Fidelius je, žejo.
Pro trio byl podle mě dostatečným důvodem k odchodu fakt, že se dostal dovnitř jeden Smrtijed. Stáli na prahu, nemohli ho setřást, on po nich mohl každou chvíli hodit Avadu, kdyby sestoupili (z neviditelného) schodu, pak by je viděla hlídka na Grimmauldově náměstí a, ejhle, šla by po nich celá banda (nikoli v domě Blackových, ale na náměstí). Tak rychle utekli dál a už se podle mě báil vrátit, že tam na ně bude čekat Yaxley a zabije je hned jak se přemístí. Jeden smrtijed stačí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:40 Ano, mohlo to být i tak - prostě opatrnost. Yaxley vážně stačí.
Síla a účinky Znamení zla se nikde podrobně nepopisuje. Jen mě napadá, když vyslovení Voldemortova jména (na které bylo tabu) rušilo všechna ochranná opatření (kolem stanu Tria), že čistě teoreticky mohlo nějak podobně fungovat i Znamení zla na Fidelius. Ale to je jen teoretická úvaha!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:43 Voldemortovo jméno nerušilo Fidelius. Já nevím, proč byste furt rušili Fidelius. Jednou to má být prastaré, supersložité zaklínadlo, tak by mělo, hergot, něco vydržet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 02.12.2008 22:48 Já se nehádám, já jsem jen nahlas uvažovala. Tabuizované jméno - běžná ochranná kouzla ..... šipka s otazníkem ..... Znamení zla - Fidelius?????????? Ale nebudeme v tom dělat další zmatky, když jsme to už úspěšně vyřešily
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 15:23 A stím, že Bill tam dal Fidela až po tom co tam přišel Harry, taky souhlasíte?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 16:57 Já ano, zní to dost logicky. Rodina se v opravdu vážném nebezpečí ocitla poté, co Smrtijedi věděli, že Ron neleží s kropenatkou, ale je s Harrym.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 17:26 Tak jsme to v tom případě konečně vyřešili, jsem jen ráda a děkuji všem za pomoc...Hlavně PEGGY, Aries a nitfredil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 19:13 Omlouvám se, že znovu otravuji, ale čtu to tu a všimla jsem si, že půlka souhlasí s Aries, že Fideliovo zaklínadlo nezpůsobuje neviditelnost a ta je tam jen přidána a půlka se mnou, že Fideliovo zaklínadlo bylo v Lasturové vile (u Billa a Fleur) přidáno až po Harryho příchodu a Ronovým prozrazením z důvodu, že se teď už mohli Weasleyovi veřejně skrývat. Takže bych byla velice ráda, kdyby jsme provedli jakýs takýs hlasování kdo s čím souhlasí. Napište sem třeba komentář: Příklad: "Já souhlasím s ... (jméno)" Alespoň si v tom uděláme KONEČNĚ pořádek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 19:26 Dobře, tak teda, já souhlasím s Aries
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 19:42 Já jsem měla dojem, že jsme se shodli, že Fideliovo zaklínadlo nemusí způsobovat neviditelnost. Dům Potterových taky nebyl neviditelný a lidi tam lezli jak do muzea, přičemž pochybuju, že je tam celou dobu posílal Pettigrew. Takže nevidím důvod, proč bychom nemohli souhlasit s obojím dohromady.
Ale pokud mám hlasovat, pak pro Aries
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 21:12 Když hlasovatr, tak hlasovat. Souhlasím s Aries (mého stavu silně připomínajícího Mundunguse Fletchera na schůzi Řádu v pětce - "Hlasuju se Siriusem" - "Schůze už dávno skončila, Dungu" - si nevšímejte )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 21:39 Hmm.Výsledek:Grimmauldovo náměstí a Potterovic dům byli pod Fidelem+neviditelnost. A Lasturová vila byla pod Fidelem+viditelnost. Fidel=znemožní přístup k něčemu.Ale na lidi se asi nepoužívá I když v hp7 Harry říká, že Fidel už přestal na Potterovic domě působit, když je vidět a z toho tak vyplívá, že Fidel měl být i zneviditelňováním.Str.284.
A ještě by mě zajímalo, jak Hermiona Harrymu říká, že mluvil o tom muži na fotografii u Batyldy (Gregorovičovi) a podává mu knihu a tváří se, že je v ní vysvětlení a když jí Harry otevře zjistí, že je to Gregorovič a Hermiona se tváří STRÁŠNĚ UDIVENĚ, ale přitom mu tu knihu dávala jako kdby už věděla co v ní, že si jí prohlídla.Tak proč je tak udivená???Str. 301
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 21:53 Aúúúúúúúú....
Potterovic dům byl viditelný a pod Fideliem byli Potterovi! (neviditelný byl jen pro mudly a to v době, kdy tam Harry v sedmičce přišel) Grimmauldovo náměstí bylo neviditelné bez Fidelia (už od dob Siriusova otce).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 22:56 Já souhlasím s obojím Jak s Ariesiným viděním Fidelia, tak s tím, že lasturová vila byla pod Fideliam až po Harryho příjezdu.
Potterovic dům byl viditelný a pod Fideliem byli Potterovi! (neviditelný byl jen pro mudly a to v době, kdy tam Harry v sedmičce přišel)Přesnou formulaci Potterovic Fidelia neznáme. Už pár let jsou ve hře obě dvě možnosti. Jak chránění Potterovi, tak chráněný dům.
Tak mě napadá. Petr fingoval smrt. Nemělo tedy jeho tajemství přejít na všechny, kterým to řekl (Sirius, předpokládám, že i Brumbál,...)? Jelikož ale nezemřel, tak by samozřejmě nepřešlo a bylo by jasné, že Petr zůstal naživu. Taky je ale samozřejmě možné, že smrtí Potterových, tj. subjektu Fidelia, se kouzlo zrušilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 03.12.2008 23:05 Nif, Petr to nemohl nikomu říct. Kdyby ano, tak by někdo věděl (kromě Siriuse, který tu výměnu navrhl), že Strážcem je Petr a Siriuse by nepovažovali za zrádce.
Přesnou formulaci Potterovic Fidelia neznáme To neznáme. Soudím z té věty "Voldemort jim mohl nakukovat oknem do obýváku a nenašel by je". Aby moh nakukovat oknem do obýváku, musel by vidět okno a tedy i dům. Myslím si, že dům byl (a zůstal) neviditelný pro mudly. Kouzelníci ho viděli. A asi ano, smrtí chráněného subjektu zřejmě tajemství zaniká.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 04.12.2008 08:15 nifredil napsal(a): Taky je ale samozřejmě možné, že smrtí Potterových, tj. subjektu Fidelia, se kouzlo zrušilo. nifredil napsal(a): A asi ano, smrtí chráněného subjektu zřejmě tajemství zaniká. Jenže hlavním cílem Voldemortova útoku byl Harry a ten nezemřel. Takže pokud byli pod Fideliem lidé v domě, tak Harryho neměl do smrti Pettigrewa v sedmičce vůbec nikdo (kromě Voldemorta) vidět
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 04.12.2008 08:25 Já myslím, že se kombinuje osoba a místo. Předpokládám, že Potterovi byli chránění, pokud byli doma. Jakmile vyšli ven, tak je mohl vidět každý (a neptejte se mě, proč teda Brumbál vzal Jamesovi plášť v tak nevhodnou dobu). Druhá možnost: byli chránění pouze před Voldemortem, ten je nemohl najít. To by dávalo smysl. Ostatní včetně smrtijedů je třeba i mohli vidět, ale nikdo nemohl Voldymu říct hele, to jsou oni, protože to mohl jen Červíček.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 04.12.2008 08:36 Já myslím, že se kombinuje osoba a místo. Předpokládám, že Potterovi byli chránění, pokud byli doma. Jakmile vyšli ven, tak je mohl vidět každý (a neptejte se mě, proč teda Brumbál vzal Jamesovi plášť v tak nevhodnou dobu). To by šlo. Myslím, že kouzlo je v každém případě nějak vázáno na barák (tj ne, jako v jistém paskvilu, že po světě chodí osoba neviditelná pro všechny kromě těch, kterým na ni strážce ukáže prstem. Dům s těmi lidmi je - možná ne neviditelný, ale nepoznatelný. Když třeba někdo na Grimmauldově náměstí hledal barák číslo 12, tak ho samozřejmě nenašel. Kdyby jen tak povrchně klouzal zrakem kolem dokola, tak by ten dům možná viděl, ale nevěděl o tom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 04.12.2008 08:41 Esclarte napsal(a): Kdyby jen tak povrchně klouzal zrakem kolem dokola, tak by ten dům možná viděl, ale nevěděl o tom.Ano, ano, to je ono. S tím Billovým barákem to mohlo být přesně tak. Harry viděl nezřetelnou budovu. To je dost velký rozdil proti přesnému určení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 04.12.2008 08:45 A jednu starost máme z krku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)