';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 09:51 Jenže duše bývá většinou něco, co je v podstatě nezničitelné. Na rozdíl od těla, které chcípne. Podstatou naprosté většiny duchovních systémů, které předpokládají po smrti nějaké záhrobí nebo převtělování nebo vůbec něco jiného než absolutní šlus, je faktická nesmrtelnost duše. A Avada kedavra je kletba, která zabíjí, což by mělo znamenat, že vyhodí duši z těla. Zatímco po mozkomorově polibku je duše navždy ztracená. A nechce se mi věřit, že by autorka, která je sama křesťanka nechala skončit Lily a Jamese tak hrozným způsobem. Zničení duše je z hlediska křesťana něco daleko, daleko horšího než pouhá smrt. Brumbálova věta Jsou horší věci než smrt, Tome, by pak neplatila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 10:04 Esclarte napsal(a):A Avada kedavra je kletba, která zabíjí, což by mělo znamenat, že vyhodí duši z těla. Zatímco po mozkomorově polibku je duše navždy ztracená.Ale ono ani tak nejde o to, co se s duší stane pak, jestli někam odejde nebo je věčně ztracená, ale co se s ní děje při samotném aktu. Mně nesedí fakt, že by duše jen tak opustila živé tělo a nevrátila se do něj. Teď narážím na různé astrální cestování, lucidní sny a kdesi cosi (viz jedno téma, dohledám později), na co tu řada lidí věří. Duše má tendence se do živého těla vracet. Jinak by těla, jejichž duše si astrálně cestuje byla mrtvá. Proto avada musí nějak zabránit životaschopnosti těla, jinak by z něj duši jen tak nevypudila.
A nechce se mi věřit, že by autorka, která je sama křesťanka nechala skončit Lily a Jamese tak hrozným způsobem. Zničení duše je z hlediska křesťana něco daleko, daleko horšího než pouhá smrt. Brumbálova věta Jsou horší věci než smrt, Tome, by pak neplatila.naprosto souhlasím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 10:51 nifredil napsal(a): Navíc zničení duše avadou by znamenalo, že takto zabitý se už nemůže stát duchem (teda za předpokladu že duch je zbloudilá duše). Ano, to souhlasí. Právě v tom je ta hrůznoust Avady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 10:54 K tomu dělení duše: Když se někdo dopustí vraždy, duše se vždycky rozdělí. Takže rozdělenou duši má nejen Voldemort, ale i Snape, Bellatrix, Fenrir, ti, co zabili Amelii Bonesovou, ten, kdo zabil Regula, etc., etc. A i Voldemort sám si rozdělil duši víckrát než šestkrát, zabil přece víc lidí. Zvláštnost spočívá jen ve vraždě právě za účelem výroby horcruxu. Takže řekla bych, že po zničení horcruxu se ten oddělený kousek vrací k celku, ale samozřejmě s ním nemůže splynout
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 11:06 nifredil napsal(a): Mně nesedí fakt, že by duše jen tak opustila živé tělo a nevrátila se do něj. Teď narážím na různé astrální cestování, lucidní sny a kdesi cosi ( Jenže tohleto astrální cestování a podobné psí kusy je něco jiného, protože v takovém případě duše opouští živé tělo, které na ni mezitím čeká v podobném stavu jako po vysátí mozkomorem. a) "Večer lehneš zdráva, svěží, v noci tělo mrtvo leží. Ani ruchu, ani sluchu, ani zdání o tvém duchu." V tomhle případě se ale duše vrátit může, protože vyšla ven dobrovolně bez cizího zásahu. A tělo je živé (ať si ten manžel myslí, co chce). b) V případě vysátí mozkomorem taky tělo zůstává živé - zřejmě taky v nějakém kómatu,ale ne klinicky mrtvé. Ale duše se vrátit nemůže, protože ji sežral mozkomor. Mimochodem, to by tedy zřejmě znamenalo, že pokud by se někdy konalo nějaké hromadné zmrtvýchvstání nebo poslední soud nebo něco takového, téhle duše by se to netýkalo. c) V případě normální smrti, jak má být: tělo je mrtvé. Srdce nefunguje, buňky se přestávají dělit, dojde k rozkladu. Duše zůstává nedotčená a stěhuje se za oblouk a tam taky zůstane navěky. d) V případě vzniku ducha: co se týče těla, totéž jako v předchozím bodě. Ale duše neodejde, kam patří, a z nějakého naproto konkrétního důvodu zůstane připoutaná k zemi. Nikoliv k tělu, se kterým už nemá nic společného kromě vnější podoby. Všichni duchové jsou vázaní k nějakému místu nebo k nějaké konkrétní živé osobě a všichni obvykle měli jeden určitý důvod, proč duše neodešla. e) Horcrux: duše je vázaná k původnímu tělu, které se musí nějakým způsobem zregenerovat, aby te ndotyčný mohl dál žít. I v tomhle případě se duše vrací stejně jako v bodě a), ale protože se nevrac ído živéh otěla nýbrž mrtvého, které musí nejdřív znovu uvést do provozu, je to všechno nepoměrně složitější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 12:10 To si ale přeci neprotiřečíme. Duše na našem světě (ne na onom) by se do svého živého těla vrátila. Duše vysátá mozkomorem nemá příležitost a její živoucí tělo jen tak existuje. Pokud by avada vytrhla duši a tělo nechala životaschopné, tak by se Voldemortova duše asi vrátila. Tělo tedy musí být "umřeno"
Jinak pěkný přehled, nelze nesouhlasit.
K mozkomorům - já si vždycky člověka bez duše představovala jako ty děti odříznuté od svých deamonů (Světla Severu, Pullman) jenom ještě apatičtější a bez vědomí sama sebe...
Arlondia napsala: Navíc zničení duše avadou by znamenalo, že takto zabitý se už nemůže stát duchem (teda za předpokladu že duch je zbloudilá duše). Ano, to souhlasí. Právě v tom je ta hrůznoust Avady.S tím nesouhlasím. V tom je hrůznost mozkomorů. Avada děsí tím, že zabije tady a teď. Jednou je tělo živé a podruhé mrtvé, jenom tak. Já si živě pamatuju svůj šok z Cedrikovy smrti. Prostě umřel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 13:15 Aries napsal(a): V případě vysátí mozkomorem taky tělo zůstává živé - zřejmě taky v nějakém kómatu,ale ne klinicky mrtvé. Ale duše se vrátit nemůže, protože ji sežral mozkomor. Mimochodem, to by tedy zřejmě znamenalo, že pokud by se někdy konalo nějaké hromadné zmrtvýchvstání nebo poslední soud nebo něco takového, téhle duše by se to netýkalo. A to je principem mé teorie, že Brumbál mluvil o vysátí duše mozkomorem jako o tom, co je horší než smrt (potvrzené Lupinovým výrokem: ..."Něco horšího. Vysají mu duši...")
To je tak trochu mimo hlavní diskuzi, ale aspoň tady se snad shodneme
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 13:20 nifredil napsal(a): Arlondia napsala: Ano, to souhlasí. Právě v tom je ta hrůznoust Avady.S tím nesouhlasím. V tom je hrůznost mozkomorů. Avada děsí tím, že zabije tady a teď. Jednou je tělo živé a podruhé mrtvé, jenom tak. Já si živě pamatuju svůj šok z Cedrikovy smrti. Prostě umřel. Jo, prostě umřel. A co teda udělala Avada? Zaškrtila mu krkavici, čímž znepřístupnila krvi okysličovat mozek? Došlo k infarktu? Nebo k selhání tělesných orgánů?
Buď mu zničila duši, což říkám já- v tomto případě se z Cedrika nemůže stát duch a toto zničení duše má za následek fyzickou smrt těla.
Nebo mu duši vytrhla z těla, což je vlastně to samé jako při vytrhnutí od mozkomora s rozdílem, že mozkomor nějakým způsobem dokáže zanechat tělo živé.
Podle mě je smrt zničení duše, čehož se Pán zla bojí. Bojí se smrti, bojí se tedy zničení duše. A proto má její duplikáty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 13:31 Arlondia napsal(a): A co teda udělala Avada? Došlo k selhání tělesných orgánů? Ano
Buď mu zničila duši, což říkám já- v tomto případě se z Cedrika nemůže stát duch a toto zničení duše má za následek fyzickou smrt těla. Blbost. Avada způsobila smrt, čímž duši od těla nenávratně oddělila. Nezničenou
Podle mě je smrt zničení duše, čehož se Pán zla bojí. Bojí se smrti, bojí se tedy zničení duše. A proto má její duplikáty. Chyba. Právě naopak. Smrt duši neničí, jen přemísťuje jinam. Voldemort se bojí fyzické likvidace těla. Duše ho zas tak moc neznepokojuje. Kdyby měl strach o svou duši, nebude si ji pižlat na kousky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 13:44 A duchy bych mezi horcruxy nepletla. Duch je anomálie a v podstatě dost vzácná výjimka, která vznikne vždycky z nějakého konkrétního vážného a subjektivního důvodu, ale nesouvisí to s tím, jestli ten člověk umřel v důledku avady nebo jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:11 Aries napsal(a): Smrt duši neničí, jen přemísťuje jinam. Voldemort se bojí fyzické likvidace těla. Duše ho zas tak moc neznepokojuje. Kdyby měl strach o svou duši, nebude si ji pižlat na kousky To víš, že má o ni strach. Jestil rozpižlaná nebo ne, to je mu jedno. Sám Brumbál říkal, že Pán zla nezná hodnotu celistvé duše. Ale je mu jasné, že když není duše, není život. S tím snad budeš souhlasit, ne? On se o ní bojí. Bojí se, že na něj někdo mrskne Avadu a tím ho pošle do kytiček. Tak si ji radši rozkouskuje, kousky schová a když ji na něj někdo mrskne, má zálohu. Jako záložní disketa do počítače. Když tedy natrefí na protivníka, může mu zničit, co chce. Tělo si obnoví, "záložní" duši má.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:12 Aries napsal(a): A duchy bych mezi horcruxy nepletla. Duch je anomálie a v podstatě dost vzácná výjimka, která vznikne vždycky z nějakého konkrétního vážného a subjektivního důvodu, ale nesouvisí to s tím, jestli ten člověk umřel v důledku avady nebo jinak. To ne, právě proto, že v mé teorii Avada duši ničí Ale je fakt, že to anomálie je v každém případě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:14 Můžu mít dotaz? Jestli se duše po Avadě neničí, jak říkáš, tak jak vysvětlíš, že se Pán zla objevil v Albánii? Jak se tam dostal? To ta jeho nezničená duše vylétla z Godricova dolu, sedla na vlak do Doveru, tam na parník a pak cestovala přes Evropu až do Tirany, odkud si šla hledat pěkný tmavý les? A tam si sedla a začala čekat na Quirella?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:23 Tak ještě jednou. Smrt rovná se konec těla. To sice nemusí rovnou zaniknout, ale přestane žít a postupně shnije. Podle nás ateistů je tím všemu konec, i když, kdo ví... Podle všech, kteří věří na nějaký způsob posmrtné existence, může ale existovat lidská mysl i mimo žijící tělo, tj tělo, které dýchá, přijímá potravu, provádí látkovou výměnu atd. TO je duše. Když člověk (jeho tělo) umře, duše někam odtáhne - do nebe, pekla, podsvětí, nebo vleze do jiného těla, pak přijde posmrtný život anebo převtělení. Nebo se potuluje po světě bez těla, to je pak duch. Duše je víceméně nezničitelná, nezaniká tak jako tělo. V tomhle příběhu lze ovšem duši poničit, dokonce roztrhat. Přitom ale v těle musí zůstat nějaký ten zbytek. Když má člověk horkrux, zbývající duše nepoputuje ani po Avada kedavra tam ,co normálně chodí, z člověka je asi něco jako duch, podle Voldemorta tedy méně než nejbožejší duch, ale na rozdíl od ducha se to něco může vrátit k životu - dostat nové tělo a fungovat jako předtím. Avada kedavra = zabití, smrt. Tj tělo přestane žít. Po A.K. zůstane mrtvola, která sice na sobě nemá žádnou ránu, jenže už nefunguje a postupně shnije, pokud neskončí v krematoriu. Duše vyletí z těla a putuje tam, kam patří. Mozkomorův polibek = vycucnutí duše. Co přesně se s duší stane, nevím, ale opustí tělo, které přesto žije. Asi tak jako tělo člověka v kómatu. Jako chudinka Terri Schiavová. Tzv. vegetativní stav.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:29 Arlondia napsala: Aries napsal(a): V případě vysátí mozkomorem taky tělo zůstává živé - zřejmě taky v nějakém kómatu,ale ne klinicky mrtvé. Ale duše se vrátit nemůže, protože ji sežral mozkomor. Mimochodem, to by tedy zřejmě znamenalo, že pokud by se někdy konalo nějaké hromadné zmrtvýchvstání nebo poslední soud nebo něco takového, téhle duše by se to netýkalo. A to je principem mé teorie, že Brumbál mluvil o vysátí duše mozkomorem jako o tom, co je horší než smrt (potvrzené Lupinovým výrokem: ..."Něco horšího. Vysají mu duši...")
To je tak trochu mimo hlavní diskuzi, ale aspoň tady se snad shodneme To sice jo, ale jen za předpokladu, že je to něco jiného než Avada kedavra. Protože Avada kedavra je smrt. Polibek mozkomora je horší než smrt.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:29 Já myslím, že Avada neničí ani tělo, ani duši. Jenom přestřihne to spojení, nenávratně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:37 Esclarte napsal(a): Smrt rovná se konec těla. To sice nemusí rovnou zaniknout, ale přestane žít a postupně shnije. Námistka. Co to je "přestane žít"? To je to, o čem se tady přeme...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:44 Za prvé, tělo trvale a nenávratně ztratí vědomí a vnímání. Za druhé, ustanou všechny tělesné funkce, rovněž nenávratně, tělo odumře a shnije. To, že obojí nepřijde vždycky současně, vede k případům jako Terri Schiavová - tělo, které funguje, pokud je stále vyživováno a opečováváno, ale není v něm skutečné vědomí. Bez pomoci druhých je to ovšem jen záležitost několika dní, než to tělo přestane fungovat - tzn. než nastane smrt. Pokud věříme na duši, tak ta po té smrti odebéře jinam. Pokud je člověk ve vegetativním stavu, čert ví, jak je to s duší. Těžko říci, jestli se na tom shodnou i křesťani. Asi tam duše pořád ještě někde je. Každopádně duše v křesťanském smyslu, a o tu nám jde, nepřestane existovat a taky neztratí vědomí o sobě samé. Proleze tunelem, jak se vypráví, a pak už narázuje do toho záhrobí. Zatímco na světě vezdejším leží nepoužitelná mrtvola.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:48 Arlondia napsal(a): Esclarte napsal(a): Smrt rovná se konec těla. To sice nemusí rovnou zaniknout, ale přestane žít a postupně shnije. Námistka. Co to je "přestane žít"? To je to, o čem se tady přeme...Tělo je bez života. Není v něm žádný životAvada zastaví veškerý metabolismus těla. Už není živým organismem, ale neživou hmotou, hromada biomasy. Tak já si představuju mrtvé tělo. Tahle hmota už pak není duši k ničemu.
Co se týče Volemorta v Albánii. Voldemort sám říká, že utekl do Albánie a tam se schovával, ne? Já si to skutečně představuju tak, že tam nějak doplachtil. A třeba tam šel právě proto, že tam objevil tajemství horcruxů, tak čekal, že tam najde i řešení svého problému.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:50 Já si taky nemyslím, že avada ničí duši, ona ji prostě uvolní z těla. Kdyby zničila jenom duši, tak tělo může žít dál jako u polibku. Ale tělo něžije, takže nefunguje a to způsobila avada. To proč byl Voldy v Albánii chápu tak, že tam má jeden z viteálů, který ho přitahoval. Prostě si představ, že ten balón chce uletět, že se tam pořád přidává teplý vzduch, ale ty provazy ho pořádně drží a přitahujík k sobě. Takhle byl Voldy přitahován, proč zrovna k tomu jednomu to nevím. Myslím, že tam ta duše opravdu nějak docestovala. Rozhodně se tam jen tak neobjevila. Myslím, že to tak i nějak vyplynulo z toho, co Voldy říkal. Navíc on se musel pořád přesvědčovat k bytí, takže zrovna dvakrát nepřemýšlel a byl tedy pořád přitahován do té Albánie, kam se postupně dostal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:54 Ty vaše argumenty o přitahování do Albánie a doplachtění-tam-nějak jsou dost chatrné. Ale jak se zdá, tak tady spojence nenaleznu. Budu tedy hrdě stát proti celé vaší smečce, dokud pravda nevyjde najevo (a zalezu do nejhlubší díry, až se ukáže, že jste měly pravdu).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:56 No já ani moc nevím, jak to doplachtění do Albánie s tím vším souviselo. Něco tam přece muselo nějak dolézt, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 14:57 No Voldy přebýval v těch krysách, tak proč by nemohl nějak přes ně?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 15:16 Krysy? V tomhle je teda moje teorie lepší. On si tam jednoduše schoval horcrux a když ho ta obrácená Avada v Godricově dole zničila, tak se jednoduše jeho duše obrodila, protože byla první na řadě. (možno vysvětlit tak, že tam se dozvěděl, jak horcrux stvořit a hned si tam jeden stvořil a uložil. Obrození pak jede podle data výroby. Na tom nesejde).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 15:33 Možná je Albánie nějak výjimečně magický prostor, takže se tam Voldy stáhl docela přirozeně s tím, že tam se mu bude dařit líp než dejme tomu na Piccadily Circus
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:07 Že je magická, to v každém případě. Transylvánie, Albánie, ryba a voda. Jde o to, že já si myslím, že tam byl horcrux a on se z něj obrodil, zatímco ty (vy), že tam přicestoval. V krysách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:14 o krysách já neříkala nic, já myslím, že pro uvolněnou duši zase prostor takovou roli nehraje a může se přesunova celkem bez problémů
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:24 Jo,už to vidím, jak se Pán zla bezstarostně vznáší na obláčku, kouká do mapy a pluje do Albánie...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:30 Arlondia napsala: Že je magická, to v každém případě. Transylvánie, Albánie, ryba a voda. Jde o to, že já si myslím, že tam byl horcrux a on se z něj obrodil, zatímco ty (vy), že tam přicestoval. V krysách. Mno, Transylvánie leží trochu jinde než Albánie. I když kdo ví, jestli to ví Rowla, viz Bulharsko a Kruvál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:40 Je to stejná oblast (východní Evropa) a stejně tajemná. A s Rowlinýma znalostma můžeme považovat Transylvánii třeba za hlavní město Albánie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
