Re:Co nás minulo - 04.08.2008 17:55 Ty v tom tlustým zeleným Hobitovi? Ty se ti líbily? A bylo mi necelejch dvanáct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 17:57 Připadaly mi hrozně legrační. Teda ty legrační, ne třeba ten čáp, co chytá žáby. Jinak v Silmarillionu mě vždycky fascinovala představa nesmrtelných elfů, jak se ve svém věčném bydlišti stále množí a neumírají, takže za nějakých pár set let už se tam motá nějakých dvanáct generací vedle sebe...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 18:03 No, já jsem už tehdy zastávala názor, že obrázky, který nedělal Burian, nemaj v knihách radši vůbec bejt. (Ne, občas jsem potkala i ilustrace někoho jinýho, který se mi líbily, třeba v Narnii, víš, v tý tenký, co jde od fialový po červenou, ty mě většinou neurazily... ale většina ilustrací v knížkách mi vadila a vadí.) Hm, to je téma, který Tolkien přenechal autorům fanfiction :o))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 18:06 Ty narnie se mi docela líbí, až na drobnosti jako Petrův vlnitý meč nebo v sedmém díle příliš mohutný jednorožec. Vůbec se mi nelíbí obálky nových Narnií. A tolkienovským ff se vyhýbám jako čert kříži. Nějak mi vadí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 21:06 P.M.d.A. napsal(a): Já bych to připsala faktu, že TOS byla natáčena před 42 lety a tudíž už dnešnímu publiku, zvyklému na dokonalé triky a akčnější zápletky se stříkající krví a lítajícíma vnitřnostma nic neřekne. Já jsem si TOS zamilovala před 30 lety a dodnes jí leccos odpustím, a v žádném z dalších pokračování už jsem nenašla tu poetiku původní série. Kdepak, to není zdaleka těmi triky. I knížky jsou mizerné. Zápletky nesmyslé a všechny stejné. Všechno je stereotypní. Výkony herců většinou nestojí za nic. Jediné, na co se z TOS dá dívat, je velrybí film. Ale to je jediná svtětlá výjimka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 22:09 Já mám Šalamounovy obrázky k Hobitovi taky ráda, nějak mě připravily na to, že tohle prostě nebude Pán prstenů, a zdůraznily pro mě humor a takovou pohádkovou lehkost, která Hobita prostupuje - a která už v PP vůbec není. Jiná věc ovšem je, že tyhle ilustrace vznikaly v 70. letech, bez vědomí toho, že vůbec nějaký PP existuje. Kdyby tenkrát Odeon či kdo to Hobita skoro polotajně vydal, vnímal, že Hobit také může být chápán jako prequel k velké hrdinské sáze, možná by to taky pojali jinak.
Ilustrace Renaty Fučíkové k prvnímu vydání Narnie jsou můj další favorit. Když jsem pak viděla kýčovité viktoriánské drobnokresby, které doprovázejí anglická vydání, skoro jsem se osypala. A stejně tak žeru první překlad Renaty Ferstové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Co nás minulo - 04.08.2008 22:26 Lunkvil napsal(a): Kdepak, to není zdaleka těmi triky. I knížky jsou mizerné. Zápletky nesmyslé a všechny stejné. Všechno je stereotypní. Výkony herců většinou nestojí za nic.Knížky jsou jen přepisem seriálu, a možná v horší kvalitě. A v roce 1980 bys za takovýhle seriál líbala ČT ruce nohy. Další generaci už ale asi nemá co říct, uznávám. Jediné, na co se z TOS dá dívat, je velrybí film. Ale to je jediná svtětlá výjimka.Já si také myslím, že čtyřka film je nejlepší, ale bez prvních třech by nedával smysl. Pak už to jde zase z kopce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 19:59 Já teda neznám Startrek, ale mám zkušensoti s jiným sci-fi seriálem a jeho čtyřicet let starými díly. Já si myslím, že když už si někdo dá tu práci a sežene si prastaré první díly kultovního seriálu, tak počítá s tím, že triky budou průhledné, herci budou efektně přehrávat a vobluda bude člověk s hmyzíma očima a kusadlama. A to ani nemluvím o polonahých blonďácích ve futuristických oblečcích
Člověk tomu musí odpustit příběh, kde hlavní záporáci chtějí na Zemi v budoucnosti vykutat zemské jádro a nahradit ho motorem, aby mohli pilotovat planetu (), protože sám o sobě je ten díl výbornej, má báječnou psychologii postav, je dokonce i napínavej (samozřejmě napínavej á la 60. léta) a konec mě dojal jako máloco. Takhle ale (nejspíš, myslím) sci-fi 60. let vypadala. Tehdy ten příběh (nejspíš) nezněl jako naprostá hovadina a jako jedna velká hromada klišé. Tehdy to bylo pro televizního diváka nové, nebo ne? Já mám klišé ráda ještě teď. Ale musí to být záměrné olbřímí klišé. Z toho trochu podezírám Rowlingovou - když už nasrat fanoušky, tak pořádně. Ať to stojí za to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 20:19 Mně teda v seriálech některá klišé dost silně vadí, a to hlavně ty časté případy, kdy se zdá, že dojde k nějaké veliké zásadní změně, a potom k ní v naprosté většině případů samozřejmě nedojde. Konkrétně ve Startreku byl třeba v jednom díle doktor (jedna z hlavních postav) nevyléčitelně nemocný, zároveň se do něj zamilovala velekněžka na jedné planetě, kam si zaskočil, a tak se rozhodl dožít u ní. Leč co se nestalo, po několika prodkých dějových zvratech se nakonec na té planetě objevily dávné záznamy, ve kterých (jaká náhoda) byl i návod na léčbu jeho nevyléčitelné nemoci. A jakmile bylo jasné, že doktor hned tak neumře, co udělal? Sebral se a mazal zpátky na Enterpreis a manželku nechal být. A to jsou v kostce otřesná seriálová klišé. Významná postava se chce ženit - rozmyslí si to, nebo vyvolená umře. Chce odejít - rozmyslí si to nebo ho něco zadrží. Má umřít - povede se ho zázračně zachránit nebo vstane z mrtvých. Když přesto všechno významná postava přece jen odejde nebo umře, je to nejspíš tím, že herec u seriálu skončil. A pak už po ní pes neštěkne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 20:38 Esclarte napsal(a): Když přesto všechno významná postava přece jen odejde nebo umře, je to nejspíš tím, že herec u seriálu skončil. A pak už po ní pes neštěkne.Myslím, že jedna mrtvá postava v nějakém seriálu se z ničeho nic vrátila, jako by se nechumelilo, ne? To byl Dallas nebo co? Nevím, jestli zrovna Startrek nebo o čem je teď řeč patří mezi takové ty nekonečné seriály, ale asi jo, že. Zrovna tam je to docela normální, že se scénář přizpůsobuje tomu, jak má zrovna který herec čas a chuť pokračovat a jak moc velkám tahákem je pro diváky. Třeba se ten doktor taky chystal skončit, ale pak si to zas rozmyslel. Ale i tohle byla svého času novinka. Zase jednou jsem si pustila Curra Jiméneze. Ve třinácté epizodě zabijou jednu z hlavních postav, toho Mnicha, jestli si na něj ještě někdo pamatuje. Bylo to proto, že ten herec toho měl už plné zuby, ale tenkrát z toho údajeně celé Španělsko bylo v šoku, protože nikoho nenapadlo, že by mohli zlikvidovat nějakou hlavní postavu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 20:52 Esclarte napsal(a): Mně teda v seriálech některá klišé dost silně vadí, a to hlavně ty časté případy, kdy se zdá, že dojde k nějaké veliké zásadní změně, a potom k ní v naprosté většině případů samozřejmě nedojde. Konkrétně ve Startreku byl třeba v jednom díle doktor (jedna z hlavních postav) nevyléčitelně nemocný... No jó, co mi to jenom připomíná... taky v tom figuruje Doktor a umírání! Co maj do těch seriálů taky furt dávat. Je jasné, že když má Scullyová rakovinu, že jí dříve či později nějaký ten ufoun uzdraví (teda z toho, že ve filmu ještě žije, předpokládám, že jí někdo zázračně uzdravil). Asi hodně záleží, o jaký seriál se jedná. Člověk i seriál by měli mít nadhled. Třeba taková Hvězdná brána - tam Daniel Jackson umřel tolikrát (a zase se různým způsobem vrátil), že mu jeho velící důstojník při další podobné příležitosti odmítl vystrojit pohřeb se slovy, že je to přece Daniel Pak jsou taky seriály, které se bez podobných klišé neobejdou, protože je na nich založen celý koncept. Příklad - pokud je díl, ve kterém to vypadá, že je zničena Doktorova "vesmírá loď", tak je jasné, že dříve či později budou Doktor i ona loď vesele cestovat dál. Oba dva živí a zdraví. Ale ke ztrátě lodi přitom musí dojít, protože jinak by Doktor mohl v klidu odletět a nazdar dramatická epizodo. Jediné, čeho se divák může bát je nenadálá změna herce (vysvětlena canonem), ale šou jede dál - ten samý Doktor a ta samá TARDIS.
Nebo ST příklad - pokud chci mít dramatickou kostýmovou epizodu, tak se musí odehrávat na holodecku a ten musí mít závadu. A kolik takových dílů bylo v TNG a Voyageru?
Neříkám, že to je úplně pozitivní (a pokud je nějaký program bez těchto klišé, tak všechna čest), ale jsou seriály, kde není důležitý výsledek, ale ta cesta k němu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 20:55 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Když přesto všechno významná postava přece jen odejde nebo umře, je to nejspíš tím, že herec u seriálu skončil. A pak už po ní pes neštěkne.Myslím, že jedna mrtvá postava v nějakém seriálu se z ničeho nic vrátila, jako by se nechumelilo, ne? To byl Dallas nebo co?Jo, to byl Dallas. Boby umřel a o padesát dílů později se jeho manželka probudila a zjistila, že se jí to jenom zdálo. Já měla to štěstí, že jsem viděla díl, kde umřel, a když jsem televizi zapla podruhé, tak bylo ono slavné probuzení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 21:43 Boby byl takový ten, co hrál taky v Krok za krokem? Já si nejvíc pamatuju Džejára, viděla jsem jeden díl s tou jeho zlinkovanou manželkou, kde se pokoušel vydírat manželku někoho jinýho, ale už nevím proč a zač a nač, jen si pamatuju, že byla ošklivá a že se mu to nepovedlo. Nebo to byly dva různé díly? No to je jedno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 21:58 nifredil napsal(a): Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Když přesto všechno významná postava přece jen odejde nebo umře, je to nejspíš tím, že herec u seriálu skončil. A pak už po ní pes neštěkne.Myslím, že jedna mrtvá postava v nějakém seriálu se z ničeho nic vrátila, jako by se nechumelilo, ne? To byl Dallas nebo co?Jo, to byl Dallas. Boby umřel a o padesát dílů později se jeho manželka probudila a zjistila, že se jí to jenom zdálo. Já měla to štěstí, že jsem viděla díl, kde umřel, a když jsem televizi zapla podruhé, tak bylo ono slavné probuzení To víš, ono se to zabití hlavního klaďase a hezouna Bobbyho podepsalo na sledovanosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Co nás minulo - 06.08.2008 23:21 Ness napsal(a): To víš, ono se to zabití hlavního klaďase a hezouna Bobbyho podepsalo na sledovanosti
Měli se poučit u A. C. Doyla. Když se ten pokusil zakuchnout Sherloka, vytrpěl si od celého impéria. Ale musím mu přiznat pevnou páteř - polevil a obživil až po deseti letech. To by mu dneska žádnej producent nedovolil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 19:17 Zapojuju se později, ale taky mě leccos minulo.
1. Dívčí románky od Rudolfa - nebudu ani komentovat.
2. Trička s kapucí a trička s obrázky hudebních skupin. Když jsem zoufale toužila po tričku s aspoň malou kapuckou, protože v sedmé třídě to byl největší hit naší venkovské školy, měla jsem smůlu. Pak mi mamka jedno pořídila, jenže 1. už módní vlna byla pryč, což až tak hrozné nebylo, ale hlavně 2. bylo bílé a prosvítalo, což nenávidím dodnes a v pubertě pro mě - stydlivku - bylo naprosto nepředstavitelné nosit něco takového. Trička s fotkami a nápisy jsem taky neměla nikdy, dokud frčely. A na malém městě se nedaly sehnat barvy, které by držely, takže jsem si je nemohla vyrobit sama.
3. Doctor Who - tuhle diskusi přeskakuju, bohužel, nerozumím ani slovo, ale nikdy neříkám nikdy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 19:36 Ebženko, neboj, on to tu nikdo neříká, ale taky je Doctor Who minul Do toho tématu chodím jenom já, KaŤužka a čerstvá krev Artkele. Zakladatelka Nevi už tam bohužel dlouho nebyla.
Mně minulo veškeré pubertální pobláznění do čehokoli. Nikdy jsem neměla plakáty herců, hudebních skupin, ničeho. Nikdy jsem nebyla platonicky zamilovaná do celebrity. Ne, že by se mi ten a ten herec nelíbil, ale nikdy jsem z nikoho neomdlívala (všimněte se minulého času).
Hudba jako taková (kromě klasiky) šla dost dlouho kolem mě. Když moje spolubydlící zjistila, že jsem populární hudbou naprosto netknutá, tak se mě jala vzdělávat, ale furt plavu. Ve svém okolí jsem za kulturního burana (což neznepokojuje ani mě ani zvyklé okolí), protože nevím, kdo s kým chodí, kdo má s kým dítě a většinou ani kdo je kdo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 19:36
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 20:05 Doctor Who - tuhle diskusi přeskakuju, bohužel, nerozumím ani slovo, ale nikdy neříkám nikdy.
Ebženko, zrovna tobě by se myslím líbil docela dost.
Ve svém okolí jsem za kulturního burana (což neznepokojuje ani mě ani zvyklé okolí), protože nevím, kdo s kým chodí, kdo má s kým dítě a většinou ani kdo je kdo.
Dokud víš, s kým chodíš ty...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 20:05 nifredil napsala: Hudba jako taková (kromě klasiky) šla dost dlouho kolem mě. Když moje spolubydlící zjistila, že jsem populární hudbou naprosto netknutá, tak se mě jala vzdělávat, ale furt plavu. Ve svém okolí jsem za kulturního burana (což neznepokojuje ani mě ani zvyklé okolí), protože nevím, kdo s kým chodí, kdo má s kým dítě a většinou ani kdo je kdo Tak to jsem ten samý případ. Nějaké ty hity mě ale dostihly přes rádio nebo ty věčné zvukové kulisy v obchodech a hospodách. Před některými, např. Medvídkem z Bogoty, jsem zoufale zdrhala, pokud to šlo. (Jako že obvykle ne.) Potištěná trika a taky tašky, školní věci atd s různými obrázky mě minuly, protože jsem je odjakživa nesnášela. Nějaký ten malý vyšitý nápisek jsem ještě ochotná tolerovat, ale to je tak všechno. Jednu dobu jsem kvůli tomu mívala docela problém sehnat tašku nebo penál, protože ze všech se tlemil nějaká Tom a Jerry nebo kačer Donald.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 20:24 nifredil napsala: Esclarte napsal(a): Mně teda v seriálech některá klišé dost silně vadí, a to hlavně ty časté případy, kdy se zdá, že dojde k nějaké veliké zásadní změně, a potom k ní v naprosté většině případů samozřejmě nedojde. Konkrétně ve Startreku byl třeba v jednom díle doktor (jedna z hlavních postav) nevyléčitelně nemocný... No jó, co mi to jenom připomíná... taky v tom figuruje Doktor a umírání! Co maj do těch seriálů taky furt dávat. Je jasné, že když má Scullyová rakovinu, že jí dříve či později nějaký ten ufoun uzdraví (teda z toho, že ve filmu ještě žije, předpokládám, že jí někdo zázračně uzdravil). Asi hodně záleží, o jaký seriál se jedná. Člověk i seriál by měli mít nadhled. Třeba taková Hvězdná brána - tam Daniel Jackson umřel tolikrát (a zase se různým způsobem vrátil), že mu jeho velící důstojník při další podobné příležitosti odmítl vystrojit pohřeb se slovy, že je to přece Daniel Pak jsou taky seriály, které se bez podobných klišé neobejdou, protože je na nich založen celý koncept. Příklad - pokud je díl, ve kterém to vypadá, že je zničena Doktorova "vesmírá loď", tak je jasné, že dříve či později budou Doktor i ona loď vesele cestovat dál. Oba dva živí a zdraví. Ale ke ztrátě lodi přitom musí dojít, protože jinak by Doktor mohl v klidu odletět a nazdar dramatická epizodo. Jediné, čeho se divák může bát je nenadálá změna herce (vysvětlena canonem), ale šou jede dál - ten samý Doktor a ta samá TARDIS.
Nebo ST příklad - pokud chci mít dramatickou kostýmovou epizodu, tak se musí odehrávat na holodecku a ten musí mít závadu. A kolik takových dílů bylo v TNG a Voyageru?
Neříkám, že to je úplně pozitivní (a pokud je nějaký program bez těchto klišé, tak všechna čest), ale jsou seriály, kde není důležitý výsledek, ale ta cesta k němu Příklady ze světa nějakého doctora mi nemá cenu dávat, páč ho absolutně neznám. Jinak - jo, co tam mají furt dávat. Ale taky nemají vařit z vody. Nějak moc nám straší v hlavách neschopnost rozloučit se se svými oblíbenci, dokud je čas. Dokud jejich svět nezdegeneruje. Zaplať pámbu, že Harry Potter po deseti, dvaceti a padesáti letech (snad) nehrozí... On by nebyl takovej problém s tím, že se někdo ocitne třeba ve smrtícím nebezpečí a pak se z něj nějak dostane. Ani v tom, že má někdy možnost začít žít jinak, rozmýšlí si to a pak to nevyužije. Ten problém je ve věčném opakování těch situací a taky v jejich průhlednosti. Třeba zrovna s umíráním se to nemá přehánět, jinak jsou z postav gumoví panáci. Jak vidno z toho příkladu s osobou, kterou není třeba pohřbívat, neberou to vážně ani tvůrci (a je z toho vidět, jak si asi svých výplodů váží). Taky je rozdíl, když se od začátku bojuje o život dotyčného a ta bitva se nakonec vyhraje, a když zčistajasna spadne z nebe záchrana, jako v tom případu, co jsem uvedla. Mezními situacemi (nejen umíráním, ale i odchody a rozchody) je prostě třeba šetřit, jinak se z toho stane blábol. Což bohužel potká dřív nebo později naprostou většinu delších seriálů s nenavazujícími díly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 20:34 A vida. Tak trička s nápisy mě vlastně minula taky, důvody byly dva: jednak za mých časů bylo zakázané nosit trička s nápisy (jakýmikoliv) do školy a druhak bylo dost složité je sehnat a mít složitě sehnané tričko jen na doma, to by byla škoda, že. No a později jsem zase dospěla k názoru, že tričko s nápisem (jakýmkoliv) opravdu na nic nepotřebuju. Ale manžel měl triko s nápisem Cuba te espera a to jsem si občas půjčovala. Na doma. Jo a ještě mě minula jedna věc, a sice takzvané zábavy. Já ani nevím, jestli se to ještě dělá, asi jo. To vždycky v nějaké vesnici v hospodě hrála nějaká kapela okresního formátu a skoro všichni spolužáci tam chodili. Tak na takové akci jsem nikdy nebyla. A mám dojem, že jsem fakt o nic nepřišla, podle toho, co jsem o tom slyšela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 21:19 nifredil napsal(a): Hudba jako taková (kromě klasiky) šla dost dlouho kolem mě. Když moje spolubydlící zjistila, že jsem populární hudbou naprosto netknutá, tak se mě jala vzdělávat, ale furt plavu. Ve svém okolí jsem za kulturního burana (což neznepokojuje ani mě ani zvyklé okolí), protože nevím, kdo s kým chodí, kdo má s kým dítě a většinou ani kdo je kdoSom na tom rovnako... Iba mám tú smolu, že moje okolie to mierne znepokojuje Teda hlavne kamaráta, ktorý si celý školský rok trhal vlasy kvôli mojej neznalosti hudby - na výtvarke, kde sme mávali pustené rádio, sa ma na každú druhú pesničku pýtal, či ju poznám. Ja som odpovedala, že hej (a bola to pravda!), tak sa spýtal, kto ju spieva a ja na to, že nemám šajnu. Tak ma poučil. Problém je v tom, že ja dosť počúvam rádio, keďže naši si ho obaja púšťajú vždy, keď sú v kuchyni (horšie je, že už to chytá aj mňa), ale je mi šuma fuk, kto čo spieva či ako sa pieseň volá. Jedine keď ma niečo (zriedkavo) osloví, tak si to zistím.
Čo sa týka tričiek s nápismi a obrázkami, u mňa záleží na tom, akého sú charakteru. Napr. ma odpudzujú také tie tričká s číslami a popísané rôznymi koninami. Ale ak je tam nápis niečím zaujímavý alebo výstižný, to je iná vec. Kamarátka mala z Anglicka tričko, ktoré sa mi páčilo - mala tam napísané čosi ako I´m not getting less hair, I´m getting more head. Pre neangličtinárov - Neubúda mi z vlasov, to mi pribúda z hlavy (vtedy mala trochu problémy s nadmerným padaním vlasov)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 21:36 Esclarte napsal(a): Příklady ze světa nějakého doctora mi nemá cenu dávat, páč ho absolutně neznám.Ok, tak si slovo Doktor nahraď Postavou A, která přijde o vesmírnou loď B. Princip zůstává stejný. Jinak - jo, co tam mají furt dávat. Ale taky nemají vařit z vody. Nějak moc nám straší v hlavách neschopnost rozloučit se se svými oblíbenci, dokud je čas. Dokud jejich svět nezdegeneruje. Zaplať pámbu, že Harry Potter po deseti, dvaceti a padesáti letech (snad) nehrozí... On by nebyl takovej problém s tím, že se někdo ocitne třeba ve smrtícím nebezpečí a pak se z něj nějak dostane. Ani v tom, že má někdy možnost začít žít jinak, rozmýšlí si to a pak to nevyužije. Ten problém je ve věčném opakování těch situací a taky v jejich průhlednosti. Třeba zrovna s umíráním se to nemá přehánět, jinak jsou z postav gumoví panáci. Jak vidno z toho příkladu s osobou, kterou není třeba pohřbívat, neberou to vážně ani tvůrci (a je z toho vidět, jak si asi svých výplodů váží). Taky je rozdíl, když se od začátku bojuje o život dotyčného a ta bitva se nakonec vyhraje, a když zčistajasna spadne z nebe záchrana, jako v tom případu, co jsem uvedla. Mezními situacemi (nejen umíráním, ale i odchody a rozchody) je prostě třeba šetřit, jinak se z toho stane blábol. Což bohužel potká dřív nebo později naprostou většinu delších seriálů s nenavazujícími díly.Jojo, já souhlasím s tím, že s těmi mezními situacemi by se mělo šetřit. Taky si myslím, že Deus ex machina není ideální způsob, jak něco vyřešit. S tím souhlasím. O to víc si pak člověk váží zápletky, která vypadá klišé přímo obsypaná, ale je vyřešena nějakou naprosto geniální tečkou. Zároveň mi ale přijde, že se to zas tak často nevyskytuje. Alespoň ve věcech, které já sleduju a mám ráda. Podobných kravin jsou samozřejmě plná kina (a tam se tomu směje už i konzumní divák), ale seriózní věci to tolik nemají... nebo jo? Chci říct, že tvůrci se tomu přece snaží vyhnout.
Vrátím se k té Hvězdné bráně. Oni to s tím Danielem udělali docela chytře. Ta hláška byla takové mrknutí na diváka - divák: Daniel už zase umřel, to snad nemyslíte vážně! tvůrce: ne, nemyslíme.
Z Danielova zmrtvýchvstání udělali canon. Stejnak by už nikdy nikdo neuvěřil, že je skutečně definitivně mrtvý. Danielova smrt byla následně několikrát využita v canonu. Diváci totiž vědí, že tahle postava se svým způsobem vyhla smrti už tolikrát, že by bylo nelogické, kdyby toho ta postava nevyužívala. Je to to samé, jako kdyby Harry chodil po tmě, když si může posvítit hůlkou. Člověk by sice mohl argumentovat, že to zabilo dramatický potenciál postavy, ale to už je téma do diskuze k Hvězdné bráně. Sem to nepatří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 21:53 nifredil napsal(a): divák: Daniel už zase umřel, to snad nemyslíte vážně! tvůrce: ne, nemyslíme. Ale tenhle princip je docela fajn, když se to nepřehání. Ve filmu Plafff, což je komedie, nastane situace, kdy jedna osoba z domácnosti dramaticky prohlásí, že odchází, okolo kvílí ostatní členové rodiny, no prostě hysterie na druhou, ona si chce sbalit kufr a kufr nikde. A v ten moment se všichni herci zastaví, podívají se na kameru a někdo řekne ale soudruzi, takhle se nedá pracovat. No a na scénu přiletí kufr a pokračuje se jakoby nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 21:58 Trička s nápisem jsem taky nikdy nenosila. Přijde mi, že většina nápisů na kupovaných tričkách, je mimořádně stupidních. I když... měla jsem jedno naprosto úžasné, kde přes sebe skákaly tři ovečky a byl tam obrovský nápis Béééé. Ne zrovna inteligentní, ale bylo hrozně roztomilý. Mám jedno podomácku vyrobené tričko s Potternápisem (na FF a příští sraz) a střádám nápady na další. Ale barvy na textil nakoupím teprve, až budu mít dostatečně geniální nápad, který se bohužel zatím nedostavil (resp. nápadů je dost, ale nemůžu si udělat 30 triček).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 22:13 Já jsem si tuhle koupila tričko s nápisem Goodbye kitty a s koťátkem v toustru. Uznávám, že je to infantilní a zvrhlý a vůbec, ale mně se strašně líbí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 22:21 Ta hláška byla takové mrknutí na diváka - divák: Daniel už zase umřel, to snad nemyslíte vážně! tvůrce: ne, nemyslíme. a já bych dodala: Tak si to nechte. Aries napsala: Ve filmu Plafff, což je komedie, nastane situace, kdy jedna osoba z domácnosti dramaticky prohlásí, že odchází, okolo kvílí ostatní členové rodiny, no prostě hysterie na druhou, ona si chce sbalit kufr a kufr nikde. A v ten moment se všichni herci zastaví, podívají se na kameru a někdo řekne ale soudruzi, takhle se nedá pracovat. No a na scénu přiletí kufr a pokračuje se jakoby nic Tohle jde, když je to komedie, absurdita nebo něco na ten způsob. Třeba filmy Monty Pythonů. Když je to něco, co se jinak tváří (aspoň v daném díle) vážně nebo rovnou smrtelně vážně, je to pro mě znamení: aha, tvůrci ani nepředstírají, že produkují něco jiného než bláboly sloužící k vydělávání penízků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 22:27 Já bych řekla, že všechna tahle zachraňovací klišé jsou součást hry. Na seriály se přece kouká pro zábavu a ve skutečnosti nikdo nakonec nechce, aby hrdina umřel. Jako v pohádkách, každý ví, že končí dobře, ale zas tak moc to nevadí. Myslím, že lidé mají opakování stejných příběhových schémat v zásadě rádi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Co nás minulo - 07.08.2008 22:32 No v nějaké telenovele potřebovali na čas vystřídat herečku a udělali to prý tak, že ta náhradnice tam prostě přišla, ta původní jí vysvětlila, co se od ní očekává, a odešla. Já jsem to neviděla, tak nevím, jak ta scéna nakonec vypadala, ale nápad to není špatný, rozhodně se mi to zdá lepší, než nějak krkolomně předstírat, že je to pořád ta samá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
), protože sám o sobě je ten díl výbornej, má báječnou psychologii postav, je dokonce i napínavej (samozřejmě napínavej á la 60. léta) a konec mě dojal jako máloco. Takhle ale (nejspíš, myslím) sci-fi 60. let vypadala. Tehdy ten příběh (nejspíš) nezněl jako naprostá hovadina a jako jedna velká hromada klišé. Tehdy to bylo pro televizního diváka nové, nebo ne?
