Re:Šibenice - 02.01.2007 12:19 Možná prostě proto, že se do něj vždycky rád naveze?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šibenice - 02.01.2007 12:22 nifredil napsala: Při čtení mi to prosím znělo docela zoufale. Něco na způsob "I ty Brute", nevěěřící údiv a Brumbál odmítající věřit, že to tak je. (Severusi, vyveď mě z omylu)
Asi už se to psalo, ale teď mi to opravdu připadá jako pokračování nějaké konverzace. Že ho prosí ve věci, o které se už bavili (třeba o tom, že Brumbál něříká prosím). Ano, tak nějak. Brumbál prostě nechtěl věřit svým očím - Snape a se Smrtijedy? Proboha, to přece ne... atd. S Dracem si mohl klidně povídat, protože celou dobu věděl, co je ten spratek zač a taky doufal, že to nebude s to udělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 12:22 Esclarte napsal(a):Možná prostě proto, že se do něj vždycky rád naveze? No jistě. Snape svou převahu miluje. Tak proč by mu radil, jak se mu vyrovnat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šibenice - 02.01.2007 12:23 On mu neradil, jen mu předhazoval, že to dělá špatně jako vždycky. Prostě ze zvyku, koneckonců to byl jeho žák.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 12:27 Dobrá, holt pedagog až za hrob. Ale zpátky, napiš mi tedy tvoji verzi věty, kterou Brumbál nestačil dokončit: "Severusi, prosím..." a zahrň do toho fakt, že tam stojí pět Smrtijedů s tasenými hůlkami a Snape.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šibenice - 02.01.2007 13:10 Esclarte napsal(a): nifredil napsala: Při čtení mi to prosím znělo docela zoufale. Něco na způsob "I ty Brute", nevěěřící údiv a Brumbál odmítající věřit, že to tak je. (Severusi, vyveď mě z omylu)
Asi už se to psalo, ale teď mi to opravdu připadá jako pokračování nějaké konverzace. Že ho prosí ve věci, o které se už bavili (třeba o tom, že Brumbál něříká prosím). Ano, tak nějak. Brumbál prostě nechtěl věřit svým očím - Snape a se Smrtijedy? Proboha, to přece ne... atd. S Dracem si mohl klidně povídat, protože celou dobu věděl, co je ten spratek zač a taky doufal, že to nebude s to udělat.Ano, něco jako no prosím tě, to snad není pravda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 13:26 Aries napsal(a): Ano, něco jako no prosím tě, to snad není pravdaAsi jako když teď napíšu "Aries, to snad nemyslíš vážně".
Nemám po ruce šestku, nevlastním výtisk ani jinou českou verzi, ale jestli si to dobře pamatuju, použila Rowla spojení "Dumbledore pleaded". To je trochu jiný tón, než se mu teď pokoušíte nacpat do úst vy. Brumbál prosil, o tom není pochyb. Dokonce jsem schopná opustit verzi asistované sebevraždy, ale dělat z Brumbála debila nenechám. Možná to ještě mohlo být "Severusi, prosím, udělej cokoli co uznáš za vhodné, třeba mě zabij, ale zachraň Draca a zůstaň nám věrný." Ale NEBYLO to Severusi zachraň mi život.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šibenice - 02.01.2007 13:28 Severe, prosím, nepřidávej se znovu, po tom všem, na stranu zla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 13:35 To je skoro to samé, co jsem napsala já. A kromě Snapeovy sebevraždy jiné řešení než vražda Brumbála nebylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
klazi
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:00 Já si taky nemyslim, že by se Brumbál doprošoval svého života, ale ochrany jeho studentů. Je o něm známo, že pro bezpečí svých studentů by udělal všechno a navíc jestli byl ještě aspoň trochu při smyslech, tak musel vědět, že postavit se takové přesile je nerealné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:03 Moment. Teď mi to došlo. Aries a Esclarte se mi snaží říct, že to bylo "Severusi, prosím, pomoz mi teď se na ně vrhnout. Sice nemám hůlku a umírám, Draco se přidá kdovíkam, takže budeš muset bojovat víceméně sám proti čtyřem, eventuelně pěti, ale umřeme tu spolu hrdinskou smrtí a na zbytek kouzelnického společenství se vykašleme, hlavně že si o tobě nebude nikdo myslet nic špatného."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:14 klazi napsal(a): že postavit se takové přesile je nerealné.Vítej, klazi, do řad Donů Quijotů na tomto fóru
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:18 A když "šlechetný" Snape neumřel hrdinskou smrtí, tak k čemu je dobrý? Vždyť už si o něj nikdo slušný ani neopře koště. K tomu, aby se případně rhl mezi Harryho a avada kedavra? Tak to by vážně nešlo. Ne, tady prostě došlo k něčemu, k čemu nemělo dojít a jestliže to Snape nechal dojít tak daleko, nemůžu si o něm myslet nic dobrého. Taky je možné, že Brumbál opravdu prosil Snapea - kterému bezmezně věřil - aby TO udělal a zachoval se tak před Smrtijedy. Jenže za prvé: tady se to rozbíjí o přítomného Harryho, na něhož přece Brumbál nemohl zapomenout. A možná ani ta Harryho přítomnost nebyla rozhodující, stačila by skutečnost, že se Snape vydal nahoru za Smrtijedy a potom tam našli mrtvého brumbála. To by se těžko vysvětlovalo i bez Harryho svědectví. A za druhé: Brumbál nemusel znát Snapeovy úmysly. Co když tím "prosím, zabij mě," jen schválil Snapeovi to, k čemu se milý profesor beztak chystal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:34 Esclarte, pochop, já se s tebou nechci hádat ani nejsem takový Snapeofanatik, abych nepřipustila, že může mít nějaké vlastní pohnutky. Řečeno zvenku, Rowla to napsala tak dokonale, že jsou možné různé varianty a jen ona rozhodne, která je ta správná. Ale jak už tu padlo - neměla by se zpronevěřit pravidlům příběhu a (já dodávám, i když to už vyplynulo) charakteru postav. A jsme u toho, že Brumbál o něco prosit musel, protože to tam prostě bylo. Takže já se teď jenom snažím najít nejpravděpodobnější větu, která bude korespondovat se situací a všemi známými fakty z událostí před i po.
A k čemu je dobrý? Ve ff už to bylo vyřešeno desítkami různých způsobů a popravdě řečeno, to že Brumbálův obraz vydržel dřímat až do konce knihy, je poněkud zvláštní, což je nejmírnější slovo, které mě napadá.
A co se týče toho, co si o Snapeovi myslíš - Snape není dobrý člověk, ať je na jakékoli straně. A nestane se dobrým člověkem ani tím, že se za Harryho obětuje, pouze tím třeba odčiní část svých chyb. To ale neznamená, že nemůže být na straně dobra.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:34 Esclarte napsal(a): Severe, prosím, nepřidávej se znovu, po tom všem, na stranu zla. Ano, tak bych s tím taky souhlasila. Mně totiž přes všechny zajímavé a pravděopdobné teorie připadá velmi reálné, že by si svou chybu (další a velkou) uvědomil až právě v tom momentě a to jeho "Severus, please..." znamenalo jeho obrovské překvapení z prozření, že si hřál hada na prsou. A každého odpálkoval, když se mu snažil dokázat Snapeovu vinu. Nechtěl na něj slyšet ani slovo v domnění, že je neomylný. A náhle poznal, že tomu tak není. A tohle poznání v něm vyvolalo představu toho katastrofického scénáře. Snape- na straně zla. Harry, horcruxy, Voldemort... Jeho "please" byl poslední pokus probudit v něm loajalitu.
Ačkoliv, jak říkám, možnost Severusovy neviny nevylučuji a "teorie domluvy" se mi líbí moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:43 Ještě mě tak na okraj napadlo... Když Snape vysvětloval Bellatrix, proč během těch pěti let nezkřivil Harrymu ani vlásek, když ho měl na očích, Snape se vymluvil, že zabíjet Harryho před očima Brumbála by nebylo rozumné. Říkám vymluvil, protože je mi divná jedna věc. Když byl Brumbál po smrti, došlo ke konfrontaci Harryho a Snapea (Dracovi v patách). Proč se jednoduše neotočil a nezbavil se ho Avadou? Jakožto věrný Pánovi zla by to bylo to nejlepší, co by mohl udělat. Protože...
1. Potřeboval se dostat rychle a bezpečně pryč, Harry byl hrozbou (sice jen teorietickou, ale byl "problémem za patami") 2. Pán zla ho potřebuje zabít, a to co nejrychleji.
Když měl tu možnost ho zabít, proč ho jen "cvičil" v kouzlení a nechal ho žít?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:43 Arlondia napsal(a): Jeho "please" byl poslední pokus probudit v něm loajalitu.Já to všechno beru, ale jak to měl v danou chvíli proboha udělat? Vás někoho fakt napadá řešení, co konkrétně měl tedy Severus provést?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:45 Arlondia napsal(a): Snape se vymluvil, že zabíjet Harryho před očima Brumbála by nebylo rozumné.Snape ho nemusel zabíjet, kdyby si přál jeho smrt. Stačilo, kdyby mu nezachraňoval život.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:46 P.M.d.A. napsal(a): Arlondia napsal(a): Jeho "please" byl poslední pokus probudit v něm loajalitu.Já to všechno beru, ale jak to měl v danou chvíli proboha udělat? Vás někoho fakt napadá řešení, co konkrétně měl tedy Severus provést? Jistěže se obrátit, rychlou Impedimentou skolit Amycuse, vrazit do Alecty jeden Furnunculus, neverbálně omráčit Fenrira a pomocí Feruly spoutat Draca, a to všechno v rámci jedné vteřiny. Pak Acciem přivolat Brumbálovu hůlku, rozmrazit Harryho a vtrhnout do sálu s mocným "stronzo", čímž by všechny Smrtijedy zmrazil na místě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:48 Na prdeli sedík, hlásku vydat neschopník
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:48 V tom momentě by šestka mohla skončit. A sedmička by pak začínala slovy: "Tak ještě jednou a pomalu, milé děti"....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 14:55 Dovolím si ještě jednu faktickou. Pokud byl Snape vytrvale věrný Voldemortovi, při vědomí že znal věštbu, nechal by Quirella shodit Harryho z koštěte, ať už jako prevenci, nebo pomstu. Pokud se vrátil k věrnosti Voldemortovi po jeho návratu, zakecal by se o trochu déle s Umbridgeovou a nechal je na ministerstvu vymlátit. A měl by čisté ručičky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 15:00 P.M.d.A. napsal(a): Na prdeli sedík, hlásku vydat neschopník Můžu klidně ještě podrobněji... Přesně mířeným kopancem zakončujícím obratně provednou piruetu a dorážkou pěstí by odzbrojil Smrtijedku stojící přímo vedle Draca, jehož by před spoutáním Ferulou odkopl výtečně provedeným saltem následovaným neméně úchvatným chvatem... Aneb prejže Snape není Chuck Norris
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 15:01 Albert Zweistein napsal(a): V tom momentě by šestka mohla skončit. A sedmička by pak začínala slovy: "Tak ještě jednou a pomalu, milé děti".... Nemohla, protože ještě nejsou zničené viteály. Nebo snad myslíš, že kromě deníku, co Harry zničil, bylo zničeno dostatenčné množství věcí? Jako třeba koště, zrcátko, auto... Že by Harry nevědomky ničil viteály?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šibenice - 02.01.2007 15:03 P.M.d.A. napsal(a): Dovolím si ještě jednu faktickou. Pokud byl Snape vytrvale věrný Voldemortovi, při vědomí že znal věštbu, nechal by Quirella shodit Harryho z koštěte, ať už jako prevenci, nebo pomstu. Pokud se vrátil k věrnosti Voldemortovi po jeho návratu, zakecal by se o trochu déle s Umbridgeovou a nechal je na ministerstvu vymlátit. A měl by čisté ručičky.Taky jedna faktická poznámka: Snape sám osobně a na vlastní ústu prohlásil, že netušil, co se vlastně z Harryho vyklube, včetně možnosti eventuálního Voldemorta II. Takže prostě čekal, co bude. Snape se zakecal s Umbridgeovou dostatečně dlouho na to, aby FŘ stihl dorazit na místo za dvě minuty dvanáct a Brumbál dokonce o nějakou tu vteřinku později. Přitom i kdyby nevěděl, co přesně se má na tom ministerstvu strhnout, muselo mu snad proboha dojít, že se tam s 99% pravděpodobností objeví celostátně hledaní smrtijedi, takže prásknout to co nejrychleji je jeho občanská povinnost, i kdyby byl Voldemort v ten moment na míle daleko a laškoval někde s Mary Sue a opalovacím krémem. Dát ovšem Malfoyovi a spol dost času na to, aby dostal věštbu, a pak teprve velice liknavě iformovat FŘ a vymlouvat se na to, že celou dobu běhal po lese, to je celý Snape
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šibenice - 02.01.2007 15:11 No pokud netrpěl chorobnou zvědavostí, tak se mohl taky klidně smířit s tím, že se z Harryho už nic nevyklube. Koneckonců není v zájmu Severuse Snapea ani klubající se Smrtijedobijec, ani Voldemort II.
A pokud chtěl pomoct svému Pánovi získat konečně celou věštbu a napravit tím starou chybu, mohl se ještě v lese praštit o větev a strávit pět minut v bezvědomí. A pak dělat, že se snaží...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 15:12 P.M.d.A. napsal(a): A pokud chtěl pomoct svému Pánovi získat konečně celou věštbu a napravit tím starou chybu, mohl se ještě v lese praštit o větev a strávit pět minut v bezvědomí. A pak dělat, že se snaží... To jsem si představila a skolilo mě to...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šibenice - 02.01.2007 16:03 P.M.d.A. napsal(a): No pokud netrpěl chorobnou zvědavostí, tak se mohl taky klidně smířit s tím, že se z Harryho už nic nevyklube. V zájmu Severuse Snapea je mít šéfa, který mu bude úspěšně vyšlapávat cestu ke kariéře, a to celkem bez ohledu na to, kdo to je
A pokud chtěl pomoct svému Pánovi získat konečně celou věštbu a napravit tím starou chybu, mohl se ještě v lese praštit o větev a strávit pět minut v bezvědomí. A pak dělat, že se snaží...Tak m iteda řekni, proč v tom bezvědomí setrval pět hodin, a pak dělal, že se snaží
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Šibenice - 02.01.2007 16:12 Pak je tu samozřejmě vždycky možnost, že Snape není Snape, ale to už tu bylo. Tfuj - jo, tímhle by mě naštvala. Kdyby ten Snape na věži nebyl Snape. To by bylo fakt trapný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šibenice - 02.01.2007 16:44 Sothis Blue napsal(a): Pak je tu samozřejmě vždycky možnost, že Snape není Snape, ale to už tu bylo. Tfuj - jo, tímhle by mě naštvala. Kdyby ten Snape na věži nebyl Snape. To by bylo fakt trapný. Snape byl totiž Draco a Draco Snape. Snape totiž splnil přísahu ve chvíli, kdy přemluvil Draca, aby si nechal pomoci a domluvil si s ním výměnu skrz Mnoholičný lektvar...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
).
