Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 08:17 Ešte by mohli zachrániť aj Mikuláša. Aj toho už vytláča Santa. Včera v správach ukazovali vo Zvolene mikulášsky vlak s parným rušňom a hádajte, kto rozdával sladkosti. Mikuláš prezlečený za Santu. Ale najpríšernejšie čo som videla bolo v Teleráne v jednej našej komerčnej televízii. Bol tam vraj Mikuláš, samozrejme oblečený ako Santa (môj muž tvrdí že ako Dedo mráz) a v ruke držal biskupskú berlu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 09:17 No, nechci zase začínat nějaký flame, nota bene ve vánočním tématu... ale petice a vládě, to je opravdu myšlenkově trochu mimo. To jiná iniciativa aspoň míří relativně správným směrem, tedy do soukromé sféry (a reklamy), tj. do původu toho všeho. Tedy ne že by to asi bylo moc platné - předvánoční reklama je určena pro podporu prodeje (a pro nic jiného) a jenom zpětná vazba od většiny cílové skupiny rozhoduje o tom, jakou bude (a nebude) mít formu. A ono se taky špatně běhá před krámem převlečen za novorozeně (i když by mohli, také v duchu ježíškovské tradice, zkusit třeba osla - dýchnout vám za krk a letáček přitom nenápadně vsunout do kapsy, ti šikovnější i výměnou za peněženku). Mimochodem zajímalo by mne v té souvislosti, kolik z těch "bojovníků proti Santovi" (např. signatářů té petice) dokáže tváří v tvář realitě říct např. svému dítěti "To je cizí vošklivej panák, nic si od něj neber!" (zvlášť když ostatní děti si od něj budou brát pamlsky nebo letáčky jak na běžícím pásu). A kolik z nich vstoupilo do obchoďáku, spatřilo ten hnus, otočilo se směrem na Informace se sdělením "podporujete Santu, já u vás nenakoupím" a odkráčelo. Podle mne je v obou případech skóre nula. Ale petice, to oni jóóó. Další doporučená literatura: zde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 11:01 Albert Zweistein napsal(a): Další doporučená literatura: zde.Dobrý. Dokonale přesný, co k tomu dodat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 11:51 no, môj synovec (sedemročný) je zvrhlík. Snažila som sa mu vysvetliť, aký je rozdiel medzi Mikulášom a Santom (samozrejme som mu nenápadne vštepovala, že Mikuláš je náš a my si ho nedáme ) a on zahlásil: "mne sa ten červenobiely Mikuláš páči viac ako ten zlatostrieborný s palicou". to je tá skazená generácia
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 11:55 Ness, piatok bude pre mňa ideálny, hocikedy. Inak mám rozvrh dosť nabitý a čas iba večer. Tak ešte čo na to KaTužka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 12:19 KaŤ zkuste napsat mail. Ona má teď hodně školy, takže na pw chodí jen sporadicky a ještě ke všemu jen na vybraná témata.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 17:34 Albert Zweistein napsal(a): No, nechci zase začínat nějaký flame, nota bene ve vánočním tématu... ale petice a vládě, to je opravdu myšlenkově trochu mimo. To jiná iniciativa aspoň míří relativně správným směrem, tedy do soukromé sféry (a reklamy), tj. do původu toho všeho. Tedy ne že by to asi bylo moc platné - předvánoční reklama je určena pro podporu prodeje (a pro nic jiného) a jenom zpětná vazba od většiny cílové skupiny rozhoduje o tom, jakou bude (a nebude) mít formu. A ono se taky špatně běhá před krámem převlečen za novorozeně (i když by mohli, také v duchu ježíškovské tradice, zkusit třeba osla - dýchnout vám za krk a letáček přitom nenápadně vsunout do kapsy, ti šikovnější i výměnou za peněženku). Mimochodem zajímalo by mne v té souvislosti, kolik z těch "bojovníků proti Santovi" (např. signatářů té petice) dokáže tváří v tvář realitě říct např. svému dítěti "To je cizí vošklivej panák, nic si od něj neber!" (zvlášť když ostatní děti si od něj budou brát pamlsky nebo letáčky jak na běžícím pásu). A kolik z nich vstoupilo do obchoďáku, spatřilo ten hnus, otočilo se směrem na Informace se sdělením "podporujete Santu, já u vás nenakoupím" a odkráčelo. Podle mne je v obou případech skóre nula. Ale petice, to oni jóóó. Další doporučená literatura: zde.
Nevím, jestli mi to bude někdo věřit, ale já jsem to takhle nějak dítěti řekla a dítě si od Santy hrdě nic nevzalo. A na poznámky nějakýho chlapečka hrdě proneslo "Mně přinese bonbóny Mikuláš a víc! A dárky dostanu od Ježíška." Bylo jí asi 5 nebo 6.
A proč je petice směřovaná na vládu? Ne že by s tím vláda něco dělala, to mně je jasný, ale můžu se domnívat, že autoři jednak vycházejí z toho, že u nás nějaký regule na reklamu jsou, a jednak to může být i reakce na silnou proamerickou politiku.
A jinak začátek je samozřejmě v každé rodině. Je na rodičích, jestli si dají tu práci a dětem to vhodně vysvětlí, nebo jestli jsou jim naše tradice šumafuk.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 18:39 Aries napsal(a): Albert Zweistein napsal(a): Další doporučená literatura: zde.Dobrý. Dokonale přesný, co k tomu dodat.Binárná Ládin býval můj oblíbený bloger
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 21:16 Aries napsal(a): Albert Zweistein napsal(a): Další doporučená literatura: zde.Dobrý. Dokonale přesný, co k tomu dodat.
Amen.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 22:48 PEGGY napsal(a): A proč je petice směřovaná na vládu? Ne že by s tím vláda něco dělala, to mně je jasný, ale můžu se domnívat, že autoři jednak vycházejí z toho, že u nás nějaký regule na reklamu jsou, Ale to snad né. Přece bych neregulovala reklamu tím, že bys zakázala výskyt Santy v televizi? Já to beru jako milou recesi.
a jednak to může být i reakce na silnou proamerickou politiku. To jako politizování Ježíška? Oni si dovolili zneužít Ježíška ve špinavé politické kampani!?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 23:23 Já jen říkám domněnky, co asi tak mohlo autory petice vést k jejímu směrování na vládu. Milá recese je taky důvod a mně osobně by se líbil nejvíc Každopádně je furt lepší něco než nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 23:26 nifredil napsal(a): Přece bych neregulovala reklamu tím, že bys zakázala výskyt Santy v televizi?Ja by som Santu ako takého nezakázala, ved máme demokraciu. Ale ak ho niekto volá Mikuláš, to mi vadí. Históriu Santu nepoznám, ale podľa tohto je to niekto úplne iný. A toto je tiež zaujímavý názor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 23:36 Je to původně ten samý. Ale to na věci nic nemění, prostě má mít svoje tradiční jméno a svou tradiční podobu podle toho, kam patří. Zaměňovat ho s naším tradičním Mikulášem, to je asi spíš ignorance. Někdo, kdo na ty čokoládové panáky dává ty nálepky, v tom sám má bordel. Co se týče Ježíška, no tak tam má pravdu nějaký z těch citovaných článků. Ježíšek se nedá komerčně využívat, protože dej si do výlohy něco neviditelného, že. Nic jiného v tom není. Mně osobně na Santovi nevadí ani tolik původ jako ta hnusně kýčovitá podoba, která mi nutně evokuje syntetickou zmrzlinu, kafe bez kofeinu, cigarety bez nikotinu, šumivé víno bez alkoholu a podobné hnusy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 07.12.2008 23:41 Aries napsal(a): Mně osobně na Santovi nevadí ani tolik původ jako ta hnusně kýčovitá podoba, která mi nutně evokuje syntetickou zmrzlinu, kafe bez kofeinu, cigarety bez nikotinu, šumivé víno bez alkoholu a podobné hnusy.
A ještě podoba s Dědou Mrázem
Prostě k nám nepatří ani jeden (ani Santa, ani Děd Moroz)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:04 Dědu Mráze se podařilo odsud vystrnadit z jednoho dobrého důvodu - přestože byl zobrazitelný a komerčně se využívat dal, dětem nebyl sympatický a nezapadal do našich hlav. Byl to zkrátka cizí element. Santa Klaus oproti tomu se dostává především k dětem skrz reklamu, filmy a Colu s dědkem na tiketu. Berou ho jako součást svého světa a snáze k nim promlouvá, když ho navíc vidí naživo během Mikuláše. A protože maminky jim Ježíška nikdy neukázaly, začnou si ho s tím červeným krotitelem sobů plést
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:16 Já jsem s Dědou Mrázem nikdy problém neměla, vyrůstala jsem na ruských pohádkách a měla jsem je ráda (dodnes je miluju), takže mi to nepřipadalo nějak násilné. Tak nějak jsem to brala, jako že samozřejmě že dárky nosí Ježíšek, ale Ježíšek nemůže fyzicky přijít někam na besídku a tam něco rozdávat, takže pro tenhle účel je ten Děda Mráz použitelný. Ale ani si nepamatuju, jestli jsem živého Dědu Mráze někdy viděla. Ale pamatuju si, že si sem tam zas pro změnu někdo pletl Dědu Mráze se Santa Clausem. Můžeme být vlastně rádi, že náš Ježíšek je něco extra a neplete se s nikým
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:18 Pokud si ho děti nezačnou spojovat s tím červenobilým idiotem, co ho všude vidí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:20 No ano, to už ovšem průšvih je. S tím naprosto souhlasím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:54 A o tom mluvím. Dětská představa o tom, co se děje o Vánocích, je značně zjednodušená. Prostě je tu chlap, co potají šoupne pod jehličnan balíčky přesně s tím, co si dané dítě přeje. Odmalička mu říkají, že to je Ježíšek. Fajn, do ruky se vzít nedá, ochutnat ani ohmatat taky ne, ale na tom nesejde. Jakmile je ale dítě trošku starší a setká se s filmem, kde se vyskytuje starouš vyřvávající Ho-ho-ho, a tam mu začnou vykládat, jak nosí dárky, které tahají sobi, spojí si to a příště, jakmile se s ním setká, automaticky ukáže prstem: "Ježíšek!". Nebo naopak, děti dostanou od pitomé paní učitelky za úkol nakreslit ježíška a místo betlému načmárají Santu. Spojovacím článek je Mikuláš, kterého nedovedou pomalu vysvětlit ani rodičové, kdo to je a odkud se vzal. Je to taky potvora co dává dárky, případně brambory a uhlí od čerta...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 09:59 Tak jsem si vzpomněla na hlášku z mého oblíbeného filmu Erasmus: Já jsem Francouz, Dán, Němec, Angličan, Ital... já jsem jako Evropa... opravdický bordel.
jen škoda,že ten Santa není aspoň evropský, asi by mě rozčiloval míň, protože by nevypadal tak nechutně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:09 No ale vezměte si, jak si normální dítě má Ježíška představit. Buď jako to nemluvně v Betlémě, nebo jako toho zapíchnutého chlapa, co je sem tam vidět visící na kříži. Ani jedno moc nejde spojit s nosičem dárků. To je prostě marketingově nezvládnuté Kdežto Santa nebo Děda Mráz aspoň mají standartní a lehce představitelnou podobu milého starého pána. Já je nebráním, jenom konstatuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:16 A tak to ony si to taky jsou schopné nějak představit. V Lidových novinách bývá teď na vánoce soutěž pro děti Nakreslete Ježíška. A výsledky jsou docela pěkné. Často je to to děťátko v jesličkácj, ale taky třeba andělíček, co pilotuje kometu. Ale je jasný, že ten bambula v červenobílém kanátě je hodně nápadnej, působivej a zapamatovatelnej. S Mikulášem by podle mě až tak problém nebyl, protože to je už dost rázovitý folklór. Biskupa s čertem a andělem si děti zafixují snadno, pokud k nim chodí nebo ho aspoň vídají na besídkách. Dokud nebudou lidi padlý na hlavu a nezačnou s čerty a anděly posílat skřeta, tak to půjde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:20 No a pak se zase vyskytujou další extrémy, jako když jedna učitelka výslovně zakázala dětem, aby si dávaly na předvánoční besídce navzájem dárečky, aby jako někomu nenarušila víru v Ježíška.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:23 To je divný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:31 Nejvíc narušujou víru v Ježíška reklamy - všude je "kupte svým blízkým" nebo "dejte pod stromeček"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:33 Ano, a pak to vysvětluj dítku, které chce prostě všechno, co vidí, a argumentuje tím, že když je to od Ježíška, tak je to zadarmo. Tímhle mě Milena odrovnala, když jí byly asi tři.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:43 A hlavně vysvětlit, proč "náš" Ježíšek na drahé dárky nemá, kdežto Pepíčkovi Playstation a nový počítač přinesl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 11:57 No já jsem v záchvatu zoufalství tenkrát dítku řekla, že Ježíškovi musím za tu donášku taky zaplatit. Tenhle trapný argument ku podivu zabral - aspoň dočasně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 08.12.2008 12:54 Arlondie napsala: A o tom mluvím. Dětská představa o tom, co se děje o Vánocích, je značně zjednodušená. Prostě je tu chlap, co potají šoupne pod jehličnan balíčky přesně s tím, co si dané dítě přeje. Odmalička mu říkají, že to je Ježíšek. Fajn, do ruky se vzít nedá, ochutnat ani ohmatat taky ne, ale na tom nesejde. Jakmile je ale dítě trošku starší a setká se s filmem, kde se vyskytuje starouš vyřvávající Ho-ho-ho, a tam mu začnou vykládat, jak nosí dárky, které tahají sobi, spojí si to a příště, jakmile se s ním setká, automaticky ukáže prstem: "Ježíšek!". Ale to snad ne. Vždyť je na každý madonnce. Chlap? Zbláznila ses?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) a on zahlásil: "mne sa ten červenobiely Mikuláš páči viac ako ten zlatostrieborný s palicou". to je tá skazená generácia 
Kdežto Santa nebo Děda Mráz aspoň mají standartní a lehce představitelnou podobu milého starého pána. Já je nebráním, jenom konstatuju.
Ale je jasný, že ten bambula v červenobílém kanátě je hodně nápadnej, působivej a zapamatovatelnej.
