Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 17.11.2008 22:48 nifredil napsal(a): Když chodí pátého Mikuláš, tak snad opravdu chodí Mikuláš, ne? Já teda ještě, díkybohu, žádného Santovského Mikuláše neviděla (bez berly, špičaté biskupské hučky a bez kříže na hrudi). Já se děsila z těch čokoládových Mikulášů. To on už někde chodí Santa s čertem a andělem? To snad ne...To snad opravdu ne. Taky jsem nikdy nenarazila na opravdickou a ne reklamní rodinu, co by slavila Vánoce a Mikuláše jinak než normálně, aspoň tedy pokud se v rodině nevyskytoval nějaký cizinec a nebraly se ohledy i na jeho zvyky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 17.11.2008 23:04 Jak se to vezme. Mám známého, který - dokud se neoženil - býval na vánoce u mámy (rodiče rozvedení) a říkal mi, že celý Štědrý den prosedí oba u televize, u televize dlabou a u televize (snad v čase reklam) jen tak mimochodem začnou rozbalovat dárky pod stromečkem. To mi moc vánoční nepřipadá, to je hnusnej konzum
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 09:08 To jo, ale není to nic nového a se svatou Klausem to nesouvisí, je to už dlouhodobější záležitost. Je škoda, že se svátky někde odbývají tak povrchně, někdo je taky neslaví vůbec, protože je z nějakého důvodu nemá rád... dokud je to ale věc uzavřených domácností a ne modely, které se vnucují - jako když se dětem podsouvá, že má s vánoci kdovíco společné nějaký červenobílý skřet, nemusí nás to trápit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 11:43 V podstatě s tebou souhlasím. Dokud nám oficiálně nebudou cpát Santu místo Ježíška (jako kdysi za mámina mládí byly snahy vnutit lidem Dědu Mráze), je to furt eště dobrý. Ale když někdo odbyde svátky povrchně a je to pro něj jen volno, televize, dárky a žranice, pak děti vyrostlé v takovém prostředí ani nebudou vědět, proč se vánoce vlastně slaví a celkem bez problémů si toho Santu nechají vnutit místo toho Ježíška. Moc si přeju, aby se tahle obava nenaplnila!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 11:57 To bych taky ráda. Santa Klause zatím snad dětem přímo nikdo necpe jako dědu Mráze, ale může bejt, že děti si začnou tu figuru spojovat s Ježíškem. V nějakém časopise, myslím, že to byla příloha s televizními pořady, jsem třeba už před časem viděla pár děstkých vánočních obrázků a na jednom z nich si jel vzduchem červenej skřet na saních tažených soby... Ale zase když je v Lidových novinách soutěž pro děti v kreslení Ježíška, vždycky je tam andělské děťátko v jestličkách nebo letící na kometě, tak to zatím není tak zlé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 12:26 Zaplaťpánbůh za ty dary. Opravdu bych se nechtěla dožít vymizení všech krásných tradic, zvyků a kultury...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 13:03 PEGGY napsal(a): celý Štědrý den prosedí oba u televize, u televize dlabou a u televize (snad v čase reklam) jen tak mimochodem začnou rozbalovat dárky pod stromečkem. To mi moc vánoční nepřipadá, to je hnusnej konzum
No to je ale věc úhlu pohledu. Podle mě třeba tohle není ještě hnusnej konzum, oni prostě celej den v klidu a pohodě prolenoší u pohádek - pokud je to pro ně výjimečná situace, tak si aspoň odpočnou, to znamená, že světí svátek... Hnusnej konzum by to byl v okamžiku, kdyby se dárky řešily stylem Dudley - "ale loni jsem jich měl třicet tři" - bramborovej salát by míchali ve vaně a pak by se rozešli navštěvovat příbuzné a okukovat, kdo z nich má hůř umytý okna a dražší vánoční výzdobu.
Naopak je docela osvěžující, že se aspoň jednou v roce nenutí dělat věci, které dělat nechtějí, i kdyby se to jako že mělo (tj. zpívat koledy, přestože nikdo nemá hudební sluch a všichni to nesnášej). Ony i ty tradice se totiž můžou stát součástí hnusnýho konzumu, když se dělají jen proto, že to píšou ve vánoční příloze novin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 13:30 P.S.: Taky záleží na tom, co je to tradice. Jestli je tradice to, co se dělá už léta letoucí desítky let a co dělali tví předkové, tak potěš Pámbu, ty dodržovat nehodlám. Abych to vysvětlila. Protože co jsem na světě, moje bláznivá (ona bohužel fakt byla) babička se na Štědrý den nejdřív s někým (kdo byl po ruce, obvykle dědeček) hrozně pohádala, pak se picla vaječným koňakem nebo něčím zajímavějším, pak dostala záchvat deprese, že ještě nemá uklizeno (protože něco jako vánoční úklid zásadně neprováděla) a v sedm večer, kdy začíná pohádka a všichni už jsou normálně po večeři, luxovala lino na chodbě a nahlas plakala, jak je na ni život zlej. No a naši, dědeček a později i my vnoučata jsme se snažili a) mírnit chaos, b) předstírat, že se nic neděje a nálada je sváteční (to jde blbě, když babička bydlí v přízemí a vy v patře a na dvorek musíte procházet kolem ní), c) prosmyknout se kolem babičky, udělat práci v hospodářství a nanosit jí dolů nějaký jídlo a ozdobit stromek, aby až ji kolem deváté přejde uklízecí záchvat a děda ji usadí konečně na židli, byla uzemněna porcí bramborového salátu natolik, aby přestala nadávat na svinskej život a přestala pobíhat, a my děti mohly v klidu spát.
Koledy si fakt nepamatuju, v tom rambajsu by stejně nebyly slyšet, jablka jsme krájeli zejména za účelem jejich pohodlného snědení a kratochvíle typu lití olova nebo pouštění svíčkových lampiček by byly velmi nebezpečné vzhledem k tomu, že jsme nikdy nevěděli, co bábrdli napadne. Jediné, co byla fakt tradice, bylo, že jsme se k prasknutí najedli, protože jídlo působí jak známo protistresově, a že jsme i tak měli obvykle nervy nadranc a byli šťastní, že je to zase za náma. Jo, a ještě kalendáře, které jsme od babi dostali darem druhý den ráno, protože si v tom tumlu nevšimla, že u nás v Čechách se dárky dávají po večeři. Na druhou stranu, nebylo to tak strašný - podobné chvíle zoufalství rodinu velmi stmelí, hlavně si pak vážíte každé chvilky božského klidu u televize, kterou se vám podaří urvat, a oceníte, jak pevné nervy vaši blízcí mají, když se i po takových zážitcích dokáží těšit na příští Vánoce. ))
Vlastně to bývalo docela napínavé, jak to tak po sobě čtu. Zpětně mi to připadá děsně srandovní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 14:01 Ebženka napsal(a): P.S.: Taky záleží na tom, co je to tradice. No to je dobrý. nějací příbuzní mého otce, které jsem neznala, měli ve zvyku se na štědrý den večer vrhnout na kolekce na stromečku, všechny čokolády sníst, a ještě ten den večer vyhodili stromeček k popelnici a měli po vánocích. A u mé nebožky babičky se vždycky dávaly dárky během večeře mezi polévkou a dalším chodem. Netuším proč, ale dělá to tak i teta. Holt tradice. A moje druhá babička s dědečkem už léta nemají vlastní stromeček nadílku k našim. Takže vždycky babička přijde a řekne áách, tady jsou pravé vánoce, to je darů! což je už třicet let stále tatáž narážka na to, že jí dědeček takové vánoce nedopřeje, načež naše matka řekne ale letos je to naposledy, příští rok dárky nebudou, protože zchudneme. Taky už třicet let, ne-li víc Teda nevím, jestli to tak praktikují pořád, protože už tam na štědrý den nebývám, ale ještě před pár lety, dokud jsme neměli byt, jsme tam jezdili i s dětmi, a bylo to tak prostě odjakživa. no a co jako. Mimochodem, pohádka na štědrý večer je jediný moment v roce, kdy vůbec nemám nic proti tomu dívat se na televizi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 14:07 Aries napsal(a): měli ve zvyku se na štědrý den večer vrhnout na kolekce na stromečku, všechny čokolády sníst, a ještě ten den večer vyhodili stromeček k popelnici a měli po vánocích. To se mi děsně líbí. Je to nevšední, neotřelé a nemůže se to stát jindy než o Vánocích, to asi zavedu. (ale stromeček vyhazovat nebudu, to je škoda, a vařit večeři taky ne - najedí se čokolády) áách, tady jsou pravé vánoce, to je darů! což je už třicet let stále tatáž narážka na to, že jí dědeček takové vánoce nedopřeje Chachá, to je pravý konzum, čistý a v neředěné podobě! A přitom je to taky tradice, řekla bych.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 14:13 Ebženka napsal(a): Chachá, to je pravý konzum, čistý a v neředěné podobě! A přitom je to taky tradice, řekla bych.No kdyby tě babička slyšela, ta by ti dala! Ona by to řekla, i kdyby pod tím stromečkem ležely dva minibalíčky, prostě tradice, jak říkáš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 14:42 Aries napsal(a): měli ve zvyku se na štědrý den večer vrhnout na kolekce na stromečku, všechny čokolády sníst, a ještě ten den večer vyhodili stromeček k popelnici a měli po vánocích. Modifikovaně: pes se vrhal na stromeček. Proto se čokolády začaly věšet do horních pater a dolů se dávalo želé, co pes nerad. Pes se naučil shazovat stromeček... Začali jsme počítat, kolikrát za vánoce stromek spadne a kolik baněk se rozbije.
Porušila jsem tradici. 1) mám ministromek v květináči, čili nejde shodit, 2) mám na něm slaměný ozdoby, kterým neuškodí, když se omlátí ocasem (stromek i pes mají do půl metru), 3) nedávám tam čokoládu, protože mám ráda svýho psa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 18:37 My se obvykle picnem na Vánoce punčem. Ale s těma hádkama je to úplně stejná tradice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 20:53 No tak já měla původně v tom příspěvku na mysli tradice tak nějak obecněji - jako že tradice je, že u nás naděluje dárky právě ten Ježíšek a žádnej cizí Santa
To, co tady bylo popsáno, jsou spíš dlouhodobě udržované (nebo setrvačností trvající?) zvyky v jednotlivých rodinách. Jako třeba u nás, jak jsem někde dřív psala, to leta letoucí bylo tak, že ui tety naděloval Ježíšek ráno (specifikum naší rodiny, ale pořád tak nějak v souladu s obecnou tradicí,m totiž že naděloval Ježíšek )
Vlastně to bývalo docela napínavé, jak to tak po sobě čtu. Zpětně mi to připadá děsně srandovní. Tak tak, člověka třeba něco leta letoucí něco/někdo docela štve, ale s určitým odstupem to vidí jinak
Modifikovaně: pes se vrhal na stromeček. Proto se čokolády začaly věšet do horních pater a dolů se dávalo želé, co pes nerad. Pes se naučil shazovat stromeček... Začali jsme počítat, kolikrát za vánoce stromek spadne a kolik baněk se rozbije. Porušila jsem tradici. 1) mám ministromek v květináči, čili nejde shodit, 2) mám na něm slaměný ozdoby, kterým neuškodí, když se omlátí ocasem (stromek i pes mají do půl metru), 3) nedávám tam čokoládu, protože mám ráda svýho psa.
To je moc hezký. Akorát slaměný ozdoby nepovažuju za porušení tradice, vždyť dřív se zdobilo hlavně slaměnýma ozdobama
Ad televize na Štědrý den: pohádky pro děti během dne, to beru. Třeba u té tetiny kamarádky, kam jsme chodívaly, se děti na televizi koukaly (byla v jiném pokoji než stromeček). Nebo když jsem asi 2x byla nemocná a nemohla být s tetou, táta mi dal televizi do děcáku a taky jsem se dívala. Ale večer jsme se věnovali sobě, slavnostní večeři, koledám a dárkům. V posledních letech, když později večer dávají něco opravdu hezkého, se televize pustí, ale až když jsou v klidu rozbalené dárky. Dřív jsem je rozdávala já (zpod stromečku), pak obě se ségrou, dneska je rozdává moje dítko. Všichni se společně kocháme a je to fajn. To, co jsem před tím popisovala - ten konzum - to je extrém, kdy se dva dospělý lidi válí u bedny celej den a vánoce jako takový je tak nějak mimochodem téměř míjí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 21:19 ioannina napsal(a): 1) mám ministromek v květináči, čili nejde shodit, 2) mám na něm slaměný ozdoby, kterým neuškodí, když se omlátí ocasem (stromek i pes mají do půl metru), 3) nedávám tam čokoládu, protože mám ráda svýho psa. CO takhle vychovat psa?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 18.11.2008 21:44 3) nedávám tam čokoládu, protože mám ráda svýho psa.
Nemyslela to Ioannina spíš tak, že když pes miluje čokoládu, tak mu prostě nedělá chutě? Jinak naše vlkodlaková teda stromeček neožírá, to ji musím pochválit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 07:44 Nefas napsal(a): CO takhle vychovat psa? To není špatnej nápad!
Ve skutečnosti jsem byla ještě radikálnější - současná psice je už jiná, ta první už dávno umřela. Současná psice čokoládu nedostává, takže není zvyklá - ale když mi záviděla, že jsem dostala zhruby půl kila čokolády já, vyšplhala se nějak na tu ledničku a sežrala mi to, než jsem se vrátila z práce. (Od té doby uchovávám čokoládu V LEDNIČCE. Pes má taky nějaký limity, žejo.)
Současná psice se mi omlouvá, když ustřelí ocasem kus slámy, tak je hodná.
Ta první ten stromek taky nikdy neshodila, když jsme na ni viděli: věděla, že nesmí. Shazovala ho v noci kolem třetí, když už všichni spali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 08:13 No já si říkám, že ještě že už máme ty koťata z domu, jinak bych asi musela věšet stromeček na lustr jako v dávných dobách. Ona bude stačit Miňonka. Loni nám Mayro pečlivě sundal všechny takový ty třásně, ty pak byly všude, jen ne na tom stromečku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 08:28 Tak on stromeček na lustru by tradiční byl taky, protože když se začaly zdobit stromečky, což je mimochodem poměrně novodobá tradice (a smažený kapr se salátem ještě novodobější), prý se nejdřív věšely od stropu. Nevím teda, proč. Jinak já taky za tradici nepovažuju to, jak se konkrétně chovala babička, ale každá rodina má asi něco zvláštního. Třeba někde se zpívá a jinde ne. U nás se nezpívalo, ale někdy mě to chytlo a před rozsvíceným stromečkem jsem spustila Narodil se Kristus Pán. A jednou jsem musela, protože když jsme se my z nejbližší rodiny sešli u rozsvíceného stromečku, táta udělal idiotské dětinské "Jůůůůůů!" a mě tím otrávil náladu tak, že jsem musela odzpívat koledu, abych překonala blbou náladu. (A abych předešla jedovatým poznámkám - ne, moje zpívání rodině nevadí.) Nebo rozdávání dárků - my je najdeme vždycky pod stromečkem už rozdělené, pro každého na jedné hromadě a každý tam má cedulku se jménem, aby se to poznalo. Ani mě nenapdalo, že se to dělá i jinak, dokud jsem se nedočetla o rodině, kde měli všichni dárky na hromadě a někdo postupně vytahoval balíčky označené jmény a předával je adresátům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 08:38 Esclarte napsal(a): Ani mě nenapdalo, že se to dělá i jinak, dokud jsem se nedočetla o rodině, kde měli všichni dárky na hromadě a někdo postupně vytahoval balíčky označené jmény a předával je adresátům.To děláme my, je to pro děti napínavější
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 08:43 Esclarte napsal(a): někdo postupně vytahoval balíčky označené jmény a předával je adresátům.U nás se to taky vždycky dělalo takhle. A ještě dobrodružnější to bývalo, když někdy naše matka nestihla na balíčky napsat jména, a potom podle tvaru hádala, pro koho by to jako mohlo být. Jinak když už tady padla ta zmínka o té televizi, v životě by mě nenapadlo zapínat televizi během večeře a rozdávání dárků, ale jak jsem říkala, pohádka na štědrý den je jedna z mála příležitostí, kdy proti televizi nemám námitky. Co taky už jiného má člověk dělat. Krájení jablek a podobné špumprnákle jsem v životě nedělala a kdybych s tím teď měla začínat, připadala bych si poněkud idiotsky. A představa, že si hezky sedneme a všichni si spolu srdečně popovídáme... mně je úplně jasné, jak by to u nás doma dopadlo. My vlastně taky absolvujeme vánoce více méně na třikrát, protože druhý den k nám chodí náš mladej s rodinou, to se pak vaří po kubánsku, a další den moji rodiče. Výhoda je, že člověk tím pádem nemusí dělat ani svíčkovou ani husu a knedlíky, což jsou oboje jídla, ze kterých jsem měla zkažené vánoce celé dětství, protože jsem to nesnášela a musela jsem u toho stolu sedět a dělat, že to jím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 09:35 U nás z nedostatku dětí zapojujeme do této činnosti psy. Obzvláštní potěšení mají ze rvaní vánočních papírů na cucky.
Moje psice umí nosit věci lidem podle pokynů. Mátina psice vždycky něco nadšeně chmacne a utíká se s tím schovat a moje psice je vyslána, aby jí to sebrala. Zvlášť sranda to je, když je v tom balíčku něco rozbitnýho. To dokonce i povzbuzujeme a někdy i ječíme.
Člověk by řekl, že je to i lepší než pohádka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 10:15 Aha, tak asi je postupné rozdávání dárků běžnější. Mně je milejší náš způsob, člověk má při rozbalování víc soukromí a vidí hned, co všechno je jeho. Problém je, když jsou okolnostmi svedeni dohromady lidé, co znají odlišné tradice a každý má radši ty svoje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 11:08 Esclarte napsal(a): Problém je, když jsou okolnostmi svedeni dohromady lidé, co znají odlišné tradice a každý má radši ty svoje.Přesně. Vůbec nezáleží na tom, jaký zvyk je teoreticky lepší nebo horší, ve skutečnosti každému vadí, když ho najednou nutí, aby dělal něco jinak než má zakořeněné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 12:57 Aries napsal(a): A ještě dobrodružnější to bývalo, když někdy naše matka nestihla na balíčky napsat jména, a potom podle tvaru hádala, pro koho by to jako mohlo být. Takhle to vypadá u nás - protože skoro všechny dárky balím já, tak už poslední dobou kašlu na jmenovky, protože si pamatuju, co jsem jak balila
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 13:02 Ness napsal(a): Aries napsal(a): A ještě dobrodružnější to bývalo, když někdy naše matka nestihla na balíčky napsat jména, a potom podle tvaru hádala, pro koho by to jako mohlo být. Takhle to vypadá u nás - protože skoro všechny dárky balím já, tak už poslední dobou kašlu na jmenovky, protože si pamatuju, co jsem jak balila no mně se stává, že zabalím dejme tomu tři knihy, a vzápětí zapomenu, která je pro koho. Pak je docela zábavný, když dítko dostane obrazovou publikaci o umění, máti pohádky a otec detektivku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 13:59 Ness napsal(a): Aries napsal(a): A ještě dobrodružnější to bývalo, když někdy naše matka nestihla na balíčky napsat jména, a potom podle tvaru hádala, pro koho by to jako mohlo být. Takhle to vypadá u nás - protože skoro všechny dárky balím já, tak už poslední dobou kašlu na jmenovky, protože si pamatuju, co jsem jak balila Šťastná to žena! U nás na čem není fixou (propisky na těch lesklých papírech nejsou vidět) viditelně napsáno, pro koho to je, je stoprocentní garance, že to rozbalí někdo jinej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 13:59 Na tohle je expert brácha rozbalí dárek, kde je ¨jméno někoho jinégo, zatváří se kysele a dárek strčí stranou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vánoce, Vánoce přicházejí... - 19.11.2008 18:54 k dřívější rozpravě na téma Mikuláš x Santa Klaus sděluji svůj dnešní objev: u nás v Albertovi mají krabici, kde je napsáno Mikuláš - Santa, a oba panáci tam jsou vtipně vyrovnaní na střídačku, přičemž každý má na sobě správně napsáno, co je. Tomu říkám umění kompromisu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
))
