Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:38 "Duše je svou podstatou předurčena k celistvosti a její roztržení je násilný akt, který se příčí přírodním zákonitostem..." (zhruba)
Težko říct, jestli se i přesto potom vrátí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:42 Weatherby napsal(a): Co se ale pak stane s tělem, které jím propadne (viz. Sirius)? Kam to fyzické tělo zmizí?No tak to je dost záhada. Ony tam právě davy masově nepadají, protože oblouk je veřejně nepřístupný a ti, co ho údajně zkoumají, to vědí a dávají si bacha. Ale přesto Sirius nemusel být jediný případ. Asi tam to tělo prostě zůstane ležet hned za bránou a časem podlehne rozkladu, jako kdyby bylo v hrobě, a duše si jde po svých. Vyloučeno není ani něco, co se o okamžitou likvidaci těla hbitě postará, on tam zevnitř může být taky nějaký strážce jako Kerberos, co pouští dovnitř ale ne ven. To se mi zdá aspoň takové nejjednodušší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:43 Weatherby napsal(a): "Duše je svou podstatou předurčena k celistvosti a její roztržení je násilný akt, který se příčí přírodním zákonitostem..." (zhruba)
Težko říct, jestli se i přesto potom vrátí...mohla by. ale spojit se a být zase jako nová, to už nemůže
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:50 Aries napsal(a): A jak se tedy ničí? To jako když chceš zničit viteál, tak ho musíš vzít a hodit do oblouku? ale ne, stačí přece zničit tu schránku. Ha! Mám tě! Když teda Harrho odražená Avada zničila (tělesnou) schránku Ty-víš-koho, jaktože tu duši nezničila?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:55 Aries napsal(a): Asi tam to tělo prostě zůstane ležet hned za bránou a časem podlehne rozkladu, jako kdyby bylo v hrobě, a duše si jde po svých. Tak nevím, protože to by tam musely být živé organismy, které tělo rozkládají. Vzhledem k tomu, že to, co je za obloukem (nebo to co si myslíme, že by tam mělo být) je čistě duševní záležitost tj. neplatí tam fyzikální zákony a tím je podle mě vyloučena existence či přítomnost nějakého fyzického těla. Vyloučeno není ani něco, co se o okamžitou likvidaci těla hbitě postará, on tam zevnitř může být taky nějaký strážce jako Kerberos, co pouští dovnitř ale ne ven. To se mi zdá aspoň takové nejjednodušší No strážce možná, nikdo z nás asi nemůže říct, že ví co nebo kdo tam je. To s tou likvidací těla je podle mě nejlepší myšlenka. Tělo se prostě zničí průchodem skrz oblouk a dál (za oblouk) se už nedostane. Jinak Harry v HP6 jasně říká, že pohřeb Siriuse nebyl, protože nenašli tělo, ale to už jsme probrali. Může se s ním stát prakticky cokoliv.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:55 Arlondia napsal(a): Aries napsal(a): A jak se tedy ničí? To jako když chceš zničit viteál, tak ho musíš vzít a hodit do oblouku? ale ne, stačí přece zničit tu schránku. Ha! Mám tě! Když teda Harrho odražená Avada zničila schránku Ty-víš-koho, jaktože tu duši nezničila? Zvláštní otázka . Duše se vydala na obvyklou cestu za oblouk, jenže zjistila, že dál než kousek cesty nedojde, protože ji něco drží. Viteály poschovávané na různých místech. A tak se duše usadila v Albánii a čekala, až přijdou věrní smrtijedi a uvaří ji nové tělo, jenže smrtijedi nikde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:58 Arlondia napsal(a): Ha! Mám tě! Když teda Harrho odražená Avada zničila schránku Ty-víš-koho, jaktože tu duši nezničila? To už se zase dostáváme k tématu Je Harry viteál? Ono totiž nevíme co se stalo s Voldyho tělem té osudné noci a tak ani nevíme, jestli to co použil byla avada.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 17:59 Weatherby napsal(a): [ čistě duševní záležitost tj. neplatí tam fyzikální zákony a tím je podle mě vyloučena existence či přítomnost nějakého fyzického těla. Nevím, jak si to představuje Rowla, ale když to vezmu podle řecké mytologie, což mi připadá jako nejsrozumitelnější představa podsvětí, tak by tam tělo případě aspoň kousek cesty vydržet mohlo. Stalo se přece i to, že se tam dostal živý člověk a živý zase vyšel ven, ale vždycky to byly velice specifické případy. Orfeus třeba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:01 no a právě proto avada neničí duši, takže na zničení viteálu se musí použít jiné kouzlo, ale stejně mi přijde divný, že když se zničí viteál (schránka) tak duše se má spojit s tou hlavní duší, já jsem si spíš myslela, že se ten kousek zničí taky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:02 Aries napsal(a): Arlondia napsal(a): Aries napsal(a): A jak se tedy ničí? To jako když chceš zničit viteál, tak ho musíš vzít a hodit do oblouku? ale ne, stačí přece zničit tu schránku. Ha! Mám tě! Když teda Harrho odražená Avada zničila schránku Ty-víš-koho, jaktože tu duši nezničila? Zvláštní otázka . Duše se vydala na obvyklou cestu za oblouk, jenže zjistila, že dál než kousek cesty nedojde, protože ji něco drží. Viteály poschovávané na různých místech. A tak se duše usadila v Albánii a čekala, až přijdou věrní smrtijedi a uvaří ji nové tělo, jenže smrtijedi nikde Takže mám to chápat následovně...?
Duše v těle je hlavní, "mateřská". Z této mateřské části se vraždami odštěpují kousky, které po nějakém čase samy mizí. Jejich složité černokněžnické vložení do nějakého předmětu, obecně mezi kouzelníky považované za nemožné, znamená, že tento kousek se nerozplyne a nezmizí, ale zůstane zachován v jakémsi alternativním tělu, které když je zničeno, vypustí duši a ta se sama rozplyne nebo zmizí za oblouk. V případě zničení mateřské schránky mateřská duše se nerozplyne, ale je přivázána k tomuto světu, odsouzena navždy bloudit, dokud nebude vytvořena mateřská schránka druhá (což od viteálu není zrovna rozdíl).
Shrnuto a podtrženo: kousky duše ve viteálu nejsou rovnocené té mateřské, anžto nikdy nemůžou býti využity pro tvorbu a vzkříšení alternativní mateřské schránky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:04 No ta představa těla a duše a fyzická hranice mezi živým a mrtvým je a byla mezi jednotlivými národy asi úplně rozdílná. To o čem mluvíš Ty bylo něco jako jeskyně, kterou hlídal Kerberos a živý člověk se dovnitř za určitých podmínek dostat mohl. Tam pak viděl ty duše zemřelých, ale to místo fyzický pobyt umožňovalo. Ikdyž se to blbě porovnává, teď v jakém vztahu je oblouk a ta "jeskyně"? Místo za obloukem by teda muselo někde existovat....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:06 Arlondia napsal(a): Shrnuto a podtrženo: kousky duše ve viteálu nejsou rovnocené té mateřské, anžto nikdy nemůžou býti využity pro tvorbu a vzkříšení alternativní mateřské schránky. no ale kdyby Harry nezničil deník, tak by se přece Voldy obrodil z viteálu-deníku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:07 Arlondia napsal(a): Takže mám to chápat následovně...?
Duše v těle je hlavní, "mateřská". Z této mateřské části se vraždami odštěpují kousky, které po nějakém čase samy mizí. Jejich složité černokněžnické vložení do nějakého předmětu, obecně mezi kouzelníky považované za nemožné, znamená, že tento kousek se nerozplyne a nezmizí, ale zůstane zachován v jakémsi alternativním tělu, které když je zničeno, vypustí duši a ta se sama rozplyne nebo zmizí za oblouk. V případě zničení mateřské schránky mateřská duše se nerozplyne, ale je přivázána k tomuto světu, odsouzena navždy bloudit, dokud nebude vytvořena mateřská schránka druhá (což od viteálu není zrovna rozdíl).
Shrnuto a podtrženo: kousky duše ve viteálu nejsou rovnocené té mateřské, anžto nikdy nemůžou býti využity pro tvorbu a vzkříšení alternativní mateřské schránky.
S tímhle by se dalo souhlasit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:08 Arlondia napsal(a): Z této mateřské části se vraždami odštěpují kousky, které po nějakém čase samy mizí. Buď tak nebo se prostě hrkají v těle. prostě ty obraty jako "rozervanec", "rozpolcená duše" a podobně jsou až příliš běžné. Něco na tom asi fakt bude Shrnuto a podtrženo: kousky duše ve viteálu nejsou rovnocené té mateřské, anžto nikdy nemůžou býti využity pro tvorbu a vzkříšení alternativní mateřské schránky.no ano, podle mě ano. netvrdím, že se určitě nepletu, ale smysl to dává a zapadá to do sebe docela dobře, takže to tak klidně být může
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:10 KaTužka napsal(a): Arlondia napsal(a): Shrnuto a podtrženo: kousky duše ve viteálu nejsou rovnocené té mateřské, anžto nikdy nemůžou býti využity pro tvorbu a vzkříšení alternativní mateřské schránky. no ale kdyby Harry nezničil deník, tak by se přece Voldy obrodil z viteálu-deníkuKdyby se mu povedlo zabít Ginny. Potřeboval si od ní zřejmě vzít všechnu energii pro sebe. Rowla nevyloučila, že by se to stalo, pokud se nepletu. jenže deník je holt zvláštní případ
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:11 aha, takže s prstenem by to nefungovalo, problém je, že vůbec nemáme další důkazy, jak Brumbál ničil prsten a jestli by se opravdu Voldy nemohl obrodit z jiných viteálů
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:13 z deníku by mohl. možná ne ten původní voldemort se vším všudy ale zase Tom Raddle. protože už před horcruxem v tom deníku byly jeho myšlenky, ne? no a když k nim přihodil ještě kousek duše, tak to byla jen otázka času, kdy se něco začně dít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:16 Jak tak koukám tak se tu všichni vzácně shodli no nezbývá než dodat, že ta jeho duše je teď pěkně zparchantělá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:17 asi máš pravdu, takže chápu dobře, že normálně se z viteálů obrodit nejde, jsou tu pouze proto, aby, když hlavní část je zasáhnuta a ohrožena, duši připoutaly a zabránily jí jít za oblouk no a při jejich zničení, se duše uvolní a spojí se s tou hlavní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:26 Ten spoj ale nebude zas až tak pevně držet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:30 Tak. přesně, to je ono
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:34 A zas není o čem diskutovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:45 Arlondia napsal(a): V případě zničení mateřské schránky mateřská duše se nerozplyne, ale je přivázána k tomuto světu, odsouzena navždy bloudit, dokud nebude vytvořena mateřská schránka druhá (což od viteálu není zrovna rozdíl). a nebo osvobozeny ostatní kousky duše = zničeny viteály
Chápu to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:49 Weatherby napsal(a): Jak tak koukám tak se tu všichni vzácně shodli no nezbývá než dodat, že ta jeho duše je teď pěkně zparchantělá Kdo říká, že jsme se shodli? Já jsem si jen ujasňovala Ariesin názor Ale nemůžu popřít, že se mi její myšlenka líbí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 18:54 nifredil napsal(a): Arlondia napsal(a): V případě zničení mateřské schránky mateřská duše se nerozplyne, ale je přivázána k tomuto světu, odsouzena navždy bloudit, dokud nebude vytvořena mateřská schránka druhá (což od viteálu není zrovna rozdíl). a nebo osvobozeny ostatní kousky duše = zničeny viteály
Já bych s dovolením ještě připojila takovou malou technickou k Ariesině teorii: Podle mého názoru se odštěpek od ateřské duše rozplývá během krátké doby- nezůstává ani v těle ani někde mimo, ani necestuje za oblouk (to by se pak v záhrobí sešlo sedm Voldemortů?), ale samovolně se ničí. Rozplývá, ničí, mizí, jak chcete. Proto při výrobě viteálu je nutno vykonat skoro až rituální vraždu s okamžitým přesunem daného odštěpku z těla do zvoleného předmětu, aby nedošlo k jeho samovolné likvidaci. Mateřská duše je ale navždy poznamenaná "jizvami" stejně jako třeba vaječníky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 19:08 Arlondia napsal(a): Já bych s dovolením ještě připojila takovou malou technickou k Ariesině teorii: Podle mého názoru se odštěpek od ateřské duše rozplývá během krátké doby- nezůstává ani v těle ani někde mimo, ani necestuje za oblouk (to by se pak v záhrobí sešlo sedm Voldemortů?), ale samovolně se ničí. Rozplývá, ničí, mizí, jak chcete. Proto při výrobě viteálu je nutno vykonat skoro až rituální vraždu s okamžitým přesunem daného odštěpku z těla do zvoleného předmětu, aby nedošlo k jeho samovolné likvidaci. Mateřská duše je ale navždy poznamenaná "jizvami" stejně jako třeba vaječníky No proč ne, to by šlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sheila
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 19:09 Dobré přirovnání s těmi vajčníky, musí tam nějaká ta 'jizva'zůstat, ale myslím, že pohled na duši, jako takovou se liší u jednotlivých lidí, specialistů, náboženství...Tímpádem si to každý může představit jinak a na každém je kousínek pravdy..ZřejměVemte si takovou reinkarnaci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 19:11 Ještě bych prosil přirovnání pro mužskou část populace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 19:14 No fakt nějak nám to nesedí na reinkarnaci Sjednotila by se podobná duše před cestou do nového těla? Nebo by snad pokračovala v koloběhu potrhaná, tudíž by se propadla do nejnižší kasty nebo by rovnou skončila jako slimák, protože svůj předchozí život zabíjela a vůbec se chovala odporně?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Bude Harry opravdu zabit? - 11.12.2006 19:17 To ví opravdu jen Bůh a myslím si, že právě on má monopol na opravnu duší...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Duše se vydala na obvyklou cestu za oblouk, jenže zjistila, že dál než kousek cesty nedojde, protože ji něco drží. Viteály poschovávané na různých místech. A tak se duše usadila v Albánii a čekala, až přijdou věrní smrtijedi a uvaří ji nové tělo, jenže smrtijedi nikde
Ale nemůžu popřít, že se mi její myšlenka líbí...
a myslím si, že právě on má monopol na opravnu duší...