Re:Název sedmého dílu ?? - 25.12.2006 17:25 krasne si to zhrnula, P.M.d.A., zvlast to s tym vycapom sa mi paci fakt sa mi zastavuje rozum, ako sem moze niekto prist, skritizovat ceske preklady a potom tu poucovat o drzosti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Název sedmého dílu ?? - 25.12.2006 19:43 friduča napsal(a): ale dost ma vytacaju tie vase niektore odpovede drze ako ze pozri sa do slovniku a podobne puta madre, no me jodas. Podívej se, jsi na stránce, kde všichni více méně vědí, o co kráčí. Pokud máš zájem o esej na téma český překlad, tak se obětuju a minimálně potřetí to zopakuju. Velmi stručně: Tradice české překladatelské školy, která je markatní více než kde jinde u překladů z angličtiny, velí překládat osobní jména. Proto je lord Petr Wimsey, slečna Jana Marplová a tak podobně. Souvisí to s tradiční českou strukturalistickou lingvistickou metodou, která má tendenci jít na dřeň a snažit se intepretovat i skryté významy včetně jmen. Moderní překlady od této tendence ustupují, protože je evidentní, že dřívější styl překladů byl v mnohém poplatný i dřívějšímu režimu a počítal s tím, že lidé neměli kontakt se zahraničním a tamnější reálie jim nebyly známé a západní jazyky neovládali. Přesto se tato tendence udržuje u dětské literatury a Harry Potter do této kategorie patří aspoň teoreticky. Nakladatelství Albatros je vlajková loď dětské literatury v Česku, takže překladatelé museli respektovat zadání zákazníka: překládat jména, pokud se tím nezničí originální anglické prostředí. Proto jsou některá jména v české verzi Hp přeložená. Nehodlám teď vstupovat do polemiky, jestli to vždycky bylo vhodné a adekvátní, sama s některými dílčími řešeními nesouhlasím, ale souhlasím s celkovou snahou zprostředkovat českému čtenáři neznalému angličtiny i dvojsmysly a skryté významy typu nomen omen.. Slovenská překladatelská škola je mnohem mladší a řídí se evropskou tendencí v posledních dvaceti letech, která velí překládat pružně a pokud možno doslovně a snažit se nezkreslovat. A samozřejmě fungovat rychle a ekonomicky efektivně. Navíc je třeba brát v úvahu menší slovní zásobu slovenštiny a menší schopnost tvoření neologismů. Proto se slovenské překladatelky rozhodly většinu jmen nepřekládat a nechat je v originále. Pro stejné řešení se rozhodl překladatel do španělštiny. Podle mého názoru je to škoda a působí to při četbě rušivě, ale to může být můj osobní dojem, protože nejsem angličtinář. Já osobně respektuju slovenskou verzi Rokfort a k tomu adekvátní Rokville protože z reakcí zdejších Slováků jsme vyrozuměla, že Bradavice jim znějí velmi odporně (zatímco nám ne), a Rokville je potom adekvátní se svým francouzským kořenem. Proč ne, zní to velmi starobyle pro ty, co jsou schopní dešifrovat historické konotace, což čtenáři HP většinou jsou. Pokud jsou dotazy, jsem k dispozici, jinak dál nehodlám unavovat s něčím, co už se probralo minimálně pětkrát
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Název sedmého dílu ?? - 25.12.2006 23:09 Těžko můžeme my Češi stát o to, aby nám Slováci (anebo třeba Finové) strkali prsty do našich překladů. Pokud někdo není odkázán na českou verzi, co je mu vůbec do toho? Taky bych mohla mít vůči slovenské verzi své výhrady, pár jsem jich už uvedla, ale nebudu jimi obšťastňovat slovenské spoludiskutující. To je zase jejich záležitost. Jinak "Bradavice" mi neznějí taky nijak příjemně, ale pochybuju, že by anglické "prasečí bradavice" nebo "bradavičnatá prasata" působila příjemněji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Název sedmého dílu ?? - 25.12.2006 23:16 Na druhou stranu je třeba uznat, že pokud Slováci považují za vhodné zasahovat českého překladu a viceversa Češi do slovenského, znamená to, že přes všechny výhrady se pořád nepovažujeme za cizinu (protože výhrady k finské verzi jsem nezaznamenala), a to je třeba kvitovat s povděkem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mosquito
Re:Název sedmého dílu ?? - 25.12.2006 23:57 omlouvám se, príjímam vaše pravidla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 10:51 to je fajn, len to este treba predviest v praxi
k ostatnym pritomnym: tento novy nick mi niekoho pripomenul... esteze som to vtedy zazila len okrajovo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 11:34 mosquito napsal(a): omlouvám se, príjímam vaše pravidlaV tom případě vítej mezi námi, opravdu nešlo o to tě vyštípat pryč, jen jsme si bránili svoji pohodu. Pokusím se ti to přiblížit na příkladu:
Představ si Potterweb jako obrovské krásně načančané starodávné divadlo, ve kterém hrají hru (HP), momentálně je přestávka a tak se všichni krásně oblečení a slavnostně načesaní návštěvníci (naše nicky a avatary) procházejí v předsálí a potichounku v malých skupinkách, aby nerušili ostatní, si povídají o všem možném, o právě sledované hře i o životě (naše diskuzní fóra). A najednou tam vpadne individuum v maskáčích a kanadách (hádej kdo), odpadává z něj bahno a nejenže řve blbosti na celé divadlo, dokonce uráží přítomné dámy a pány. To se pak nelze divit, že se někdo ujme role uvaděčky a pokusí se toto individuum vzít stranou a domluvit mu, v nejhorším případě pak dojde k jeho vyvedení... Jak vidno, ty už ses kvůli nám převlékla a učesala, tak teď zkus vstoupit znovu a líp, tak abys zapadla do "smečky".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 11:59 To jsi použila moc pěkný příměr, P.M.d.A., to by mě nenapadlo. Uvaděčka Když se Puťka "učeše", možná ji ani nepoznáme Ovšem nevím jak vy, ale já se na to poslední dějství vůbec netěším...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 14:10 Já se netěším na cestu domů
A vítej mosquito
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 14:19 Já domů nejdu. Do divadla mi už chodí i pošta, uvádím ho jako přechodné bydliště. Jen zajdu na úřad a nechám si divadlo přepsat na trvalé. Domů ani náhodou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Název sedmého dílu ?? - 26.12.2006 21:02 Já bych se vrátila k tomu názvu, co? Všichni to tady překládají jako Posvěcení nebo Svátost, ale já našla ve slovníku u toho slova taky Hallow Eve, což je normální Halloween, alias svátek Všech svatých. Takže mi to asociuje nějaký brutální masakr o halloweenském večeru, nebo nějaké odhalení, které se Halloweenu bude týkat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Název sedmého dílu ?? - 27.12.2006 09:37 tak na halloween predsa voldas zabil potterovcov, takze by to mohla byt nejaka suvislosst s tymto... inak ta rowla musi mat ten halloween velmi radaa, uz 3 ci 4 krat zohral dost dolezitu ulohu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Název sedmého dílu ?? - 27.12.2006 10:58 No tak to by potom zapadalo do té zamotané teorie o útoku na Potterovy a všem, co s tím souviselo. Mělo by se konečně podrobně vysvětlit, jak to přesně bylo, kdo všechno v tom byl zapletený, jakou roli přesně hrál Červíček a Snape, kde se flákal Brumbál, na co potřeboval neviditelný plášť, jestli tam byl nějaký ten ukrytý svědek, a hlavně vzájemné vztahy všech zúčastněných. Zřejmě je to tak zásadní, že na tom celý příběh stojí. Finální střetnutí s Voldemortem by se mohlo odehrávat ve výpoční den, čili taky na halloween, jenže tam zase malinko drhne zásada, že finále se odehrává v červnu. No ale proč by poslední knihu buď neprotáhla nebo naopak nezkrátila. Třeba Harry stihne zlikvidovat Voldemorta do listopadu. Jenže to by teda muselo být pěkně divoké, zvlášť když údajně má být tenhle díl ze všech nejdelší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Název sedmého dílu ?? - 27.12.2006 15:49 radsej nech je to predlzene... keby sa odohralo 800 stran v priebehu 4 mesiacov, neviem, ci by to bol klad... ale teraz som si spomenula este na jeden vyrok, ze 1. kapitolu 1. dielu x-krat prepisovala, kym bola spokojna, lebo sa jej stale zdalo, ze povedala moc. to by do tóho zapadalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:Název sedmého dílu ?? - 27.12.2006 23:53 Taky bych si dovolila vrátit se k názvu ( i když už to tu bylo probráno stokrát)
Pokud budeme tedy brát v úvahu, že Hallows je podstatné jméno a ne sloveso (na tento názor už jsem kdesi narazila, ale do tutilu knihy mi to přijde jako velmi nepravděpodobná varianta) - znamená to, podle oxfordského slovníku, svatý - v množném číslem pak svatí, posvěcení... Ale víc bych se pozastavila u části "Deathly" - vím, že skoro všechny slovníky to překládají jako adjektivum (včetně toho oxforského), ale cambridgeský slovník podává možnost i adverba, což by určitým způsobem posouvalo český význam (pokud o "hallows" uvažujeme jako o lidech, což je dle mého mínění na místě) - jeden z významů by pak mohl být třeba "smrtelně posvěcení" - neevokuje vám to něco? Třeba ty mrtvé, kteří museli být zabiti, aby si Voldemort vytvořil své horcruxy...
No nebo to třeba beru za špatný konec a jsem úplně vedle, že jo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Název sedmého dílu ?? - 28.12.2006 00:06 A co třeba něco jako smrti zasvěcení, tj odsouzení? Nešlo by to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:Název sedmého dílu ?? - 28.12.2006 00:16 ano, to taky... smrti zasvěcení... brrr, toho bych se snad až bála... skvělé!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Název sedmého dílu ?? - 28.12.2006 00:20 Brr, úplně jsem si představila Inferi stvořené z těl mrtvých zpoza závěsu... To by byli Deathly Hallows... Zasvěcenci smrti...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re:Název sedmého dílu ?? - 28.12.2006 11:19 jak jinak než brr... myslím, že téhle knize už nálepku "literatura pro děti" nikdo nepřilepí... zavání to až hororem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Suze
Re: - 28.12.2006 11:30 vím že je to trošku od věci..ale netušíte náhodou někdo kdy asi vyjde ten poslední díl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 28.12.2006 11:49 To snad ještě neví ani Rowla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jeho tipy ve stručnosti jsou: 7. 7. 2007 (hezké číslo pro 7. díl, ale koliduje s premiérou Fénixova řádu 13. 7. 2007. Zároveň výročí bombových atentátů v Londýně. Takovou chybu by snad marketingoví experti neudělali 31. 7. 2007. Harryho a Rowliny narozeniny. 1. 9. 2007. Začátek školního roku v Bradavicích a zároveň pátek, takže fanoušci by měli na pročtení víkend a nemuseli by se ulít ze školy ) 31. 10. 2007 Halloween a výročí smrti Potterových.
Kdykoli v průběhu léta a podzimu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re: - 28.12.2006 18:57 Čili s trochou štěstí by to u nás mohlo být napřesrok na Vánoce... Je to dost dlouhá doba... Abych se naučila pořádně anglicky a pořídila si původní verzi...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re: - 28.12.2006 21:02 Tak to dělám od Pětky a od té doby nadávám na překlad.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re: - 28.12.2006 23:27 To já nedělal nikdy, protože jsem s HP začal letos v srpnu. No a když jsem pak čekal na HP5 a 6 až se v knihovně uvolní, tak jsem juknul na net a zjistil, že Brumbál v šestce natáhne haksny a byl jsem docela zklamanej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re: - 28.12.2006 23:43 Teda..to je docela obdivuhodné.. Musím se přiznat, že kdybych si já teď přečetla první díl, pravděpodbně by mě to ani v nejmenším nechytlo.. ale protože jsem s HP začala..hm..nějaký pátek už to bude..inu, řekněmě před pár lety, výsledek byl takový, že se mi všechny knížky v tom určitém období líbily.. poněvač se neřadím mezi ty starší čtenáře, dá se říct, že jsem zkrátka vyrůstala s knížkama.. Teď, protože už znám to kouzlo.., se mi líbí všechny díly - pochopitelně - jeden bez druhého jsou..ztraceny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re: - 28.12.2006 23:54 No, jedničku jsem začal číst hlavně proto, že ji měl brácha doma a já měl angínu a nebylo co číst
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re: - 29.12.2006 14:30 Já s její četbou začala ze zvědavosti. Chtěla jsem vidět ten úžasně slavný film. Když jednoho dne jsme neměli o volné hodině co dělat a kamarádka se rozhodla, že nám bude z Harryho Pottera předčítat, zaujalo mě to o to víc. A protože jsem měla knížky ráda, řekla jsem si, že si to teda přečtu, než se opdívám na filmové zpracování. No a od té doby mě tu máte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
duffy
Re: - 29.12.2006 16:28 Můj důvod, proč jsem vůbec HP začala číst byl, že jsem dostala knížky na narozeniny... nejdřív třetí díl... jenomže já se v tom moc nevyznala a ani jsem nevěděla, že to je třetí díl, ani to, že vůbec nějaké další díly jsou... Tak jsem začala číst trojku, moc mě to nebavilo. Za pár dní jsem dostala jedničku a dvojku a všechno mi bylo objasněno trochu zasvěcenějším člověkem a dozvěděla jsem se, o čem že by to mělo být a zajímalo mě to, tak jsem začala číst, knížky se mi líbily čím dál tím víc, ale doopravdy mě to chytlo až při čtyřce, pětky už jsem se pak nemohla dočkat...no a po ní už to byly doslova abstinenční příznaky, četla jsem to pořád dokola.. a nebylo úniku ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re: - 29.12.2006 16:35 Taky jsem začala číst třetím dílem, zrovna na silvestra bude výročí, jen už nevím, kolikáté. A bavilo mě to a nějak mi vůbec nevadilo, že jsem ty předchozí dva díly neznala, souhrn v první kapitole a občasné narážky v ději mi stačily, abych se zorientovala, o co jde. Pak jsem pokračovala ve sledu 4 - 1 -2. Myslím, že první kniha, co se vůbec nedá číst bez znalosti těch předchozích, je až pětka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
fakt sa mi zastavuje rozum, ako sem moze niekto prist, skritizovat ceske preklady a potom tu poucovat o drzosti
esteze som to vtedy zazila len okrajovo
Když se Puťka "učeše", možná ji ani nepoznáme 
Ovšem nevím jak vy, ale já se na to poslední dějství vůbec netěším... 
To by byli Deathly Hallows... Zasvěcenci smrti...
Abych se naučila pořádně anglicky a pořídila si původní verzi...
...