Re:Očitý svědek - 23.05.2006 10:15 No, ale mohlo to být tak, že mu ji pujčil a okamžitě vystartoval za Petrem. A zatímco Hagrid někam letěl, Sirius našel Červíčka (asi poměrně rychle, myslím, že to někde říká) a byl odveden, aniž by o tom Brumbál a spol věděli. Tak mě spíš napadá, Minerva tehdy asi nebyla v Řádu, nebo jo? Na té Moodyho fotce myslím není...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 23.05.2006 11:23 Přesto v řádu být mohla. Moody snad neříkal, že jsou tam úplně všichni. Dalo by se předpokládat, že se s Brumbálem střídali, protože někdo musel vždycky zůstat ve škole. Ale třeba opravdu nebyla a přidala se až později.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Očitý svědek - 23.05.2006 11:39 Spíš byla. Už v první kapitole vystupuje jako nepostradatelná Brumbálova společnice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 23.05.2006 11:41 Esclarte napsal(a): Spíš byla. Už v první kapitole vystupuje jako nepostradatelná Brumbálova společnice.Která o ničem neví... Podle mě jsou obě varianty dost dobře možné. A o ní se nikdy nemluvilo v souvislosti s nějakým bojem proti Smrtijedům...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 11:56 Aries napsal(a): 1. je jisté, že Hagrid se vydal k Potterovým na Brumbálův příkaz.
Tak mě te´d napadá: a co když ne? Co když tam Hagrid byl, když Voldemort přišel? Hagrid byl v řádu, takže utajení se na něj asi nevztahovalo, mohl prostě přijít na návštěvu. Když Voldy dorazil, tak byl zrovna někde v jiné místnosti, na dvorku za barákem nebo tak, proto nestihl nijak zasáhnout. A Hagrid teda věděl, co se stalo, sám od sebe prohledal dům a našel Harryho, sebral ho ještě dřív, než tam nastal šrumec, a pak poslal Brumbálovi sovu. A Brumbál jemu potom instrukce, co má s Harrym dělat. Když si Sirius chtěl Harryho vzít, Hagrid měl zatím od Brumbála jen vzkaz nikomu Harryho nedávej, to mohl poslat po patronovi a Hagridovi to stačilo, a podobné instrukce přišly po sově až později. Hagrid tedy vzal Harryho a schoval se s ním někde v lese a čekal. Brumbál zatím kmital na ministerstvu zjišťoval situaci a taky sháněl Harryho příbuzné a zajišťoval to ochranné kouzlo. A teprve potom poslal Hagridovi vzkaz, že má Harryho dopravit do Kvikálkova. Tím by se vysvětlila i ta douhá doba, co uplynula od útoku do předání Harryho Dursleyovým
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:06 No, to by leccos vysvětlovalo. I když spíš bych čekala něco, jako že tam Hagrid hlídal. Ale trochu nesedí to, že už se se Sieiusem bavil o strýčkovi a tetě, ne? "Jenže já měl svoje rozkazy vod Brumbála, tak jsem Blackovi řek, že ne, že Brumbál nařídil, aby Harry zůstal u svý tetičky a u strejdy."
Tahle věta podle mě poukazuje na to, že Brumbál si myslel, že Sirius je strážce, takže musel zradit, jinak by snad Harryho Siriusovi svěřil, když byl jeho kmotr, ne? A taky Brumbál musel o Dursleyových vědět v podstatě už nějak dopředu, protože tohle všechno se dělo bezprostředně po útoku. Takže pořád nevíme, kde se Hagrid flákal. Asi bude vážně nejpravděpodobnější, že se s ním někde schovával (ono taky létající motorka není nijak zvlášť nenápadná), takže Brumbál mohl nařídit, aby přijeli až v noci - možná nechtěl přímou konfrontaci s Dursleyovými a taky to mohlo být nenápadnější...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:09 Ale to by se nevylučovalo. Přece jen šlo o vzpomínku 12 let starou, tam už se může ledacos trochu zkreslit. Brumbál dostal vzkaz : nedávej Harryho z ruky. Pak dostal další vzkaz: dovez ho do Kvikálkova, Zobí ulice, blabla. A věděl, že je to adresa jeho tety a strýčka, vždyť je znal. Tak si to prostě po těch letech spojil do jedné věty
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:09 Neřekla bych, že hlídal (Lunkvil) ani že nestihl zasáhnout (Aries) - je to nedostudovaný kouzelník, oficiálně nemá ani hůlku, a pochybuju že Brumbál plánoval použít "ruční" boj. Jestli tam Hagrid byl, tak na návštěvě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:13 Já si zas myslim, že by to byla moc velká náhoda, kdyby přišel na návštěvu zrovna ve chvíli, kdy přišel Voldemort a vraždil - celá situace mohla trvat tak tři minuty. Hele, mimochodem Hagrid přece nemohl nic vidět. I když byl v řádu, tak on byl vně Fidelia, jinak by přece věděl, že je strážcem Červíček, který by mu musel říct, kde jsou. Tak ani nemohl jít na návštěvu, leda se potloukat kolem domu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:24 Tak důvodů, proč tam Hagrid byl, může být víc, mohl tam být skutečně jen na náštěvě a taky tam skutečně mohl hlídat. Hlídkování je v řádu poměřně oblíbená činnost, že? K tomu utajení: ono záleží na tom, jak to bylo formulováno. Pokud se výslovně uvedlo, že na členy řádu se utajení nevztahuje, tak tam klidně mohl být. Přece nebylo jasné, jak dlouho ta situace bude trvat, taky to mohly být celé roky, a Potterovi by asi nebyli moc nadšení při představě, že budou absolutně izolovaní od světa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:27 Já jsem to myslela tak, že Hagrid není ideální osoba na hlídkování, nemůže poslat patrona a nemůže bez hůlky moc efektivně zasáhnout, se znalostmi na úrovni třetího ročníku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:31 Jo, jenže zase má výhodu obří obrany, jak je vidět, hned tak nějaké kouzlo se ho nedotkne. Nicméně je fakt, že co by tam co hlídal, když stejně měli být dokonale chráneni. Mimochodem mi to s tím zaklínadlem není moc jasné. Přece se Potterovi nemohli chtít pořád schovávat. Co práce (pokud teda pracovali)? A přátelé? Tím zaklínadlem byl spíš chráněný jenom jejich dům, stejně jako Ústředí, ne? A může být vastně Fideliovo zaklínado nějak zrušeno?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:38 Lunkvil napsal(a): A může být vastně Fideliovo zaklínado nějak zrušeno?
No nejak se zrusit muselo prece. jiank by se tam Hagrid ani nedostal. To je dalsi vec, ktere nerozumim. Cervicek vyzradil tajemstvi, ale to zaklinadlo prece nezrusi (viz Brumbal a jak on onformoval o sidle radu). Teoreticky stale zaklinadlo plati. Kdyz se znici dum a ti, co ochranuje zemrou, plati to porad? Jiank by se preci ani Hagrid nemohl dostat do jejich domu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:41 Možná to zaklínadlo chránilo skutečně dům. A protože při Voldemortových kouzlech byl zbořen, přestalo fungovat i zaklínadlo. Teda, pokud v té vesnici bydleli nějací mudlové, možná se nestačili divit. Nejdřív se jim ten dům ztratí a najednou se objeví jeho ruiny...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:44 nifredil napsal(a): Lunkvil napsal(a): A může být vastně Fideliovo zaklínado nějak zrušeno?
No nejak se zrusit muselo prece. jiank by se tam Hagrid ani nedostal. To je dalsi vec, ktere nerozumim. Cervicek vyzradil tajemstvi, ale to zaklinadlo prece nezrusi (viz Brumbal a jak on onformoval o sidle radu). Teoreticky stale zaklinadlo plati. Kdyz se znici dum a ti, co ochranuje zemrou, plati to porad? Jiank by se preci ani Hagrid nemohl dostat do jejich domu...Tohleto zaklínadlo určitě ještě pořád platí - nehledě na to,že všichni chránění neumřeli: Harry je přece pořád naživu a na něj se vztahuje taky. Nkdy tam nebylo, jak konkrétně se to dělá, ale Kratiknot říkal,ž e je to hrozně složité. Takže podle mě by to mohlo mít dejme tomu formu nějaké smlouvy - třeba i písemné, kde se přesně popíše, co se má utajit a proti komu, takže je možné stanovit i určité výjimky. Ta "informace" začarovaná do určité osoby přece nemusí mít podobu jednoho slova,ne? V případě Grimauldova náměstí se utajení jednoznačně vztahovalo na dům. Ale u Potterových se to mohlo týkat jich osobně, takže Voldemort by si jich prostě nevšiml, ani kdyby je potkal na ulici. V tom případě mohli chodit dál do práce. Vlastně ne - te´d jsem se na to pořádně podívala a došlo mi, že to je blbost. Muselo se to vztahovat na dům - protože jinak by Harryho nikdo neviděl kromě voldemrota, Červíčka a případně i členů řádu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 12:58 Tak mě ještě napadlo: myslíte si, že byli nějak chráneni speciálně i Longbottomovi? Přece nebylo jasné, které z dětí to bude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 13:04 Je to možné. Bylo by divné, kdyby nebyli. V tom případě by to znamenalo, že Fidelia je možné zrušit, pokud jsou naživu všichni zúčastnění. Zrušili to, když Voldy zmizel, protože si mysleli, že je po nebezpečí, a to byla chyba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 13:09 Možná. Nebo taky mohli být chráněni jiným způsobem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 13:28 A nemůže Fideliovo zaklínadlo fungovat tak, že se to nemůže dozvědět nikdo DALŠÍ? Sirius přece nezapoměl, kde má rodný dům, jen proto že strážcem byl Brumbál. Stejně tak Potterovi se do domu nenastěhovali čerstvě, takže o jejich pobytu muselo vědět spoustu lidí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 13:32 No ono je to dost komplikované. Třeba Grimauldovo náměstí bylo pod utajením jako sídlo řádu a Brumbál to evidentně nezrušil. Přesto to nebránilo tomu, aby se tam Bellatrix nevydala jako do Blackova domu, a to by se dovnitř zřejmě dostala. Podle mě prostě záleží na tom, jak přesně se formuluje ta začarovaná informace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 14:37 Treba by se to i mohlo vztahovat na lidi, zalezi, jak se na to kdo podiva. Ono v kouzelnickem svete moc te logiky neni, vetsina veci funguje tak, ze proste funguje a je to moc slozite a nelogicke to vubec resit (jen tak mimochodem snazim se zrovnaa pochopit teorii relativity, coz proste pochopit nejde (nevi zastan se me...)). Proc by se to nemohlo vztahovat i na lidi? Treba to pusobilo prave tak, ze Potterovi nemohl nikdo najit, aby jim ublizil. Nebo Potterovi normalne chodili a tak, jenom zkratka nikoho nenapadlo, ze by je meli zabit. Brumbal preci take drzel nad Harrym nejakou ochranu. Nemohl to byt Fielius na Zobi ulici?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 17:17 Aries napsal(a): Co když tam Hagrid byl, když Voldemort přišel? Hagrid byl v řádu, takže utajení se na něj asi nevztahovalo, mohl prostě přijít na návštěvu. Když Voldy dorazil, tak byl zrovna někde v jiné místnosti, na dvorku za barákem nebo tak, proto nestihl nijak zasáhnout. A Hagrid teda věděl, co se stalo, sám od sebe prohledal dům a našel Harryho, sebral ho ještě dřív, než tam nastal šrumec, a pak poslal Brumbálovi sovu. A Brumbál jemu potom instrukce, co má s Harrym dělat. Jenže Hagrid prozradil McGonallové, kde najde druhý den Brumbála.Nezdá se mi, že by jí sám od sebe posílal sovu. Spíš to vypadá, že se potkali v Bradavicích a ona to z něj vytáhla.
Všimli jste si, že Brumbál nedůvěřuje úplně ani jí? Když se ho ptala,jak mohl Harry porazit Voldemorta, odpověděl jí, že se to třeba nikdy nedozvíme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 18:01 A taky jí nevysvětlil, proč důvěřuje Snapeovi. Jinak ochrana Harryho neměla co dělat ani s Brumbálem ani s Fideliovým zaklínadlem. Byla to jen síla Lilyiny oběti. Brumbál tu sílu jen podpořil tím, že Harryho předal Lilyině sestře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 20:11 Ioreth napsal(a): Aries napsal(a): Jenže Hagrid prozradil McGonallové, kde najde druhý den Brumbála.Opravdu to byl Hagrid? Já už si to nepamatuju a první díl nemám. No ale ona mu mohla poslat dotaz. Brumbál vypadl ze školy jak cukrář a když McGonagallová zjistila, že Hagrid je taky pryč, tak mu poslala sovu, no a on jí odpověděl, že dělá něco pro Brumbála a že bude večer v Kvikálkově. Nebo jí sám Brumbál vzkázal, že tam bude? Ona tam přeci čekala zcela evidentně na Brumbála a ne na Hagrida
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 20:18 Esclarte napsal(a): A taky jí nevysvětlil, proč důvěřuje Snapeovi. Na druhou stranu todle nevysvetlil vubec nikomu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 20:36 Harry měl přeci neobvyklu jizvu. Jelikož viděl, že je Voldy fuč a ta jizva asi není od převalení v postýlce a navíc to Brumbálovi pálí jako nikomu jinému,m došly mu dvě a dvě. Nic zvláštního.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 20:39 No tak že ta jizva je od odraženého kouzla, to mu samozřejmě dojít mohlo a pravděpodobně i došlo. Ale jen z té jizvy si nemohl vydedukovat, proč se ta avada odrazila zpátky, že se Lily obětovala a proto je vhodné zařídit tu ochranu u Petunie, a že to Voldemort přece jen přežil. A to všechno ještě dřív, než Harryho s tou jizvou viděl!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 21:21 Aries napsal(a): Opravdu to byl Hagrid? Já už si to nepamatuju a první díl nemám. Cituji : "Hagrid má zpoždění.Mimochodem, předpokládám,že to on vám prozradil,že budu tady?" "Ano," přiznala profesorka McGonagallová... atd. A potom vykládá Hagrid, jak byl dům zničený , ale jemu se podařilo Harryho dostat ven. To by přece Brumbálovi napsal už v prvním dopise. Myslím,že to Hagrid nebude. (Navíc by to Harrymu určitě během těch let dávno prozradil.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 21:53 Ioreth napsal(a): Myslím,že to Hagrid nebude. Hm. Asi ne. Tak se budeme muset vrátit k paní Figgové nebo skřítkovi pod postelí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Očitý svědek - 31.07.2006 22:15 A kostlivci ve skříni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
