Re:Očitý svědek - 01.08.2006 09:58 ...Ted me neco zarazilo... to on tam Harry lezel v tech troskach cely den? Jeden vecer uz litali sovy, dalsi den byli lidi na ulicich a Harryho privezli az v noci, tedy minimalne 24 hodin po te, co se to stalo. Nerikejte mi, ze je to do Godrikova dolyu takova dalka... a to Harryho ani nikdo nenakrmil (ja vim, ze rejpam, ale je to naky podezrly tohleto)?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 10:31 No celý den tam snad neležel. Já jsem to pochopila tak, že ho Hagrid našel chvíli potom, co se to stalo. Jinak by to snad nebylo možné, hledali by ho jiní, přece se vědělo, že v tom domě je i dítě. Nebo se to nevědělo? Že by to Potterovi před sousedy tajili? Nebo se k němu nemohli dostat? Jestli byl pod nějakým závalem, tak třeba až Hagridovi se povedlo ho odhrabat. Ale já měla vždycky dojem, že tam Sirius a Hagrid byli sami. No ale nemuseli, nikdo nic takového výslovně neřekl. "Já sám jsem ho vyzvedl" znamená já osobně. No je to celé nějaké divné a vůbec to do sebe nezapadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 11:11 Ja predpokladam, ze kdyz barak spadnul, Voldemort se vyparil a Znameni zla bylo nad domem (bylo tam vubec?), tak nejspis vsichni kouzelnici predpokladali, ze Harry je take mrtvy, ne? Stejnak mi prijde divny, ze uz hned dalsi den vsichni vedeli, ze Voldemort je pryc. Jak vedeli, ze proste normalne neodesel po zabiti Potterovych? Jak se lidi hend dozvedeli, ze Harry zustal nazivu a premohl Voldemorta? Brumbal tam musel Hagrida poslat driv, nez by se tam dostavili Obor na likvidaci skod a prosazovani kouzelnickejch zakonu, nebo kdo ze chodi k podobnejm situacim. Jinak by mu urcite nedovolili Harryho jentak odnest.
jezis, ja to nechapu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 11:45 koukám do trojky a připadá mi to čím dál divnější:
"Zbaven svých schopností a strašlivě oslaben, Vy-víte-kdo uprchl"
To znamená, že Voldemortovo tělo se nenašlo. Někdo teda musel vidět, jak se rozprsknul nebo co se s ním teda stalo. Možná to vypadalo tak nějak podobně jako na konci 1. filmu, to tam taky lítala taková jako čmouha. Jenže duše je neviditelná
"Byl jsem to já, do Harryho vynesl z Lilyna a Jamesova domu, to už byli zabitý! Zrovna jsem ho vytáhnul z těc htrosek, chudinku malinkýho, s vobrovskou jizvou přes celý čelo, rodiče měl mrtvý... a najednou se tam vojeví Sirius Black na tý lítací motorce, co a¨na ní jezdil. Ani ve snu mě nenapadlo, co tam dělal. Já nevěděl,ž e dělala Lily a Jamesovi Strážce tajemství. Myslel jsem, že se prostě doslech vo tom útoku a přijel se podívat, jestli nemůže nějak pomoct.(...) Já měl svoje rozkazy vod Brumbála, tak jsme Blackovi řekl, že Brumbál nařídil, aby Harry zůstal u svý tetičky a strejčka. (...) Já už ji nebudu potřebovat (proč vlastně?) (...) Ministerstvo kouzel ho dopadlo hned druhý den
Tak ono není nemožné, že přišla zpráva o útoku a Brubmál tam Hagrida poslal. Brumbál mohl tušit, že Harry asi přežil, znal věštbu, takže Hagrid měl od začátku insturkc,e že jestli ho najde živého, ať ho doveze do Kvikálkova. Ale Sirius dorazil později - zřejmě se tam už motaly davy a prohledávaly to tam. Dokonce nen íani vyloučeno, že už tam byli z ministerstva, ale když Hagrid řekl, že Brumbál nařídil, ať Harryho odveze, asi proti tomu nikdo nic nenamítal, přece jen by museli sami řešit, kam s ním, a takhle to už bylo zařízené a Brumbál měl samozřejmě důvěru. A taky by to vysvětlovalo, proč se to tak rychle rozkřiklo: vykecali to ti z ministerstva a případně sousedi. Ale nevysvětluje to 1. jak věděli, co se stalo s Voldemortem. Pořád to předpokládá nějakého svědka 2. proč Sirius řekl,ž e už tu motorku nebude potřebovat. Asi se chtěl změnit ve psa, protože si říkal, že tak Petra snáz najde. Těžko tím mohl myslet,ž e už ji nikdy nebude potřebovat. Hagrid mu ji taky chtěl vrátit, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 12:42 Aries napsal(a): Ale Sirius dorazil později - zřejmě se tam už motaly davy a prohledávaly to tam.
Rekla bych ,ze tam jeste nikdo nebyl, kdyz oba dorazili. Sirius, tusim ze taky ve trojce, rika, ze sel zkontrolovat Petra v jeho skrysi, ale nenasel ho tam a take tam nebyli zadne znamky o boji, tak uz tusil, co uhodilo a hned se k domu Potterovych, ale prisel pozde. Hagrid tam byl uplne prvni, pred kymkoli jinym ("...dum byl skoro uplne znicenej, ale malyho jsem dostal ven jeste driv, nez se tam zacli hemzit mudlove."), nejspis jeste pred ministerstvem. Jak se o tom, sakris, dozvedel ten Brumbal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 12:47 nifredil napsal(a): Jak se o tom, sakris, dozvedel ten Brumbal?Ano, to je ta hlavní otázka. Musel tam mít informátora, jinak to není možné. Takže: kdo to byl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
emmelline
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 12:57 Áno, prvý o tom vedel Dumbledore, od neho Hagrid. Ani Gonagallová to nevedela od Albusa. Keď čakali na Hagrida a Harryho, dala si potvrdiť od Dumbledora, že to čo počula od iných je skutočne pravda.
A Hagrid musel ešte niekde s Harrym byť, lebo Minerva hovorí, že "včera v noci sa Voldemort zjavil v Godrikovej úžľabine". Hagrid príde na Privátnu ulicu o polnoci ďalšieho dňa. Ak by útok bol povedzme o polnoci, Harryho by vyzdvihol až ráno, kde s ním bol do ďalšej polnoci. Jedine ak by išiel za Siriusom, povedal mu čo sa stalo a počkal s Harrym u neho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:05 emmelline napsal(a): Jedine ak by išiel za Siriusom, povedal mu čo sa stalo a počkal s Harrym u neho.Taky ne - Sirius přišel za ním do Godricova dolu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:08 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Jak se o tom, sakris, dozvedel ten Brumbal?Ano, to je ta hlavní otázka. Musel tam mít informátora, jinak to není možné. Takže: kdo to byl?
Zase se mi ale nezda, ze by informator nakukovat oknem a nepomohl (to je Cervickuv styl), pak se popripade premistil za Brumbalem, ale Brumbal misto, aby se je vypravil zachranit nebo neco, tak tam jenom posle Hagrida, aby posbiral zbytky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
emmelline
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:16 Aries napsal(a): Taky ne - Sirius přišel za ním do Godricova dolu. Aha - vlastne, áno. Tak tam to dieťa chúďa bolo tak dlho samé. Alebo mohlo byť ešte v Hagridovej chalúpke, a Hagrid čakal kedy Dumbledore všetko pripraví aby Harryho mohli doviezť k Dursleyovým.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:17 Tak jakmile se to stalo, Brumbál byl asi na roztrhání, nejspíš musel fofrem na ministerstvo. KOnec konců - nemohl on dostat echo z ministerstva? Oni přece kouzla monitorují, trojnásobnou avadu, z toho jednu netypickou, asi zaregistrovat museli? Potterovi byli určitě pod dozorem, tenkrát přece nějaká taková rivalita mezi ministerstvem a řádem nebyla? A s Brumbálem úzce spolupracovali, vždyť z něj pak chtěli udělat ministra. Takže Brumbál dostal zprávu od nich a hned tam letěl, ale ještě předtím poslal Hagrida na místo činu, protože on jediný zase věděl, že Harry možná přežil. Nic jednoduššího a logičtějšího mě už nenapadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:27 hmm... Zase uz ale musel vedet, ze Potterovi to neprezili a harry je v naprostem bezpeci. Brumbal by urcite nejdriv prispechal na pomoc nez by se sel dohadovat s ministerstvem (teda byl tenkrat mladsi, treba se mu hlavou honily jiny veci... ). Jezis, chudak Hagrid, on ji musel asi vyndat Harryho z naruci, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:30 nifredil napsal(a): Zase se mi ale nezda, ze by informator nakukovat oknem a nepomohl (to je Cervickuv styl), pak se popripade premistil za Brumbalem Ale šak informátor nemusel nakukovat jen oknem. Mohl se dívat třeba skrz rám obrazu. Jestli byli Potterovi stará kouzelnická rodina, je klidně možné, že i oni měli mezi předky nějakého ředitele a ten pak Brumbálovi poklidně sedícímu v pracovně řekl, co se stalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:37 To je taky pravda. A dokonce tam mohli nějaký obraz mít prostě za tím účelem, aby mohli vzájemně komunikovat, ani to nemusel být nějaký čaroděj významný pro Bradavice.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:38 Ten obraz je dobry napad... Je, tim by ale Brumbal mohl vedet vsechno. A nez se to k Brumbalovi doneslo (pokud nebyl v pracovne) (jeee, a treba pres dalsi obrazy, ta jeho pracovna je vlastne giganticka medialni krizovatka... ). To ale funguje jen v pripade, ze nebyl v pracovne. Jeej, protoze jinak by za nima asi sel hned, ne? a nebo mohli mit domluvenej signal s Potterovymi, treba toho patrona... rekla bych ,ze ho potterovi museli vyslat o pomoc... no ale obraz jim mohl rici i o Harrym!
jeejs, to me bavi, takhle konspirovat))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 13:50 Myslím, že otázka číslo jedna skutečně bylo zjistit, jestli je Voldemort skutečně v prachu, vyšetřit okolnosti, zajistit smrtijedy, zabránit případným nepokojům - jak už to u převratů bývá. Takže Brumbál šel řešit tohle. Pro Harryho poslal Hagrida, protože mu důvěřoval, že to zvládne i bez něj - a taky že to zvládl. Vždyť mu to i McGonagallová vyčetla, že zrovna Hagrida pověřit něčím tak důležitým se jí nezdá jako dobrý nápad
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 14:18 Byla tehdy McGonagallová vůbec v Řádu? Možná ani ne... A k tomu informátorovi - taky myslím, že spíš než nějaký člověk to mohlo být něco jako obraz nebo něco na způsob hodin paní Weasleyové (asi ne hodiny, ale prostě nějaký kouzelnický způsob alarmu). Pochybuju, že by se to Brumbál dozvěděl až od ministerstva. A taky pochybuju, že by ministerstvo vědělo tak přesně, co se s Voldemortem stalo. Kdyby to vědělo, tak by to řeklo. Ale všichni se až do Harryho nástupu do školy dohadujou, co že s tím Voldemortem vlastně je. Podle mě spíš přišli na to, že s ním asi nebude všechno v pořádku až potom, co zjistili, že dům je v troskách a Harry přežil. Teda, čím víc o tom přemýšlím, tím mi to přijde zmatenější...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 15:31 Ono to asi zmatené bylo. Brumbál přece McGonagallové říkal, že "se zdá", že je Voldemort pryč. Taky by tomu nasvědčovalo, že v novinách nic nebylo, lidi si ty zprávy předávali mezi sebou. Vyšetřování určitě nějakou dobu pokračovalo i potom
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:18 ave napsal(a): Ale šak informátor nemusel nakukovat jen oknem. Mohl se dívat třeba skrz rám obrazu. To je zaujímavá myšlienka... Obraz vidí, čo sa deje u Potterovcov, a hneď to oznámi Dumbledorovi: Potterovci sú mŕtvi, Harry prežil a kliatba sa odrazila a zničila Voldemorta. To Dumbledorovi stačilo, poveril Hagrida, nech ide po malého Harryho a nech ho nikomu nedáva a nech s ním ide k Dursleyovcom. Dumbledore práve asi zisťoval, čo sa deje, kde môže Harryho nechať, ako je možné, že prežil, čo s ním bude a podobne. Zrejme okolo toho bolo dosť veľké haló a tak sa to dozvedelo veľa ľudí- preto teda hneď všetci čarodejníci oslavovali Voldemortov pád. Čo sa týka toho Hagrida, myslím, že Harryho celú dobu niesol domov. Nemohli však letieť 24 hodín (či koľko to vychádza) a už vôbec nie za bieleho dňa. Cesta však tiež netrvá 5 minút, ale zrejme leteli len cez noc a cez deň sa skrývali a postupovali pomaly, ako vtedy, keď šli s Maxime, aby ich nevystopovali (či už muklovia- lietajúca motorka môže byť podozrivá-, alebo smrtijedi, čo ostali, takí fanatici ako Bella, ktorí chceli hneď Voldemorta pomstiť alebo čo). Zrejme sa zdržovali aj preto, že Dumbledore určil presný čas, kedy sa tam stretnú a odovzdajú Harryho Dursleyovom. Musel si najskôr zistiť, čo bude s tým Harrym a čo sa tam vlastne stalo. Potom sa stretli na Zobí ulici, kde zanechali Harryho aj s listom, Dumbledore to už vtedy musel mať premyslené, keďže tam Harryho chcel nechať, už vtedy musel vedieť, ako to bolo s tým kúzlom a ako by ďalej to kúzlo malo fungovať u Dursleyovcov.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
emmelline
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:26 Mám pocit, že Albus Dumbledore vie, čo sa stane. Napríklad – vie, že sa niekto pokúsi ukradnúť kameň mudrcov a preto ho premiestni práve vtedy do Bradavíc a nie skôr.
Vo filme HP 3, keď Harry a Hermiona zachraňujú hypogrifa Dumbledore už vie, že bude zachránený. Zdrží všetkých v Hagridovej chalupe (podpisovaním), a keď vyjdú von z nej, Albus im ukazuje niečo na opačnej strane, ako je Harry odvádzajúci hypogrifa.
V knihe – Moment, Macnair aj vy to musíte podpísať. A vonku – „To je zvláštne,“ poznamenal Dubbledore. A v hlase mu bolo cítiť náznak pobavenia. Ako keby vedel čo sa stalo.
Vedel, že Harry chodieva k zrkadlu z Erisedu, a vedel čo tam s Ronom videli. Na Harryho otázku ako to vie, odpovedá – Nepotrebujem plášť, aby som bol neviditeľný.
V prvom diele – dorazil som práve včas, aby som mu v tom (Quirellovi) zabránil. „Dostali ste Hermioninu sovu?“ Museli sme sa minúť cestou. Len čo som doletel do Londýna, pochopil som, že moje miesto je tam, odkiaľ som odišiel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:31 No toto! Takže toto je ďalší argument na obranu Snapa! Keďže Dumbledore vie, čo sa stane, tak aj vedel, že ho zabije a nezabránil mu v tom, takže... Takže Snape je nevinný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
emmelline
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:36 Lunita napsal(a): No toto! Takže toto je ďalší argument na obranu Snapa! Keďže Dumbledore vie, čo sa stane, tak aj vedel, že ho zabije a nezabránil mu v tom, takže... Takže Snape je nevinný. Lenže jeho mal zabiť Draco.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:37 Brumbál nějakým způsobem sledoval Voldemorta a aspoň přibližně se dozvídal, co je s ním "podle mých informací by měl být v albánských lesích". Takže zřejmě nějak zaznamenal jeho přesun do Anglie. Ty zprávy asi nebyly úplně přesné a spíš než živí kouzelničtí špehové je předávali možná spíš nějací kouzelní tvorové, možná dokonce i věci. Takhle se asi dozvěděl o možném ohrožení kamene mudrců. V té trojce: no on to věděl. Ono to je sice naprosto šílené, ale myslím, že Brumbál skutečně zahlédl Harryho, jak táhne Klofana pryč, a proto schválně zdržoval. Když je potom poslal s obracečem zpátky a říkal, že můžou zachránit víc než jedne život, myslel Siriuse. O Klofanovi už věděl, že se zachránil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:45 Nakoniec je ten Dumbledore oveľa tajmonejší a záhadnejší ako Snape. A oňho sa tak fanynky netrhajú... Chudák, asi to bude kvôli jeho veku. A tým, že je na strane dobra.
emmelline: A vidíš, aj o Dracovi to vedel, veď to predsa vieme, že to vedel. Aries: Ale aj to je veľmi zaujímavé, ako to všetko vôbec zisťuje a tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 16:56 No je. Na něco asi využíval ty všelijaké přístrojky. A Rowla taky ohlašovala, že se objeví něco jako kouzelnický internet, to tam zatím nebylo, ale asi něco takového používal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 20:30 Tak mě napadlo, že Hagrid možná Harryho nevyzvedával ihned po útoku. Jak by mezi tím stihl říct McGonagallové, kde Brumbál bude? Ono to skoro vypadá, že Harry ležel v těch sutinách skutečně celý den, než Brumbál zjistil to o Dursleyových, než vysvětlil Hagridovi, co má udělat, než to Hagrid řekl McGonagallové atd. atd. Jenže zase na druhou stranu po celé Anglii už se celý den slaví. Já to nechápu. Leda by se Hagrid s Harrym schovávali v Bradavicích do večera. A Hagrid asi McGonagalové neřekl, že má Harryho u sebe. A docela by mě zajímalo, jak jí řekl, kde Brumbál bude. Je v Kvikálkově, Zobí ulice... Sice Minerva jistě musela být od Brumbála zvyklá na ledascos, ale... Prostě je to strašně zmatené. A mimochodem je vážně zvláštní, že nechá Harryho vyzvedávat Hagrida, který se s ním ani nemůže přemístit. Proč? To neměl po ruce nikoho lepšího?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 22:36 Třeba se Hagrid s Harrym schovali v Godrikově Dole u nějakého důvěryhodného kouzelníka. Ten to rozkecal. A Hagrid si u něj schoval testrála,když mu Sírius půjčil motorku. Znova jsem si četla to o Fideliově zaklínadle,Ave má pravdu. Kdyby byl u Potterových člověk, musel by vědět,že strážcem tajemství je Červíček.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 22:43 To není možné (aby se schovávali v Godrikově Dole), protože kde by se tam najednou vzala ta McGonagallová, která nutně musela s Hagridem mluvit, ještě než šla ráno do Kvikálkova?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 22:45 Ioreth napsal(a): Kdyby byl u Potterových člověk, musel by vědět,že strážcem tajemství je Červíček.Nemusel, pokud Červíček třeba jen dovedl Voldemorta ke dveřím a ten svědek byl někde v zadní místnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Očitý svědek - 01.08.2006 22:48 Aries napsal(a): Nemusel, pokud Červíček třeba jen dovedl Voldemorta ke dveřím a ten svědek byl někde v zadní místnosti.Ba ne, buď to bylo formulované tak, že Potterovy nenašel nikdo, komu to neřekl Červíček, takže by tam žádný svědek být nemohl. A nebo to mohlo být formulované jinak, třeba že se to vztahovalo jen na Voldemorta a Smrtijedy, ale stejně Červíček vůbec nemusel chodit s Voldemortem, stačilo mu napsat na papír adresu, stejně jako v případě Brumbála, Harryho a Ústředí Řádu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
).
).
