Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 08:56 P.M.d.A. napsal(a): Mimochodem, co by se stalo (myslím neporušitelnou přísahu), kdyby Brumbála zabil Harry nebo někdo jiný, tj. úkol by nemohl splnit Draco ani Snape? Mám ten dojem, že pokud by jej zabil někdo jiný, byla by to otázka chtění. Tedy kdyby dotyčný CHTĚL Brumlyho zabít, bralo by se to jako že splnil slib. I to je jeden z důvodů proč AB chtěl, aby ho zabil SS, protože on sám Brumbála zabít nechtěl (no dobře, je to pouze můj dojem). Vaše teorie jsou super, ale pořád přemýšlím, jak by to AB a SS řešili, kdyby ten blivajz nezpůsoboval, to co způsoboval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 10:49 Esclarte napsal(a): Co má tahle diskuse propána znamenta? Ále, hledala jsem něco jiného, našla jsem tohle a začala jsem Aries škodolibě chytat za slovo, a pak už to jelo Začátel jsem ještě tak trochu pobrala, i když mezi Brumbálem v jeskyni a Snapem před neporušitelnou přísahou žádnou paralelu nevidím.Já ji vidím v tom, že oba museli improvizovat a Brumbálovi nikdo nevyčítá, že v jeskyni chlastáním neznámého lektvaru ohrozil život svůj i Harryho, kdežto u Snapea používáte (konkrétně ty, zkusím to najít) nevybíravá slova o neinteligenci, když se zaváže k něčemu, o čem nemá páru. Ale ty další citace a "argumenty" už absolutně nechápu.Ty už vyplynuly ze situace - Aries mě rozesmála pasáží o poslouchání rozkazů. Harry totiž v jeskyni dostal rozkaz "Zabij mě" a já jsem přesvědčená, že to nebyl produkt šílenství, ale skutečný rozkaz, který o chvíli později splnil lépe vycvičený Snape.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 11:00 A tak. Na co člověk nepřijde, když hledá za každým slovem skrytý význam. Ne, vážně, to neprojde. Brumbál zjevně nebyl při smyslech už po několika pohárcích. Jeho výkřiky nedávají v realitě smysl, měl nějaké halucinace a hrozně trpěl, prosil, aby to přestalo a nakonec chtěl umřít. To zabij mě se nedá vytrhávat ze souvislosti s předchozím "prosím, už ne, udělám cokoliv..." V každém případě řekl Brumbál Harrymu, že ten blevajz je třeba vypít a že Harry na něj musí dohlížet, případně mu to sám lít do krku, ať se stane cokoliv. Dokud nebude mísa prázdná. TO byl skutečný rozkaz, který dal Brumbál Harrymu s rozmyslem a při jasném vědomí. Když potom zase procitl, už nechtěl, aby ho Harry zabil. Ani on sám neskočil do jezera. Kdyby opravdu chtěl, aby ho někdo zabil, řekl by: Harry, musíš mě zbít. Jinak to nejde. Tak dělej-" něco podobného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 11:07 A nebo si říct - no, koneckonců nemůžu kluka nechat jít samotného, do Bradavic to vydržím a poprosím Severuse, ten má praxi. Proto nechtěl Pomfreyovou, ale Snapea.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 11:12 Já ji vidím v tom, že oba museli improvizovat a Brumbálovi nikdo nevyčítá, že v jeskyni chlastáním neznámého lektvaru ohrozil život svůj i Harryho, kdežto u Snapea používáte (konkrétně ty, zkusím to najít) nevybíravá slova o neinteligenci, když se zaváže k něčemu, o čem nemá páru. Nemusíš to hledat, doznávám, že jsem to řekla a myslím si to pořád. A Nrumbálovu výpravu za horkruxem vůbec nepovažuju za ten samý případ. Ano, Brumbál nevěděl přesně, co ho čeká na konci cesty, kdo by to taky mohl přesně vědět. Jasný jak facka. Vzal s sebou Harryho, protože věděl, jak mu na tom záleží a taky si určitě myslel, že je načase, aby si chlapec zvykal a poučil se, jak se hledají horkruxy. Ovšem vzal ho s sebou až potom, co se ujistil, že do toho Harry opravdu chce jít. A hned zkraje mu Harry musel slíbit, že bude na slovo poslouchat, že uteče nebo zaleze, když dostane rozkaz, že se tčeba i vrátí a nechá ho být. Je jasné, že to všechno bylo hlavně proto, aby Harryho ochránil. Harry ostatně nebyl přímo ohrožen až do té chvíle, kdy po něm vyjeli inferíové a vlastně i na to Brumbál myslel předem, řekl přece, že proti nim pomíhá oheň. Tolik k rozboru Brumbála, ke Snapeovi už se nechci vracet. Jen připomínám, že ten se do toho vůbec cpát nemusel a riskoval přitom živto někoho jiného, aniž by o tom ten někdo jiný věděl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 11:41 já věděla, že nemusím nic řikat. Samozřejmě, Esclarte už řekla všechno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 11:45 To byste, přátelé, nečekali
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 18:25 P.M.d.A. napsal(a): Tak jsem právě poprvé dočetla HBP v oficiálním překladu a zaujala mě tam věta, které jsem v originále nevěnovala půl roku pozornost - v rozhovoru s Draco Malfoyem na věži říká Brumbál: "Ano, dnes večer jsem se doopravdy napil... dá se také říct, že jsem se vrátil," zamumlal Brumbál. V originále: 'Well, I certainly did have a drink ... and I came back ... after a fashion,' mumbled Dumbledore. .
jak znam dumbledora, taxi jen udelal ze sebe trochu legraci. cesky bych to opsal asi jako: "no vratil jsem se... teda if ty trosce, co tu vidis se jeste da rikat albus dumbledore..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
R. A. B.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 18:33 P.M.d.A. napsal(a): Důležité je, co věděl Brumbál. Harry tam nebyl od toho, aby nad rozkazy přemýšlel, prostě je měl plnit, za všech okolností. Snape měl asi podobný úkol, prostě plnit rozkazy.
tam ti usla jedna dulezita veta: "It might paralyze me, cause me to forget what I am here for, create so much pain I am dis-tracted, or render me incapable in some other way. This being the case, Harry, it will be your job to make sure I keep drinking, even if you have to tip the potion into my protesting mouth. You understand?"
takze hp dostal primy rozkaz, ze to musi dumbie dopit, at si rika dumbie co chce... tzn. at uz jedna skepticky, nebo jen posloucha rozkazy jako stroj, rozkaz "zabij me" nikdy nemuze vyplnit, dokud neni vsechna tekutina dumbledorem vypita.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 21:19 Něco jako zkoušky v pohádkách - dělej, co máš, ať se stane, co se stane.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
stesi
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 21:31 Esclarte napsal(a): Něco jako zkoušky v pohádkách - dělej, co máš, ať se stane, co se stane. Jenže tam to vždycky někdo po....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 22:16 Esclarte napsal(a): Něco jako zkoušky v pohádkách - dělej, co máš, ať se stane, co se stane.To je zajímavý postřeh. Možná na tom něco je. V pohádkách se na hrdinu taky zkoušejí všelijaké nefér fígle, nejen padající šutry, ale taky třeba jeho nejbližší ve smrtelném nebezpečí, což on musí ignorovat. A nikdo ho neodsuzuje, že neběžel zachraňovat svou stařičkou matku nebo nevěstu nebo koho, když přece jasně slyšel, že volají o pomoc, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 22:22 Myslíš "Severusi, prosím" ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.07.2007 22:38 grrr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 10:42 Jo, hrdinové často selhali a pak je chodily zachraňovat sestry. V Letopisech Narnie je zase opačný případ (když se teď točí filmy, asi bych to neměla prozrazovat, takže POZOR, KDO NEČETL ,
ve Stříbrné židli sdělí zakletý princ hrdinům, že mívá záchvaty šílenství, při kterých musí být spoutaný a oni ho nesmějí pustit, i když je bude hrozně přemlouvat. Jak se ukáže, ve skutečnosti se naopak právě v těch chvílích dostává z moci oblbovacího kouzla. (Mimochodem je to zase jedna typicky mudlovská pohádka, ve které se dají kouzla poměrně snadno porazit.) Hrdinové přitom předvedou docela pozoruhodné sebeoblbování, když se snaží držet se původního příkazu bez ohledu na zdravý rozum, naštěstí se jim dostane znamení od Aslana, které jim pomůže ke správnému rozhodnutí. Oni vlastně jednají podle instrukcí, které dostali na začátku přímo od Aslana a porušují jen přikázání, které je s nimi v rozporu. Takže i tady zůstává schéma "drž se přikázání, ať se děje, co se děje," zachováno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 13:14 Hrdinové mají vůbec těžké rozhodování. Vezmi si zase ty zoufalce, co soucitně uvolnili z pout ubohého trápeného staříka a v ten moment byli v průšvihu. To potom chudák hrdina fakt neví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 20:38 Já furt říkám, že bejt hrdina je na prd, fůra povinností a žádná zábava. To takovej charismatickej padouch, to je věc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 21:36 P.M.d.A. napsal(a): charismatickej Prosím tě, koho tím myslíš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 21:47 Toho neznáš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 22:43 Já si to hned myslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 22:55 Kdo to je, já to taky nevím?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Brumbálova slova před smrtí - 04.07.2007 23:51 To bude určitě Quirrell
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nefas
Re:Brumbálova slova před smrtí - 05.07.2007 13:41 P.M.d.A. napsal(a): Já furt říkám, že bejt hrdina je na prd, fůra povinností a žádná zábava. To takovej charismatickej padouch, to je věc Absolutní souhlas
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 05.07.2007 14:04 A navíc - hrdina může jenom zklamat, kdežto padouch někdy dokáže i příjemně překvapit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 05.07.2007 15:01 Tak to náhodou výjimečně souhlasím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 05.07.2007 18:01 Sothis Blue napsal(a): To bude určitě Quirrell To ťažko, ten určite nebol charizmatický.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 09.07.2007 16:53 P.M.d.A. napsala: Já furt říkám, že bejt hrdina je na prd, fůra povinností a žádná zábava. To takovej charismatickej padouch, to je věc Padouch si může nějaký čas užívat, ale pak v naprosté většině příběhů dostane přes zadek a konec zábavy. Když už nemluvím o tom, že pro člověka, který má aspoň nějaké svědomí, nemusí být až taková legrace dělat sviňárny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Brumbálova slova před smrtí - 09.07.2007 17:38 Ale opravdický, pořádný padouch přeci nedělá svinárny, nýbrž dělá jen to nutné, podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Checht, vzpomněla jsem si na přednášku jistého Venefica, který Voldemorta prohlásil za disidenta a nepochopeného revolucionáře.
Zkrátka skutečně dobrý padouch není zvrácené monstrum, které se vyžívá v tom, že je záporné, nýbrž šílený, nejlépe geniální intelektuál, který chce napravit svět.
Navíc bez pořádného padoucha není pořádného hrdiny. A pokud náš šampión nemá dostatečně geniální a charismatický protipól, pak většinou upadne v zapomnění, ať je sebelepší.
Mimochodem, ono to k tomu prostě patří - tetelit se blahem, jakmile zazní Imperial March, užívat si knížete Ignora ("Já jsem katapult!") a Gargamela (Nesnáším Šmouly!). Mimochodem všimli jste si, jak strašně se Gargamel podobá Snapeovi? Tak vlastně vypadal můj předfilmový Snape - k přitažlivosti má daleko (a to i ve vaně s Azraelem).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 09.07.2007 17:45 Moc jsem to nepochopila. Jistě, k pořádnému napínavému příběhu patří i pořádný padouch, ale proto by mě ještě ani nenapadlo ho obdivovat nebo k němu vůbec mít kladný vztah. A zrovna ty dva příklady byly spíš komické, takoví ti, co hlavně kecají a každou chvíli dostanou přes hubu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Brumbálova slova před smrtí - 09.07.2007 18:35 Zkrátka skutečně dobrý padouch není zvrácené monstrum, které se vyžívá v tom, že je záporné, nýbrž šílený, nejlépe geniální intelektuál, který chce napravit svět. Já to teda pochopila a souhlasím.
Nemám ráda Padouchy, kteří, když se na to podíváš z jejich pohledu, se chovají naprosto nelogicky (tak aby se to hodilo autorovi), ďábělsky se chechtají a mají plné huby keců, popř. na otázku lapeného Hrdiny "vysvětlíš mi, proč tohle všechno?" odpoví proslovem, během kterého se hrdinův přítel dostane ventilační šachtou Padouchovi za záda a sejme ho, místo aby řekl "ne" a odstřelil Hrdinu, popř. pořadí prohodil.
Ne že bych padouchy obdivovala, ale žádný člověk, ani kdyby to neměl v hlavě v pořádku, neudělá nic jen tak pro srandu králíkům. Musí za tím být jeho přesvědčení.
Takže Voldemort byl skálopevně přesvědčen, že čistokrevní kouzelníci jsou vyvolení k tomu, aby vládli pevnou a obávanou rukou těm nečistým a mudlům a protože se k tomu neměli, rozhodl se postavit do jejich čela sám. Gargamelova motivace je dost jednoduchá, ale taky se to dá odsouhlasit, za tím je prostě osobní odpor k modrému hnusu v jeho rajónu. (Anakin se nepočítá, ten byl prostě blbej a naletěl.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
