Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 15:08 P.M.d.A. napsal(a): Mimochodem, co by se stalo (myslím neporušitelnou přísahu), kdyby Brumbála zabil Harry nebo někdo jiný, tj. úkol by nemohl splnit Draco ani Snape? Podle mě nic. Ve Snapeově přísaze nebylo nic o tom, že musí tu věc udělat. Jen, pokud se ukáže, že Draco neobstojí. Čili zachránit před smrtí či zajetím Draca a dokončit úkol, pokud bude třeba. A když Draco uspěje (tj. Brumbál zemře), Snape úkol splní. Kdyby tedy Brumbál spadl z koštěte už o Vánocích, Snape by byl v pohodě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 15:08 P.M.d.A. napsal(a): Mimochodem, co by se stalo (myslím neporušitelnou přísahu), kdyby Brumbála zabil Harry nebo někdo jiný, tj. úkol by nemohl splnit Draco ani Snape? Podle mě nic. Ve Snapeově přísaze nebylo nic o tom, že musí tu věc udělat. Jen, pokud se ukáže, že Draco neobstojí. Čili zachránit před smrtí či zajetím Draca a dokončit úkol, pokud bude třeba. A když Draco uspěje (tj. Brumbál zemře), Snape úkol splní. Kdyby tedy Brumbál spadl z koštěte už o Vánocích, Snape by byl v pohodě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 15:31 P.M.d.A. napsal(a): Harry dostal v podstatě dva protichůdné rozkazy - že ho ve všem poslechne, a pak že ho to donutí vypít. Je ale možné, že právě tohle "zabij mě" byl regulérní rozkaz, který měl splnit stejně jako ty ostatní. Ale kdeže. Tohle je prostě věc, kterou klaďas zkrátka neudělá a neudělá. Nezapomeň, že Harry měl trauma nejen z toho, že se dozvěděl, že ho Voldemort chce abít, to an inebyla žádný novinka, ale hlavně z toho, že případně bude muset zabít on jeho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nomix
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 16:05 Někde jsem četla teorii,že v jeskyni kam šli Harry s Brumbálem nebyla voda,ale lektvar s halucinogením a uspávacím účinkem.Tak je možné, že proto chtěl Brumbál Snaepa a možná, že zas tak úplně nezemřel.Docela mě to zaujalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 16:06 Já jsem tu teorii viděla. Ale zdá se mi hodně nepravděpodobná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 17:40 Aries napsal(a): Ale kdeže. Tohle je prostě věc, kterou klaďas zkrátka neudělá a neudělá. Řeknu ti svůj názor. Pokud zabitím zabráníš mnohem většímu maléru, pak je to zabití ospraveditelné a může zavánět až hrdinstvím. Třeba pro mě jsou největšími hrdiny poslední doby ti piloti ze čtvrtého letadla z 11.září. Zabili všechny pasažéry letadla, praštili letadlem o zem v neobydlené oblasti, aby prostřednictvím jejich letadla nebyla spáchána masová vražda s mnohem více oběťmi. TOHLE podle tebe NEBYLI klaďasové ??? Nazvala bys je vrahy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 18:09 Spíš bych je nazvala oběťmi. Ale nějak se mi nezdá, že by situace byla srovnatelná. Harry přece nevěděl že zabitím Brumbála zabrání nějaké katastrofě. A Snape to věděl? To je zatím otevřené pole pro dohady
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 19:36 Důležité je, co věděl Brumbál. Harry tam nebyl od toho, aby nad rozkazy přemýšlel, prostě je měl plnit, za všech okolností. Snape měl asi podobný úkol, prostě plnit rozkazy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 20:14 P.M.d.A. napsal(a): Důležité je, co věděl Brumbál. Harry tam nebyl od toho, aby nad rozkazy přemýšlel, prostě je měl plnit, za všech okolností. Snape měl asi podobný úkol, prostě plnit rozkazy.
a tady bychom si mohli otevřít malou psychologickou poradnu a diskutovat o rozdílech mezi Harrym a Snapem - jeden rozkaz "Zabij mě" neposlechl, druhý ano....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 21:10 P.M.d.A. napsal(a): Důležité je, co věděl Brumbál. Harry tam nebyl od toho, aby nad rozkazy přemýšlel, prostě je měl plnit, za všech okolností. Snape měl asi podobný úkol, prostě plnit rozkazy.Mo ale to je dost blbost. Nejsou přece na vojně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 21:21 Aries napsal(a): Mo ale to je dost blbost. Nejsou přece na vojněJe to horší, jsou ve válce s Voldemortem, a podobné "omyly" či "milosrdenství" nebo "ušlechtilost" můžou ostatní přijít dost draho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 26.02.2006 21:24 loony napsal(a): a tady bychom si mohli otevřít malou psychologickou poradnu a diskutovat o rozdílech mezi Harrym a Snapem - jeden rozkaz "Zabij mě" neposlechl, druhý ano.... Nejde přece porovnávat protřelého starého Smrtijeda s idealistickým puberťákem... Já si nemyslím, že to byla Snapeova první vražda, v tom byl vidět grif! Přesto mu věřím, že neopustil správnou stranu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 27.02.2006 08:30 P.M.d.A. napsal(a): Je to horší, jsou ve válce s Voldemortem, a podobné "omyly" či "milosrdenství" nebo "ušlechtilost" můžou ostatní přijít dost draho.Jo, to je pravda. (Nějak jsem si vzpomněla, jak Taťána kdysi napsala, že harry měl dostat minimálně školní trest, protože místo aby seděl ve společenské místnosti, tak šel bez dovolení zachraňovat ginny a likvidovat baziliška). Máš sice teoreticky pravdu, ale kdybych si chtěla číst něco o vojenské disciplíně a za všech okolností správných rozhodnutích, tak si přečtu ročenku České armády. Nebylo by tma knic zajímavého, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 27.02.2006 11:10 Aries napsal(a): Máš sice teoreticky pravdu, ale kdybych si chtěla číst něco o vojenské disciplíně a za všech okolností správných rozhodnutích, tak si přečtu ročenku České armády. Nebylo by tma knic zajímavého, ne?Tak se hned nerozčiluj, kdybychom měli tady všichni stejné názory, tak není o čem psát Přece si kvůli fiktivním literárním postavám nevjedou do vlasů dvě maminy od dětí, no né?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 27.02.2006 13:11 Ale vždy´t já se nerozčiluju. Jak říká Arlondia, živě diskutuju
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 27.02.2006 15:51 Já jsem kdysi četla moudrý citát "Když vám dojdou argumenty, můžete ještě začít nadávat" a uvědomila jsem si, že většina mých diskuzí opravdu končila úplně někde jinde. Od té doby naštěstí uběhla pěkná řádka let a já si tahle moudrá slova snažím připomínat vždycky když cítím, že začínám ujíždět. A pokaždé mě to tak zmobilizuje, že najdu nový argument. Proto jsem občas dost nesnesitelná. Jinak máš pravdu v tom, že Snape je pěkný parchant, problém je v tom, že jsem napřed viděla první filmy a teprve potom začala číst knížky. Takže jsem si tam zaprvé promítala Rickmana a za druhé v těch filmech ho trochu zjemnili. Ale je to důvod, proč ho nevidím jako zloducha a knihy čtu z pohledu jeho "nevinnosti".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tajemný hrad v Karpatech
Re:Brumbálova slova před smrtí - 27.02.2006 19:18 P.M.d.A. napsal(a): Já jsem kdysi četla moudrý citát "Když vám dojdou argumenty, můžete ještě začít nadávat" a uvědomila jsem si, že většina mých diskuzí opravdu končila úplně někde jinde. Od té doby naštěstí uběhla pěkná řádka let a já si tahle moudrá slova snažím připomínat vždycky když cítím, že začínám ujíždět. A pokaždé mě to tak zmobilizuje, že najdu nový argument. Proto jsem občas dost nesnesitelná. Jinak máš pravdu v tom, že Snape je pěkný parchant, problém je v tom, že jsem napřed viděla první filmy a teprve potom začala číst knížky. Takže jsem si tam zaprvé promítala Rickmana a za druhé v těch filmech ho trochu zjemnili. Ale je to důvod, proč ho nevidím jako zloducha a knihy čtu z pohledu jeho "nevinnosti".
Já se taky občas musím směrnit, jinak to potom odnáší klávesnice a monitor
Myslím, že Snape opustil správnou stranu už na konci čtvrtého dílu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 28.02.2006 09:52 Tajemný hrad v Karpatech napsal(a): Myslím, že Snape opustil správnou stranu už na konci čtvrtého dílu...Já to nevylučuju, ale jediný kdo to ví jistě je Rowla. Apropó - proč zrovna na konci čtvrtého dílu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tajemný hrad v Karpatech
Re:Brumbálova slova před smrtí - 28.02.2006 12:56 6A mi půjde dítko spát, vše vysvětlím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tajemný hrad v Karpatech
Re:Brumbálova slova před smrtí - 28.02.2006 13:11 6A mi půjde dítko spát, vše vysvětlím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 28.02.2006 19:11 Tajemný hrad v Karpatech napsal(a): 6A mi půjde dítko spát, vše vysvětlímTo zní slibně, jen jestli dítko netrpí insomnií...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tajemný hrad v Karpatech
Re:Brumbálova slova před smrtí - 28.02.2006 20:03 P.M.d.A. napsal(a): Tajemný hrad v Karpatech napsal(a): 6A mi půjde dítko spát, vše vysvětlímTo zní slibně, jen jestli dítko netrpí insomnií...
Omlouvajík, dítko usnulo pozdě a já pospíchala do práce a teď taky nemůžu, protože mi hoří termín
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 02.03.2006 10:03 Hele Tajemný hrade, já čekám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 30.06.2007 22:16 Já teda hledám něco úplně jiného kvůli úplně jinému tématu, ale našla jsem jednu kraásnou věc a nemůžu si nerýpnout:
Aries napsal(a): Já jsem aspoň z té scény v jeskyni měla dost jasný dojem, že Brumbál nevěděl, co čeho jde, a zjišťoval to až na místě - nebo tobě připadalo, že tam čekal jezero, ostrůvek, blivajz, pití a jeho přesné účinky? Takže: Brumbál nemusí vědět, do čeho jde, a vychlastá první věc co vidí, a nikdo ho nezpochybňuje (kromě mě, že). Ale když chudák Severus uzavře neporušitelnou přísahu a neví do čeho jde, tak je podle vás blbec.
A to jsem hezky škodolibá, když proti vám vytahuju vaše vlastní zbraně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 30.06.2007 22:38 P.M.d.A. napsal(a):
A to jsem hezky škodolibá, když proti vám vytahuju vaše vlastní zbraně No jo, připadám si jak Voldemort po odražené avadě Brumbál věděl, do čeho jde, v tom smyslu, že mu bylo jasné, že to nebude jen taková procházka. Jinak by s Harrym před odchodem neřešil všechny ty podmínky ohledně poslouchání rozkazů. Konkrétní podoba toho nebezpečí je už jiná věc. Snape musel aspoň tušit, o jaký úkol konkrétně jde. U Libušiných vousů, když to bylo jasné i mně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
jackie
Re:Brumbálova slova před smrtí - 30.06.2007 22:48 Aries napsal(a): U Libušiných vousů, když to bylo jasné i mně
Kerá Libuša má vousy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 30.06.2007 22:54 Aries napsal(a): Jinak by s Harrym před odchodem neřešil všechny ty podmínky ohledně poslouchání rozkazů. Přidržoval ho kolem ramen a Brumbál opět vypil pohár až do dna. Harry bez otálení vyskočil a nabíral další dávku, když vtom se Brumbál dal do křiku, v němž zaznívala ještě větší úzkost než předtím. „Já chci zemřít! Chci zemřít! Už dost, prosím, už dost, já chci zemřít!“ „Vypijte to, pane profesore, jen to vypijte…“ Brumbál pil, sotva ale dopil, rozječel se: „ZABIJ MĚ!“ „Tohle… tohle vás zabije!“ zasípěl Harry. „Jen to vypijte… pak bude po všem… po všem!“ Tolik k poslouchání rozkazů
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Brumbálova slova před smrtí - 30.06.2007 22:58 Jo a než zase začnete argumentovat nepříčetností, tak o té tam nebylo ani slovo: „Vezmu tě s sebou pod jednou podmínkou: že okamžitě a bez váhání uposlechneš každý rozkaz, který ti dám.“ „Samozřejmě.“ „Rozmysli si, jestli mi správně rozumíš, Harry. Chci říct, že musíš poslechnout, i když ti přikážu, abys utekl, schoval se, nebo se vrátil. Mám tvoje slovo?“ „No… ano, samozřejmě.“ „Když ti řeknu, aby ses schoval, poslechneš mě?“ „Ano.“ „Když ti řeknu, abys utekl, uděláš to?“ „Ano.“ „Když ti řeknu, abys mě nechal být a zachránil sám sebe, uděláš, co ti přikážu?“ „Já –“ „Harry?“ Chvíli si hleděli do očí. „Ano, pane.“
a Harry když chce, tak poslouchat umí: Profesorka McGonagallová na něj zachmuřeně pohlédla. „Pottere –“ (Harry si všiml, že mu opět začala říkat příjmením) „vzhledem k tomu, že profesor Brumbál zemřel, si zajisté uvědomujete, že se situace poněkud změnila –“ „Ani bych neřekl,“ pokrčil rameny Harry. „Profesor Brumbál nikdy nemluvil o tom, že bych se měl jeho příkazy přestat řídit, kdyby zemřel.“ „Ale –“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 00:34 P.M.d.A. napsal(a): „Tohle… tohle vás zabije!“ zasípěl Harry. „Jen to vypijte… pak bude po všem… po všem!“[/i] Tolik k poslouchání rozkazů A já schválně nic říkat nebudu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Brumbálova slova před smrtí - 01.07.2007 08:24 Co má tahle diskuse propána znamenta? Začátel jsem ještě tak trochu pobrala, i když mezi Brumbálem v jeskyni a Snapem před neporušitelnou přísahou žádnou paralelu nevidím. Ale ty další citace a "argumenty" už absolutně nechápu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
