';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 23:01 Nemyslím, že by to byly osobní nesympatie. Jednak je fakt těžký diskutovat článek s někým, kdo ho nečetl, druhak jsem se ohrazovala proti tomu, že Rowla nenechala Harryho dospět a udržovala ho ve stavu nevinného dětství i v jeho osmnácti, že z něj (tak jako z jiných) udělala blbce bez vlastní íniciativy, tupě plnícího Dumbledoreovu / její vlastní vůli, a že porušuje starou a osvědčenou strukturu příběhu, kde si hrdina z dobrodružství odnese ponaučení.
Mimochodem nechápu, co na tomhle vidíš proti-Harryovského. Já bych té postavě přála, aby se mohla vyvíjet, aby mohla dospět a aby si mohla odnést ze svého dobrodružství ponaučení. Doufala jsem, že se to stane. To, že se to nestalo, mě dost zklamalo.
Tu paralelu s LotRem sem přinesla Nifredil. HP se s LotRem srovnává docela často, stejně jako s Narnií a ještě pár dalšíma věcma. Náhodou mi ta paralela připadá velice zajímavá. Pochopitelně že LotR je o několik řádů lepší než HP, byť už jen tím, že si Tolkien dal práci, aby jeho svět fungoval, nebo třeba i takovým detailem, že Tolkien nepíše striktně z pohledu jedné postavy, respektive že není zasepený opičí láskou k jedné postavě, tak jako Rowla. Chápej, prosím tě, že to nemá vůbec co dělat s tím, jestli a kterou postavu z HP mám nebo nemám ráda - myslím si, že Rowlin nekritický vztah k jednotlivým postavám ublížil tomu dílu jako celku. Stejně jako pár dalších věcí, co provedla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 19.06.2009 23:09 Dobře, tak teď už jo. Tohle zní přijatelně a není důvod nesouhlasit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 24.06.2009 14:00 Sothis Blue napsal(a): Hele ale on se na Rowlu nikdo nezlobil kvůli tomu, že to skončilo šťastně. Nikdo se nepohoršil nad tím, ŽE Harry porazil Voldemorta (někteří se pohoršovali nad tím, JAK ho porazil, ale to je trochu jiná věc). Nikomu nevadilo, že si vzal Ginny a měl s ní tři děti (mně to teda připadá poněkud málo, na dceru rodu Weasleyových). Dokonce snad ani to, že se Snapeovi dostalo zaslouženýho uznání in memoriam (ale to vyjádření! malej Albus!). Potíž je, že je to špatně napsaný a hloupý. Když to srovnáváš s Pánem prstenů, tak ten končí dokonalým obrázkem rodinnýho štěstí u Křepelků a ještě jsem neslyšela, že by za to Tolkienovi někdo nadával. Všichni se vezmou nebo odjedou do Valinoru; od Gondoru po Kraj maj všichni nejlepší a nejosvícenější vládce; vcelku proti tomu, co by se dalo realisticky čekat, přežije Bilbo konec knihy a... není to blbý. Není to přeslazený a prvoplánově dojemný. Tak tady máš tu polemiku. Pod tohle se můžu podepsat. Já naprosto chápu, že JKR chtěla pro svého hlavního postavu šťastný konec, taky jsem vždycky chtěla šťastný konec, ale tohle se prostě nepovedlo. Nejdřív takové nijaké zakončení a potom veletrapný Epilog.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 24.06.2009 14:20 Ještě k Pánu prstenů: Ale ani tam není naprostá záruka, že se zase neobjeví nějaký další Sauron nebo Saruman a ani není v moci nikoho ve Středozemi, aby tomu zabránil. Jenže tady se opravdu nedají vést paralely s HP, protože Sauron a spol je prostě zlo jiného řádu než Voldemort.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 24.06.2009 15:51 ioannina napsala: Aries napsala: Dobře, tak s tímhle souhlasím. Ale na druhou stranu, zrovna tohle podle mě realistické je. Myslím, že se ještě nikdy nestalo, že by likvidace jednoho diktátora, ať už jakkoliv, zaručovala, že se už nikdy neobjeví jiný. Já jsem nečetla Pána prstenů, ale nedá se tohle prostě vysvětlit tím, že kouzelníci jsou lidi? Tak si Pána prstenů přečti. Ne, nedá se to vysvětlit tím, že jsou lidi. Tady nejde o to, že by někdo byl "jenom chybující člověk", ale o chybu v příběhu. Hrdina sestoupí do podsvětí, tam se něčemu naučí, to ho změní, hrdina vyjde z podsvětí a je to jiný člověk. Princip zasvěcení. Ale v otázce toho návratu záporáka bych řekla, že o to trochu jde. Hele - ve Středozemi je dohromady půl tuctu Maiar (fajn, mohlo by tam bejt i pár takovejch, o kterejch nevíme, ale o moc víc jich nebude) a Sauron je z nich suverénně nejmocnější (původně Melkorův pobočník, nejvyšší možná šarže a jistě ne proto, že by postrádal schopnosti). Po jeho pádu už tam prostě nikdo takhle silnej nezůstal. Přitom je Sauron pořád ještě menší pán, než byl Melkor. Protože Melkor byl co? Vala. Všichni příští středozemský zlouni musej bejt nutně menší, než Melkor se Sauronem. Z obyčejnýho elfa nebo dokonce člověka (skřeta, hobita, trpaslíka...) bytost takovýhle síly prostě nevyroste. Zatímco Volďas z člověka vyrost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 24.06.2009 16:01 Podle některejch teorií se ještě někde ve Středozemi motají ti dva neznámí čarodějové, co doplňovali pětku (Alatar a Pallando) a taky by mohli mít sklony ke zlu. Ale se Sauronem by se určitě nedali srovnat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 12:31 Sothis Blue napsal(a): Zatímco Volďas z člověka vyrost. Nejenom to, ale navíc ještě likvidátor Volďase neměl šanci pochopit, PROČ z nějakýho člověka vyrost Volďas, takže se celkem brzo dá čekat, že vyroste NOVEJ Volďas. A to všechno proto, že likvidátor Volďase nemohl dospět - že mu všechno procházelo a nemusel se z ničeho odpovídat. Proto tvrdím, že je chyba v příběhu. Zlikvidoval se Voldy, ale zlikvidoval se jenom ten jeden Voldy, nezměnilo se podhoubí, který umožnilo Voldymu vzniknout, není šance, že by se jakkoli změnit mohlo, protože lidi, co jsou momentálně u vesla, nejeví ochotu pochopit, ŽE je něco špatně... natož pak CO...
Tomuhle říkám chyba v příběhu. Ve Středozemi vyrostl a byl zlikvidován Morgoth. Lidi a spol. pochopili, proč a jak vyrostl a byl zlikvidován. Pak se objevil Sauron a lidi měli nějaký příběhy, na který mohli odkázat - a tak mohlo vzniknout Poslední spojenectví. A tak dál. V Potterlandu se vždycky začíná jakoby od nuly. Byl Grindelwald - ale slyšeli jsme nějakej příběh o tom, jak se srovnali s Grindelwaldem? Inspirovalo to někoho k nápadu, jak se zbavit Voldyho? Ani houby: sám LIKVIDÁTOR Grindelwalda UMOŽNIL vznik Voldemorta, pustil ho vůbec jako děcko do školy a v kritický době ho ztratil z radaru...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 12:49 Jenže já budu muset zopakovat svoji původní námitku. Rowla nepíše o fiktivní zemi, kde je tohle všechno, co říkáš, samozřejmě možné, protože záleží jen na tom, jak si to autor nastaví. Stejně jako v pohádce, kde hrdina překoná překážky, zlikviduje záškodníka, stane se králem a všichni od té doby žijí šťastně až do smrti. Jenže Rowla píše o realitě, v tomhle smyslu ano. A ještě nikdy se nestalo, že by nějaká revoluce, kontrarevoluce, změna režimu nebo likvidace diktátora kdekoliv na světě zaručila, že se situace nebude opakovat. Třeba trochu jinak nebo o pár kilometrů dál, ale zatím to tak vždycky bylo, kam až moderní dějiny sahají, o těch starších nemluvě. Lidstvo nedospělo a jeden Harry to nezachrání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 15:31 ioannina napsal(a): Sothis Blue napsal(a): Zatímco Volďas z člověka vyrost. Zlikvidoval se Voldy, ale zlikvidoval se jenom ten jeden Voldy, nezměnilo se podhoubí, který umožnilo Voldymu vzniknout, není šance, že by se jakkoli změnit mohlo, protože lidi, co jsou momentálně u vesla, nejeví ochotu pochopit, ŽE je něco špatně... natož pak CO...
Dovoluji si drobnou námitku - to, že o tom v příběhu není podrobný výklad, neznamená, že se to nestalo aspoň trochu. Já osobně si myslím, že tohle Rowla psala dost podle reality, protože jak říká Aries, podhoubí nikdy nezničíš celé. A i kdybys vymýtila jednu smrtelnou chorobu, objeví se další, na které zatím nemáme protilátky. Ta kniha je zaměřena na příběh konkrétních lidí, ne na popis fiktivní reality fiktivní války (tomu se právě ten Pán prstenů blíží víc). Já jsem tam zaznamenala dost náznaků, že se bojovalo na více liniích než jen Harry - Voldy, například odboj a partyzáni a domobrana, to tam všechno bylo, byť se to jmenovalo Potterwatch a Fénixův řád a Ochraň si svého mudlovského souseda. A navíc jsem dost silně vnímala rozklad v řadách Smrtijedů. Prostě zrovna tomuhle popisu bych nic nevyčítala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 21:39 Holky, moje námitka je naprosto jinýho řádu. Já nenamítám proti tomu, že v realitě zlo nikdy nezničíš úplně, ale proti tomu, že když někdo bojuje proti silnýmu nepříteli, obvykle se z toho poučí, což se Harrymu nepodařilo.
Rowla Harryho koncipovala tak, že samotná jeho existence je dost - že jeho "čistota" "zachrání svět", což v kontextu "reálného světa", přesně tak, jak ho definujete nahoře vy, dalo obraz arogantního dítěte, které odmítá vzít v potaz názor jiný než vlastní a díky této zaslepenosti není schopné zpracovat životní zkušenosti.
To je to, čemu říkám chyba v příběhu.
Už jsem se vyjádřila srozumitelně?
Například viz celá ta záležitost s Kráturou, jak se na něj má mluvit slušně a podobně, což končí tím, že si Harry na téměř poslední stránce nechá od Krátury, který TAKY BOJOVAL, stejně jako Harry, přinést sendvič.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 22:03 No, já bych řekla, že v Kraji byli taky pořád zahradníci a jiní sluhové. Sam povýšil na místní honoraci, ale jen proto, že mu Frodo všechno odkázal, když odešel. Dokonce mám dojem, že i ve skutečném světě obvykle ředoví vojáci nebývají ani po bitvě na stejné úrovni s veliteli a důstojníky, pokud se opravdu mimořádně nevyznamenají. Krátura. Kristepane. Ten, který v slzách vzpomínal na drahou paní, která se v laskavosti ke skřítkům nejspíš rovnala Luciovi Malfoyovi. Ostatně když se Hermiona pokoušela o ty své skřítkumilné aktivity, nadělalo to akorát nepříjemnosti a výsledek byl, že skřítkové odmítali chodit uklízet do nebelvírské věže - ne proto, že by byli tak uvědomělí, ale protože je uráželo rozházené šatstvo, o které prostě a jednoduše nestáli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 22:10 Jinak bych si dovolila nesouhlasit s věčným označováním Harryho jako sebevražedného atentnátníka. Harry nebyl žádná oběť oblbovací kampaně - je jedno, že umřeš, když přitom zabiješ co nejvíc nepřátel a dostaneš se do Alláhova ráje. Harry měl prostě tu svinskou smůlu, že byl horkrux a dokud běhal po světě, tak měl Voldemort nesmrtelnost v suchu. Myslet si o tom můžeme co chceme, ale Harry se prostě obětovat musel. A proto to udělal. No dobře, mohlo to samozřejmě taky být tak, že by Voldemorta provrtali Nebelvírovým mečem, uvedli do stavu, ve kterém byl před začátkem 4. dílu a dělali všechno, včetně každodenního modlení, pro to, aby se znovu nevrátil, dokud Harry pokojně nezemře sešlostí věkěm. Ale takhle to prostě ve fantastickém příběhu nejde, takže musíme zůstat u toho, že Harry prostě nemohl jinak. A taky si to uvědomoval, ne že by si tupě řekl, že Brumbál řekl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Velmi subjektivní recenze - 25.06.2009 22:20 Jojo, máš pravdu. A k tomu poučení, koukla jsem se znova na ten proklínaný epilog. Ono tam přece jen něco je. Jak tam Harry utěšuje toho Albuse Severuse, že je jedno, jestli přijde do zmijozelu, z čehož vyplývá, že původní škatulkování už neplatí. Jenže tady to zase zadrhlo o tu reálnou realitu: ten kluk z toho obavy přece jen má a není mu to jedno. Tady bych si opět dovolila připomenout těch svých dříve zmíněných 500 let na překonání předsudku. Ale tohle není Rowlina chyba, to je prostě život.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
