Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 21:32 S bílejma koněma a jednorožcema...
Jo, je to tak - a je to smutný. Přišli, viděli, zamysleli se, obsahově vyprázdnili, zpeněžili, zprofanovali... dočista zničili. A samotnýho slova "romantika", jak tu už bylo řečeno, se to týká taky. Jako skoro všeho pěknýho a ušlechtilýho, co je možný zbavit původního významu a přetavit v nějakej ten peníz... Nojo, halt kapitalismus...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 21:43 Esclarte napsal(a): Taky jsem se docela lekla, když se jednou někdo vyjádřil o krajině, která se mi strašně líbí, že je to vlastně živej kýč. Občas mám dojem, že máme pomalu na jedný straně milovníky kýče s pokleslým vkusem, na druhý cyniky, kterým se nelíbí nic krásnýho, protože to se líbí i mnoha dalším a je to zprofanovaný. A mezi tím šedou zónu, která se zužuje. No to nic, jsem prostě pesimista.
Nic z toho, co stvoří sama příroda, nemůže bejt kýč. Kýč vytváří jenom člověk.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 21:44 Sofia napsal(a): PEGGY napsal(a): ...jenom kdyby zvedli pozadí od televizí a počítačů a na ty hrady a do lesa občas vyrazili.Tak my sme dnes čiste náhodou boli s deckami aj v lese, aj na hrade, konkrétne na Devíne. A ten starší povedal, že ho tam stále niečo priťahuje, ale nevie čo.
To je hezké
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 21:46 Vesemir napsal(a): S bílejma koněma a jednorožcema...
Jo, je to tak - a je to smutný. Přišli, viděli, zamysleli se, obsahově vyprázdnili, zpeněžili, zprofanovali... dočista zničili. A samotnýho slova "romantika", jak tu už bylo řečeno, se to týká taky. Jako skoro všeho pěknýho a ušlechtilýho, co je možný zbavit původního významu a přetavit v nějakej ten peníz... Nojo, halt kapitalismus...
Obávám se, že za to nemůže kapitalismus sám o sobě, za to můžou lidi. I ten kapitalismus je nakonec takovej, jaký jsou lidi, co ho tvořej...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:02 O tom by se daly vést poměrně vášnivý polemiky, ale do toho se teď opravdu pouštět nechci.
V každym případě ale souhlasim s tim, že za to rozhodně nemůžou bělouši či jednorožci, stejně jako všechno, co vytvořila příroda...
Souhlasim i s tim, že takovej kůň, běžící po louce, je přímo ztělesněnim svobody, volnosti... Jenže bílej kůň s bujarou hřívou vyobrazenej na osuškách ve stáncích se suvenýrama tenhle symbol prostě spolehlivě zabíjí... A vážně nevim, jak se proti tomu bránit. Já už si na bělouše tuhle žalostnou asociaci chtě-nechtě vytvořil, a když tohle nádherný zvíře vidim, stahuje se mi žaludek, místo aby mi srdce zaplesalo... Kam sme se to dostali ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:08 Čím dál tím hůř. Asi si radši půjdu číst o evropskejch zahradách. Takový barvený kytky a sestříhaný keře a jezírka a pavilónky, to je taky takovej kýč, co mám ráda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:10 nifredil napsal(a): Já si myslím, že i ta výše zmíněná romantika Wertherovského stylu se dá prožívat v páru I ve dvou se dá přeci bloumat po lesích a hradech a vychutnávat krásná místa.
Nene, tady budu nekompromisní... To už právě neni imho vůbec, ale vůbec romantický... Člověk už má s kym krafat, s kym tyhle prožitky sdílet... Dle mýho chápání romantika právě vyžaduje určitou míru frustrace vycházející z naprostýho pocitu samoty, či přímo vykořeněnosti, z nutnosti sdílet podobný zážitky jen se svym nitrem... Já holt sdílim takový to klasický pojetí romantismu 1. pol. 19. stol...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:38 Vesemir napsal(a): Jenže bílej kůň s bujarou hřívou vyobrazenej na osuškách ve stáncích se suvenýrama tenhle symbol prostě spolehlivě zabíjí... A vážně nevim, jak se proti tomu bránit.
Demonstrativně nekupovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Já se tedy moc nebudu šířit se svým postojem k podobným romantikům, protože v tomto ohledu mám s pravým literárním romantismem (a ještě víc preromantismem) a jeho hrdiny zásadní problém. Pak je tu samozřejmě ultimátně zbytečná pseudohrdinka paní Bovaryová, která podle mě krásně vystihuje nesmyslnost výše zmíněných emocí Ale to je samozřejmě jenom můj osobní spor s oním literárním směrem.
Já si romantiku představuju spíš jako takový ten pocit, kdy člověk vidí něco strašně krásnýho a má pocit, že je oproti tomu hrozně malej a že už vlastně ani nic jinýho nepotřebuje vidět. Je mu dobře a kdyby v tu chvíli umřel, ani by mu to nějak extra nevadilo. (OT-pocit, který jsem mívala mnohem víc jako malá) Jasně, že člověk si to pocítí sám v sobě, ale přijde mi hezký to s někým sdílet a cítit to samý Je to vlastně pocit čistýho štěstí, v mý romantice není místo pro frustraci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:46 Vesemir napsal(a): nifredil napsal(a): Já si myslím, že i ta výše zmíněná romantika Wertherovského stylu se dá prožívat v páru I ve dvou se dá přeci bloumat po lesích a hradech a vychutnávat krásná místa.
Nene, tady budu nekompromisní... To už právě neni imho vůbec, ale vůbec romantický... Člověk už má s kym krafat, s kym tyhle prožitky sdílet... Dle mýho chápání romantika právě vyžaduje určitou míru frustrace vycházející z naprostýho pocitu samoty, či přímo vykořeněnosti, z nutnosti sdílet podobný zážitky jen se svym nitrem... Já holt sdílim takový to klasický pojetí romantismu 1. pol. 19. stol...
Éééé... romantika je romantika i ve společnosti podobně založených lidí. Takovej menší táborák s kytarou... jet s dobrou partou na vodu pokud možno na ne moc frekventovanou řeku, spát pod širákem... nebo výlet na koních... Silvestr v malé horské zasněžené chaloupce, nejlépe když vánice vyhodí proud, takže se svítí petrolejkou nebo ohněm z krbu... na to člověk taky nemusí bejt sám, páč v tý horský samotě už by to v týhle situaci nemusela bejt romantika, ale horor
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 25.04.2010 22:46 Taky si myslím, že romantika není jen v osamělosti a rozervanosti. Klidně beru i to spaní pod širákem nebo ve stanech s kamarády (hergot, jak mně se stýská po stanovkách! Ale někdy zas už na nějakou pojedu a bude). Koneckonců i ta láska, pokud je v tom něco opravdu krásného a podivuhodného a vznešeného a... no nic, nebudu blábolit. Anebo zase moje oblíbená Harzreise, tam protagonista líčí scénu v horské chalupě, kde nocoval, jak si tam v jizbě u krbu povídá s hezkou dcerkou domu, která se bojí přízraků a mluví o pověrách a pověstech v kraji, to teda pro mě rozhodně romantický je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Já se tedy moc nebudu šířit se svým postojem k podobným romantikům, protože v tomto ohledu mám s pravým literárním romantismem (a ještě víc preromantismem) a jeho hrdiny zásadní problém. Pak je tu samozřejmě ultimátně zbytečná pseudohrdinka paní Bovaryová, která podle mě krásně vystihuje nesmyslnost výše zmíněných emocí Ale to je samozřejmě jenom můj osobní spor s oním literárním směrem. Pani Bovaryovú som nečítala, ale s mladým Wertherom som mala tú česť a priznám sa, že jediné, čo mi na tej jeho samovražde vadilo, bolo, že ju nespáchal o niekoľko desiatok stránok skôr. To jeho utrpenie mi pripadalo tak trochu samoúčelné, ako keby si ten chlap povedal, že trpieť proste bude a basta.
Já si romantiku představuju spíš jako takový ten pocit, kdy člověk vidí něco strašně krásnýho a má pocit, že je oproti tomu hrozně malej a že už vlastně ani nic jinýho nepotřebuje vidět. Jó, zhruba tak nejak to mám tiež. A čo sa týka romantiky vo vzťahoch, tak osobnú skúsenosť s tým nejak práve nemám a ani ma to nemrzí, ale viem si hodne užiť dobre napísané vzťahy v knihách (pochopiteľne nemám na mysli červenú knižnicu a iné "romantické" veledýla).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 06:49 No tak romantika je a už od prvopočátku byla především únik z reality. Něco zvláštního, neobvyklého, výjimečného, co člověk vnímá jako krásné a vzrušující. A už je celkem jedno, že to pro každého není to samé. Chápu nifredil, když je někdo zamilovaný, těžko může prožívat něco v tomhle smyslu bez toho druhého. Ale dovedu si i představit, jak si někdo užívá rozervanou opuštěnost, třeba po rozchodu to může být docela dobrá terapie. Fór je právě v tom, že tohle musí člověk cítit sám od sebe. V momentě, kdy ho někdo nebo něco začne nutit, že "tohle je přece romantické, všechna obvyklá klišé jsou k dispozici, tak se ti to musí líbit", tak to samozřejmě nefunguje. Kůň na louce mě nechává naprosto chladnou. Ne že bych proti němu něco měla, ale jsem schopná nanejvýš konstatovat jé, hele, kůň. Stejně tak západy slunce. Jo, to já se na hezké barvy na nebi taky ráda kouknu. Ale dodnes je mi trapně, když si vzpomenu, jak jsem někdy ve třinácti lítala na balkón čučet na západy slunce a předstírala jsem nábožné vytržení, protože jsem usoudila, že by se to tak mělo dělat. Dneska mám v podobných situacích tendenci být cynická. Mně třeba vždycky připadala romantická atmosféra nočního velkoměsta. Reklamy, neóny, auta, noční podniky, spousta divných lidí na chodníku... Pokud možno po dešti, aby se ta světla ještě odrážela na dlažbě. Strhující, fascinující, odcizené a zlověstné. Vlastně se mi to líbí dodnes, i když už mě to nebere tolik. Ale mám ráda knížku od Daphne du Maurier Únik, znáte to? Odehrává se to někdy v 18. století. Mladá znuděná vdaná paní odjede na venkov a tam se seznámí s hezkým mladým pirátem, prožije s ním bouřlivý románek, zúčastní se jedné výpravy, zachrání ho, když ten chlápek padne do zajetí, no a potom s ním odmítne odjet a celkem v klidu se zas vrátí domů, protože docela dobře chápe, že by se to zkazilo, kdyby se z toho úletu stala běžná realita.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 08:53 nifredil napsala: To mi připomněla, jak jsme s kamarádkou nedávno viděli úplně bílého koně a ten byl tak krásný, že vážně oči přecházely A svítil tak, že se na něj ani koukat nedalo. K dokonalosti mu chyběl už jenom ten roh Já to tedy dotáhnu ještě dál, mně je líto, že jsou zprofanovaní jednorožci, protože cválající kůň je houby kýč oproti jednorožci u křišťálové studánky
Jo, to je taky pravda. Takovej ušlechtilej jednorožec je nádherná bytost a nemusí bejt jenom bílej, ale třeba zlatej. Tak a teď mám chuť napsat zas nějakou Mařenu, která by byla napůl víla, měla hedvábné zlaté vlásky a jezdila na jednorožci. Hrůza.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 09:09 No ale to je právě to. že romantika nemůže být něco, co je na denním pořádku. Vzpomněla jsem si, jak se Adso ve Jmému růže rozplývá nad představou jednorožce. Pravda, Vilém ho poněkud zchladí, ale ani tak mi ta představa nepřipadá směšná nebo laciná. Ale když je něčeho moc, no tak je toho holt příliš a už to není ono
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 09:23 Ehm, jednorožec přijde vždycky jenom jeden. Ten další už jaksi... nemá důvod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 10:54 Esclarte napsal(a): A kolik zlatých jednorožců denně potkáváš? já o to zakopávám na každým kroku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 11:47 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): A kolik zlatých jednorožců denně potkáváš? já o to zakopávám na každým kroku Že by tiež jadzili tramvají?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:25 Esclarte napsal(a): A kolik zlatých jednorožců denně potkáváš? Kdyby člověk obešel teď, v 21. století, třeba takový Máchovo jezero (když sme u tý romantiky ), jistě by jednorožců napočítal desítky... Na osuškách, tričkách a dalších suvenýrech (hlavně ale na těch osuškách)... Tak je to bohužel asi myšleno... Timhle způsobem ty jednorožce zevšedněli a zprofanovali...
Samotnej chlapík, jehož jméno dotyčný jezero nese, by se asi musel při procházce po okolí pozvracet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:55 Asi jo. i když z toho jeho romantismu nadšená nejsem. A vlastně ani z jinýho. To je taky paradox, jsem beznadějnej romantik, ale ten literární romantismus může akorát tak silně zředěnej. (S výjimkou té Cesty po Harzu například.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
baba Dymáková
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:55 Aries napsal(a): Kůň na louce mě nechává naprosto chladnou. Ne že bych proti němu něco měla, ale jsem schopná nanejvýš konstatovat jé, hele, kůň. A na tý louce bejvá vod něj dost nasráno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:56 Ne, tak to míněno nebylo. Jednorožce na ručníkách jsem myslím ani neviděla a v tramvaji jezdí testrálové, tam už by se nevešli. Myslela jsem to s určitou nadsázkou tak, že když se nějaká rekvizita začne zneužívat, například v literární tvorbě, což je to, co jsem měla na mysli, tak se z ní hodně rychle stane otřepané klišé, a to, co původně působilo zvláštně a přitažlivě, najednou vypadá jako laciný šunt, prostě jen proto, že už to tady bylo mockrát. Za to nemůže jednorožec ba ani prodejci ručníků, ale málo invenční autorky. PS. to byla odpově´d Vesemirovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:57 baba Dymáková napsal(a): Aries napsal(a): Kůň na louce mě nechává naprosto chladnou. Ne že bych proti němu něco měla, ale jsem schopná nanejvýš konstatovat jé, hele, kůň. A na tý louce bejvá vod něj dost nasráno. Tak to mě taky zanechává celkem chladnou, protože když se někde vyskytuje zvíře této velikosti, snažím se já vyskytovat co nejdál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 19:59 Aries napsal(a): Jednorožce na ručníkách jsem myslím ani neviděla Tak to už jsi zřejmě dlouho nebyla u Mácháče.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 20:03 Já ti mám takový matný dojem, že jsem vůbec nikdy nebyla u Mácháče. Tím se to zřejmě vysvětluje Ono ani tohle zas tak moc neodporuje tomu, co jsem psala ráno. Když si každý zamane, že zrovna tohle je tak úžasně romantické místo, kde chce strávit romantickou dovolenou v romantické osamělé rozervanosti nebo třeba s tou partou s kytarou, tak je otázka času, kdy se tam objeví první stánkař s příslušně "romantickým" sortimentem. A je to takzvaně v pytli. Docela chápu lidi, co se nechtějí o svých oblíbených místech příliš šířit, a vztekají se, jakmile se objeví nějaká reklama na "romantickou cestu na bohem zapomenuté místo"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 20:20 Aries: Ale vždyť nejsme ve při, popisuješ uplně ty samý důvody "de-romantizace" jako já...
A vyjde celkem na stejno, jestli dotyční podnikavci něco přesladěj na osuškách nebo na stránkách knih... Princip je stejnej. Jak u osuškářů, tak u autorů...
Jednorožců je prostě přespříliš jak na stáncích, tak v knihách. Máme na mysli uplně stejnej jev...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 20:26 Díky Albertovi za potvrzení... Zjevně se taky nedávno dostal (ať už cíleně či omylem) do okolí Doks.
Nevim, jak u Alberta, ale na mně tahle návštěva zanechala stopy dodnes. A to jsem Doksy jen tečoval...
Za Máchy tam přitom muselo bejt tak krásně, když o tom rybníku napsal takovou pěknou básničku !
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PotterWeb Midnight Philosophy Session - 26.04.2010 20:34 Tak teda pěknou básničkou bych tu morbuditu zrovna nenazvala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
A ten starší povedal, že ho tam stále niečo priťahuje, ale nevie čo.
To už právě neni imho vůbec, ale vůbec romantický... Člověk už má s kym krafat, s kym tyhle prožitky sdílet... Dle mýho chápání romantika právě vyžaduje určitou míru frustrace vycházející z naprostýho pocitu samoty, či přímo vykořeněnosti, z nutnosti sdílet podobný zážitky jen se svym nitrem... 
), jistě by jednorožců napočítal desítky... Na osuškách, tričkách a dalších suvenýrech (hlavně ale na těch osuškách)... Tak je to bohužel asi myšleno... Timhle způsobem ty jednorožce zevšedněli a zprofanovali...
