Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:23 PMdA mě inspirovala, když se vedle zmínila, že vymazaná vzpomínka může být srovnatelná s krádeží auta. Tak by mě zajímalo, jestli opravdu. Já se obávám, že ne. Ukradená věc se dá ještě případně najít a vrátit majiteli a nebo se dá koupit jiná stejná nebo srovnatelná. Ale je možné nějak zrušit paměťové kouzlo a vzpomínky vrátit? Já si totiž myslím, že i kdyby si někdo ze sentimentálních důvodů pěstoval vzpomínku na to, jak si před padesáti lety koupil zmrzlinu, tak nikdo nemá právo ho o ni připravit, i když pro nikoho cizího není ani zajímavá ani přínosná. A co kdyby se tohle stalo, a pak by se to mělo nějak napravit? Šlo by to? Napadá mě obraceč - prostě vrátit se a prožít tu situaci znova. To by snad někdy použitelné bylo. Jak Voldemort tak Brumbál dokázali znova vydolovat vymazanou vzpomínku z Berty a z Morfina, ale tohle je velice drastický způsob, který nejspíš nadělá víc škody než užitku a patří zjevně do kategorie "účel světí prostředky", nikoliv pomoci. Ale Lockhartovi u Munga nepomohli ani po letech. Takže?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:28 Já zjišťuju, že si z dvojky toho opravdu moc nepamatuju, takže položím blbý dotaz - Lockhart jim ty vzpomínky bral tak, že si to nechal vyprávět a pak jim paměť vymazal, nebo jim to celé nějak vytáhl z hlavy? Pokud je pravda to první, tak to asi bez zásahů drastičtějších než samo mazání nejde, pokud to druhé, mělo by to jít vrazit třeba do myslánky a dotyčnému to ukázat, čímž by to prožil znova, nebo mu to do hlavy vrátit rovnou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:31 Jo a mám dojem, že jsme u toho samého problému, jako když jsme tu řešili, jestli vzpomínka vložená do myslánky se kopíruje nebo vyndavá z hlavy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:34 Neprožil by to znova. Jenom by se na to díval. A tu zmrzlinu by už neochutnal.
A Aries: Já si totiž myslím, že i kdyby si někdo ze sentimentálních důvodů pěstoval vzpomínku na to, jak si před padesáti lety koupil zmrzlinu, tak nikdo nemá právo ho o ni připravit To nemá. I když právo sebrat mu ten ubrousek, co mu ji v něm podali, kterej si schovává, nemá taky... Ale samozřejmě sebrat mu vzpomínku z hlavy je horší, než mu sebrat věc, ta není jeho součástí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:38 P.M.d.A. napsal(a): Já zjišťuju, že si z dvojky toho opravdu moc nepamatuju, takže položím blbý dotaz - Lockhart jim ty vzpomínky bral tak, že si to nechal vyprávět a pak jim paměť vymazal, nebo jim to celé nějak vytáhl z hlavy? Pokud je pravda to první, tak to asi bez zásahů drastičtějších než samo mazání nejde, pokud to druhé, mělo by to jít vrazit třeba do myslánky a dotyčnému to ukázat, čímž by to prožil znova, nebo mu to do hlavy vrátit rovnou. Ono to tam řečeno nebylo. Já si to představuju tak, že i pokud na všechny nepoužil tak destruktivní kouzlo jako na Rona, tak jim musel jednak vymazat vzpomínku na to, že oni sami dokázali tohle nebo tamto udělat, a taky samozřejmě vzpomínku na to, jak se setkali s ním. A dost možná taky nějaký související kontext, aby to nebylo nápadné. A asi záviselo na konkrétní situaci. Je docela možné, že ta vlastní akce se odehrála už někdy kdysi dávno a pamatoval si to už jen ten zainteresovaný. Ale ono se to taky mohlo stát třeba měsíc předtím. Pak by snad musel pro jistotu vymazat paměť celé vesnici, protože i kdyby to zapomněl ten jeden, pamatovali by si ti ostatní, že to nebyl Lockhart, kdo zabil vlkodlaka, ale nějaký XY. Já bych teda na jeho místě nespoléhala na to, že se nic neprokecne ani náhodou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:41 To nemá. I když právo sebrat mu ten ubrousek, co mu ji v něm podali, kterej si schovává, nemá taky... Ale samozřejmě sebrat mu vzpomínku z hlavy je horší, než mu sebrat věc, ta není jeho součástí. Podle mě nemá právo ani sebrat mu v dobré víře vzpomínku na něco nepříjemného nebo zlého, pokud by k tomu dotyčný sám nedal souhlas. Ostatně i zlé zkušenosti mohou být k něčemu dobré, a to nemluvím o tom, že se vzpomínkou se možná nevymaže úplně všechno, co k tomu zážitku patří - myslím, že třeba tomu správci kempu a jeho rodině, co je ve čtvrtém díle po famfrpálovém mistrovství týrali smrtijedi, mohlo zůstat v povědomí něco z té hrůzy a ponížení, co si prožili, jenže už nevěděli, co to je a proč se třeba občas budí zpocení... Skutečnost, že Bertě někde hluboko v mysli vzpomínka zůstala, by tomu nasvědčovala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:41 Ono to podle mě bude záležet na míře poškožení mozku. Lockhart patrně nechtěl Ronovi smazat vzpomínku, ale nadobro ho odrovnat, "ten ubohý chlapec uviděl zohavené tělo své sestřičky a zešílel z toho". Mám na to svou vlatní teorii tří stupňů ovlivňování psychiké integrity, z nichž první je relativně neškodný a ten třetí je fatální. Ten první bude na úrovni čtení myšlenek, které se vám momentálně honí hlavou, a možná taky jejich násilného vytlačení do podvědomí, odkud se klidně můžou za deset let vynořit samy anebo být nějak vytaženy. Ta vyšší úroveň už bude dost těžko opravitelná, pokud vůbec, a patrně samotné provedení výmazu není příjemn záležitost. Já bych to trochu přirovnala k mechanickému poranění mozku - z lehkého otřesu dva dny zvracíte a motá se vám hlava, ale pak se z toho nějak vzpamatujete. To je první stupeň poškození, ze kterého se nějak dostanete i vlastními silami. Zato když spadnete hlavou na beton a způsobíte si frakturu lebky, pak vám dá neurochirurg lebku znova dohromady, ale zdravotně na tom nikdy nebudete tak, jako předtím. Třeba už nikdy neuslyšíte na jedno ucho, a s tím se prostě nedá nic udělat. (Mimochodem průvodní jevy úrazu jsou tady taky veselé, třeba že dočasně ochrnete na polovinu těla. A mezi násldky taky patří omezené mentální schopnosti.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:42 P.M.d.A. napsal(a): Jo a mám dojem, že jsme u toho samého problému, jako když jsme tu řešili, jestli vzpomínka vložená do myslánky se kopíruje nebo vyndavá z hlavy. to myslím není totéž. Ať už vyndávám originální vzpomínku nebo kopii, tak si ji zase můžu dát zpátky, když chci. A i když na ni jen koukám v myslánce, pořád je to ta moje vzpomínka, i když si ji prohlížím z jiného úhlu. Já si myslím, že by si člověk asi pamatoval, že tehdy stál vlevo od stolu, ale teď se na to kouká zprava. Čím docházím k závěru, že v myslánce je kopie. Ale to je jedno, mně jde o vymazání paměťovým kouzlem, to je jiný případ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:46 Sothis Blue napsal(a): Neprožil by to znova. Jenom by se na to díval. A tu zmrzlinu by už neochutnal.
Máš pravdu. Tak tohle by nešlo. I když slyšela jsem, že je možné jaksi naočkovat neexistující vzpomínku. Šlo o takový experiment, kdy lidem ukazovali fotky z jejich dětství a chtěli, aby si snažili vzpomenout, k jaké situaci ty fotky patří a co se všechno v té souvislosti stalo. A mezi ty fotky dali jednu montáž, kde ten člověk viděl sám sebe jako dítě v nějaké situaci, která se nestala. Někteří z těch lidí tvrdili, že si na to pamatují, a popisovali tu situaci, jako by se skutečně odehrála. Prý jim to opravdu naskočilo v paměti, ne že by úmyslně lhali. Tak možná že nějakým takovým způsobem by se dala smazaná vzpomínka připomenout? I když bude zjevně rozdíl mezi vzpomínkou samovolně zapomenutou a násilně sebranou kouzlem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:50 Ono to bude jinak, s Obliviate to nedává smysl. A Lockhart říkal, že má nadání pro paměťová kouzla, množné číslo, ne?
Bylo by totiž divné, kdyby celá vesnice měla okno a pak si někdo koupil knihu, kde by byl vyprávěn příběh z té doby a nikdo by si na to nepamatoval. A ta místa byla v knihách konkrétně jmenována.
Takže by spíš dávalo smysl, že by Lockhart uměl kouzlem přesvědčit celou vesnici, že to on byl hrdina celé události. Prostě jim ve vzpomínkách přemáznout tu skutečnou osobu a nahradit sebou, a skutečnému aktérovi to pozměnit na vnější pohled.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:54 I to mohl udělat, víme, že to jde. Voldemort to udělal Morfinovi. Ale pořád jde o to, že o ty původní vzpomínky přišli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 19:58 Tých pamäťových kúziel bude asi viac. Hermiona svojim rodičom tiež upravila spomienky, ale hovorila niečo v tom zmysle, že keď to dobre dopadne, pamäť im vráti do pôvodného stavu. A pritom to asi bol dosť silný zásah do integrity osobnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:00 Kchm, kchm. Víte vy co? Dyť Lockhart přišel do Bradavic ve dvaadevadesátym. To znamená, že slávu musel sbírat ještě před zrezatěním opony. To mu úplně stačilo si vyposlechnout vyprávění a moh se celkem bezpečně spolíhat na to, že překlad jeho veleděl se k lidem, kterejch se ten skutečnej příběh týkal, nedostane. A kdyby náhodou, tak se zpráva o nich zas nedostane k jeho fanouškům. Leda by doopravdy počítal s tím, že bude fakt děsně slavnej. Hm. Ale to zrovna on asi počítal, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:03 Esclarte napsal(a): Podle mě nemá právo ani sebrat mu v dobré víře vzpomínku na něco nepříjemného nebo zlého, pokud by k tomu dotyčný sám nedal souhlas. to nemá. Vzpomněla jsem si na tu povídku od Daphne de Maurier, kde spokojená mladá paní z ničeho nic spáchala sebevraždu. A došlo k tomu tak, že ona kdysi prožila hrozné trauma, ztratila v důsledku toho paměť, a pak si najednou vzpomněla. A s těmi možnými následky v podvědomí taky souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:06 Sothis Blue napsal(a): Kchm, kchm. Víte vy co? Dyť Lockhart přišel do Bradavic ve dvaadevadesátym. To znamená, že slávu musel sbírat ještě před zrezatěním opony. No jo, to bych brala, kdyby zainteresovaní nebyli kouzelníci, pro které nějaká opona asi nebude zas takový zvláštní problém. (a pořád tu máme jazykově vzdělané čaroděje z Budče, co mohli klidně vykecat kde co, kdyby na to přišlo, protože by se domluvili jak s jednou tak druhou stranou).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:08 Amaranta napsal(a): Tých pamäťových kúziel bude asi viac. Hermiona svojim rodičom tiež upravila spomienky, ale hovorila niečo v tom zmysle, že keď to dobre dopadne, pamäť im vráti do pôvodného stavu. A pritom to asi bol dosť silný zásah do integrity osobnosti. Na to jsem zapomněla. A co kdyby to šlo vždycky nebo skoro vždycky a záviselo by to zase jen na vůli toho kouzelníka, co to kouzlo provedl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:08 Aries napsal(a): I to mohl udělat, víme, že to jde. Voldemort to udělal Morfinovi. Ale pořád jde o to, že o ty původní vzpomínky přišli.A třeba ta ztráta není až tak definitivní. Jako když se vzácný obraz pašuje tak, že se na něj namaluje něco jiného a na konečné se horní vrstva sundá a původní dílo se objeví v celé své kráse. Fór je v tom vědět, že je něco pod tím, a sundat tu kamufláž.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:16 No to možná jo. Potíž je v tom, že když to udělal Voldemort, Berta nepřežila. A Morfin už tedy snad stejně umíral, ale nikde nebylo řečeno, že ho tím Brumbál solidně nedorazil. Ještě k té vrácené vzpomínce Hermioniných rodičů: něco podobného bylo ve Stínech minulosti, jestli si dobře vzpomínám. Že člověk musí přesně vědět, jakou vzpomínku vlastně vzal, aby se s ní dalo dál něco podniknout. Jestli Lockhart celé vesnici vsugeroval, jak sledovali jeho lítý boj se smrtonoškou až do slavného vítězství, tak přitom taky klidně mohl někomu smáznout to, že zrovna v té chvíli požádal svou budoucí ženu o ruku, nebo že sáhnul na rozpálený kamna a jaký to mělo následky. A o tomhle by ani nevěděl, takže tohle by asi spravit nemohl, i kdyby chtěl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:16 Aries napsal(a): Amaranta napsal(a): Tých pamäťových kúziel bude asi viac. Hermiona svojim rodičom tiež upravila spomienky, ale hovorila niečo v tom zmysle, že keď to dobre dopadne, pamäť im vráti do pôvodného stavu. A pritom to asi bol dosť silný zásah do integrity osobnosti. Na to jsem zapomněla. A co kdyby to šlo vždycky nebo skoro vždycky a záviselo by to zase jen na vůli toho kouzelníka, co to kouzlo provedl?Hmmm, a není možné, že šlo o kouzlo typu "věř, že nejsi moje matka, dokud nepřijdu a neřeknu ti své jméno?" Taková lehčí paměťová magie, kterou by mohla zlomit pouhá návštěva domu Grangerových?P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): I to mohl udělat, víme, že to jde. Voldemort to udělal Morfinovi. Ale pořád jde o to, že o ty původní vzpomínky přišli.A třeba ta ztráta není až tak definitivní. Jako když se vzácný obraz pašuje tak, že se na něj namaluje něco jiného a na konečné se horní vrstva sundá a původní dílo se objeví v celé své kráse. Fór je v tom vědět, že je něco pod tím, a sundat tu kamufláž.Jo, tohle jsem myslela. Zatímco Lockhart nepočítal s tím, že těm lide vrátí paměť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:20 Aries napsal(a): Potíž je v tom, že když to udělal Voldemort, Berta nepřežila. Ono to mohlo být i tak, že Voldemort se s tím nějak opatrně nepáral, bylo mu jedno, jak se do jejích vzpomínek dohrabe. Ale může existovat i nějaký šetrný způsob, jak kamufláž sejmout, jenom se musí vědět, kde a komu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:24 Voldemort Bertu zavraždil, protože už mu nebyla k ničemu. Možná byla taky nevratně poškozená, ale nezemela sama od sebe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:37 Hele, teď mě napadlo, jak si to asi představuju. Vzpomínky jsou jako dopis zalepený v obálce, což je tělo. Případ Voldemort a Berta proběhl tak, že Voldemort roztrhl obálku, přečetl dopis a pro jistotu obojí roztrhal. Lockhart otevřel obálku nad párou, pár slov vyzmizíkoval a přepsal a dopis zase zalepil. No a moderními metodami lze zjistit, co bylo původním obsahem před zmizíkováním, to by bylo to sundávání kamufláže. Prostě dokud existuje dopis i obálka, je to relativně vratný proces.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 20:38 aha. Vlastně máš pravdu, říkal něco jako "tak jsem se jí zbavil". Tak můžeme doufat, že ani Brumbál Morfina nezabil. Tak nějaká možnost teda asi bude. Že ta vzpomínka nemizí definitivně, to taky potvrdil Voldemort, když mluvil o té "Věčné paměti". Teď jde teda o to, jak to udělat. Dalším zaklínadlem? nebo vlézt do hlavy a hrabat? PS - srážka. To s tím dopisem není špatný příklad
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 21:31 Jo, to by šlo. Teď zas jen, nakolik se ten zmizík dá vzít zpátky a za jakou cenu... Voldemort to udělal mučením a to bylo zlé, možná tím Bertu nějak nenávratně poškodil. On a Červ si to aspoň mysleli. Brumbál nějak dostal vzpomínky z Morfina a skřítky Hokey, ale to byli zase už tvorové zlomení a blízko smrti, a tak se nedá říci, jestli to Brumbál dokázal o moc šetrnějším způsobem. Když se budeme držet představy pohádkového dědečka, tak jo, ale zase ty dvě bytosti mohly být už něco jako roztržené obálky. Se zdravými by třeba Brumbál ani nemohl experimentovat, protože by je taky poškodil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 21:50 Já teda nepovažuju za nějak ohleduplnou ani tu Brumbálovu akci. Dloubat smazané vzpomínky z umírajícího s tím, že by umřel i tak, no, tady se dá říct, že mu zkrátka jiná možnost nezbyla a snad to nedělal s žádným potěšením, ale rozhodně to není nic, co bych ztotožnila s představou pohádkového dědečka. To bude spíš součást tý Brumbálovy nejdrsnější stránky, co se moc neukazuje, ale jestli toho nikdy nezneužil jen pro svou kratochvíli nebo nějaký ryze osobní prospěch, tak by zase nebylo na místě nějakou schopnost nepoužít, když už ji má. Mně jde právě o to, jestli je nějaká možnost, jak to udělat, aby se přitom nenadělalo víc škody než užitku.
PS: a ještě mě napadlo: Voldemort a Brumbál si takhle zjistili, co potřebovali vědět. Ale co teda Berta, Morfin a ta skřítka? Než umřeli, pamatovali si zase, jak to bylo doopravdy? nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 24.08.2009 22:22 Sothis Blue napsal(a): I když právo sebrat mu ten ubrousek, co mu ji v něm podali, kterej si schovává, nemá taky... Ale samozřejmě sebrat mu vzpomínku z hlavy je horší, než mu sebrat věc, ta není jeho součástí. Možná bych tohle měla ještě upřesnit, pro jistotu. Samozřejmě že nikdo nemá právo ukrást nikomu nic. Ale když se na to podívám z hlediska poškozeného, tak když přijdeš třeba o peněženku, tak je nepříjemné, že ti chybí pár stovek, je k vzteku, že musíš obíhat nové doklady, ale nejhorší je, že v té peněžence byla jistá stará odrbaná fotka. Takže i ten ubrousek zase souvisí s tou vzpomínkou a jsme zase tam, kde jsme byli. Když přijde o tu vzpomínku, může ho klidně sám zahodit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 25.08.2009 00:53 Opravte mě, jestli se mýlím, ale mám dojem, že Brumbál měl jen ty upravené vzpomínky, tedy nevytahoval - na rozdíl od Voldemorta v případu Berty - to, co bylo vyzmizíkováno. Konkrétně Morfinova vzpomínka končí tmou a ta nastává na místě, odkud bylo zmizíkováno. Ostatní už Harry nevidí, Brumbál vypráví, co byla oficiální verze a z dalších faktů vyvozuje závěry. On tedy měl jen tu upravenou vzpomínku a tu mu Morfin klidně mohl dát i dobrovolně a skřítka Hokey tu svoji taky. Zatímco Voldy potřeboval vědět právě to, co bylo vyzmizíkováno (a bral si to určitě dost drsným způsobem).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 25.08.2009 03:03 No, čiastočne. O tej Morfinovej, ktorú ukazoval Harrymu hovoril, že bola pod tou podvrhnutou a že musel použiť náročnú legilimenciu, aby ju vytiahol. Lenže keď s Harrym čučali do myslánky, tak v spomienke zrazu nastala tma a odôvodnené to bolo tým, že už si Morfin ďalej nič nepamätal. Privádza ma to k záveru, že: 1) Voldemort musel Morfinovi upraviť spomienky dvojakým spôsobom. Spomienku, ktorú DD ukázal Harrymu, iba nejak zatlačil do úzadia a nahradil falošnou, t.j. že Morfin zabil Riddlovcov, ale stále bola odhaliteľná legilimenciou. Ale niečo mu zo spomienok vymazal kompletne, to je to "temné miesto" 2)Dumbledore nepoužíval pri výskumoch také brutálne metódy ako Voldy, ktorý neváhal spomienky z Berty vytiahnuť mučením. Ale nedáva to logiku. DD o tej Morfinovej spomienke hovorí, že bola hlboko zatlačená etc. Na kieho ďasa tam bolo ešte to temné miesto? Nemal si Morfin "nepamätať" práve tú potlačenú spomienku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 25.08.2009 07:52 No a nemohlo být to černé místo právě výsledkem toho, že se na Morfinovi podepsal nejdřív Voldy a pak Brumbál? Možná by to odpovídalo na tu moji otázku, jestli se po takovém zásahu původní vzpomínka vrátí majiteli nebo ne. Zřejmě tedy ne, zřejmě si ji vezme ten nitrozpytec, ale obě´t má smůlu, té zbyde černé místo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Lze vrátit ukradenou vzpomínku? - 25.08.2009 08:20 Amaranta napsala: Ale nedáva to logiku. DD o tej Morfinovej spomienke hovorí, že bola hlboko zatlačená etc. Na kieho ďasa tam bolo ešte to temné miesto? Nemal si Morfin "nepamätať" práve tú potlačenú spomienku? Jasně že jo. Nikdo přece nesměl vědět, že byl TRR u Morfina, jinak by si mohl Volďas svůj krásný plán strčit kam by chtěl. Vzpomínka, co viděl Brumbál, byla teda nějak potlačena, že se k ní Brumbál ještě mohl dostat - jak říkal, když se Morfin a skřítka přiznali, nebyl naprosto žádný důvod hrabat se jim v mysli. Temné místo si vykládám tak, že Voldemort v tu chvíli Morfina omráčil nebo uvedl do nějakého nevědomého stavu, ve kterém mu naočkovat falešné vzpomínky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
