Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 23:42 Esclarte napsal(a): Mladí odvážní hrdinové z fantastických příběhů mají obvykle pořádnou dávku štěstí, to už tak nějak náleží k věci, ale obvykle to není jen a pouze to štěstí, ale taky jejich odvaha, charakter a odhodlání. Kdyby byl harry telátko boží, tak s tím ani sama Fortuna nic nenadělá. Proti odvaze a odhodlání nic nemám, ale štve mě, že hrdinovi stačí být ve správnou chvíli na správném místě (souhlas s Ioanninou) a má vyděláno. Mnohem více upředňostňuji, když hrdina použije logiku a rozum (případně i lsti), aby padoucha dopadl. Teď jsem si vzpomněla ještě na jeden exemplární příklad. Nesnáším, když hrdina zvítězí jen díky blbosti záporáka (viz moje nesnášenlivost tupých záporáků), prostě záporák se dostane sám a hrdina si ani nezašpiní ruce (nebo si je zašpiní, ale pouze svou neschopností).
K Dumasovi: mně ani tak nevadí, že si chlapi užívaj s více ženskejma, jako to, že chlapům je to dovoleno a ženským ne. Jakmile to provede ženská, tak je to děvka (s růží) a spasit se může jen v klášteře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 23:46 KaTužka napsal(a): K Dumasovi: mně ani tak nevadí, že si chlapi užívaj s více ženskejma, jako to, že chlapům je to dovoleno a ženským ne. Jakmile to provede ženská, tak je to děvka (s růží) a spasit se může jen v klášteře. Jo, ale za to Dumas nemůže, to je realita.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 23:51 Dumase ani tak neobviňuju, jako spíš společnost, ve které tohle platí. Samozřejmě tohle se vyskytuje v mnoha dalších dílech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 00:03 Jako by existovala nějaká, kde tohle neplatí Teda jako do kláštera se okamžitě nemusí, to se zas musí uznat, že jistý pokrok tu přece jen je
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 00:33 Cojá nesnáším, jsou egoistické hrdinky, které si neumějí vážit toho, co mají. Obzvláště ty ve fanfiction, kterým do domu a jejich neveselého života napochoduje např. Lucius Malfoy a Bellatrix Lestrange, oznámí jí, že jsou její praví rodiče, holka se sbalí, neřekne ani bů a odejde s nimi do cizí země. (Popř. místo rodičů přijde velká láska Draco Malfoy a odveze ji do Bradavic - všichni víme, o čem je řeč. Z originální tvorby je krásným příkladem Bella z Twilightu, která má vypadal jako zvláštní a vlastně úžasná sebepodceňující se holka, ale s odstupu je to prostě jen egoistická a zakomplexovaná... která zase pro změnu sní o tom, jak se vykašla na rodinu a přátele a stane se bombastickou upírkou.
Aries: Jistě, v rozlišení lidí na borde a děvky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 00:38 Tohle jsou typický hrdinky puberťaček. Dá se to do jistý míry pochopit, protože kdo neměl ve čtrnácti pocit, že všude jinde by ho chápali a ocenili líp než doma a že rodiče jsou tupci (Jak můžou tak pitomý lidi mít tak chytrý dítě?), co si neviděj ani na špičku nosu, a o životě nevědí ani ń, takže takovej upír je proti nim vlastně docela okouzlující společnost. Mně tohle v podstatě ani nevadí, akorát že mě nebaví takové věci číst nebo na ně koukat, většinou se na to vykašlu, než se stihnu opravdu naštvat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 00:41 Aries napsal(a): Teda jako do kláštera se okamžitě nemusí, to se zas musí uznat, že jistý pokrok tu přece jen je Jakejpak pokrok, příliš mnoho obyvatel, příliš málo klášterů. Prostě by jen nabídka nestačila poptávce ;o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 00:56
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 01:01 Ovšem jak to pak v takových klášterech vypadá, žejo. Silně doporučuju spisek pana Aretina, v němž matka kurva poučuje dceru o třech možnostech kariéry: jeptiška, vdaná žena, kurva. Kupodivu se to ani nijak zvlášť neliší, jediný rozdíl je, že kurva otevřeně přiznává to, co ostatní dvě dělají tajně.
OK, musím uznat, že pan Aretino už někde v poslední pětině neměl jak popsat danou činnost nově a začal se opakovat, ale, na rozdíl od mnoha méně vtipných a méně vynalézavých ff, až v poslední pětině.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 01:11 hm. já zas četla životopis Krásné Oterové. Získala jsem z toho dojem, že ta baba občas někde něco zazpívala, aby se neřeklo, a jinak byla vynalézavá až do konce. Ta teda patřila jednoznačně do té třetí kategorie a navíc jí to celkem procházelo. Ježíš, my jsme ale přímo nemravně off-topic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 07:40 Sothis Blue napsal(a): Mně vaděj tři bratři a specielně nesnáším dvě sestry.A ja neznášam najmladších bratov a sestry, lebo tí sú vždy najkrajší, najlepší, najmúdrejší a vždy najlepšie dopadnú. Ako k tomu prídeme my najstarší?!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 08:15 ave napsal(a): Aries napsal(a): Teda jako do kláštera se okamžitě nemusí, to se zas musí uznat, že jistý pokrok tu přece jen je Jakejpak pokrok, příliš mnoho obyvatel, příliš málo klášterů. Prostě by jen nabídka nestačila poptávce ;o)Chudáci kláštery...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 08:17 Sofia napsal(a): A ja neznášam najmladších bratov a sestry, lebo tí sú vždy najkrajší, najlepší, najmúdrejší a vždy najlepšie dopadnú. Ako k tomu prídeme my najstarší?! Copak vy nejstarší, ale co my prostřední? Viz Sourozenecké konstelace, že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 09:16 Tak my nejstarší a prostřední si můžeme podat ruce, že jo? Teď jsem si vzpomněla na Howl's Moving Castle, kde se všeobecně věří tomu, že nejstarší musí zůstat doma, protože 1) zdědí živnost po rodičích a 2) když hledá vlastní štěstí, všechno zkazí, prostřední čeká spoust a nápadníků a nejmladší pokud možno následník trůnu jako budouí drahá polovička Ovšem, v tomhle případě je nejstarší nucena okolnostmi jít hledat štěstí do světa a štěstí také dojde (i když si nastávajícího musí převychovat, prostřední se rozhodne vyučit magii a prožije románek s královým bratrem a nejmladší má v plánu si z té hromady nápadníků fikaným způsobem vybrat ženicha, vdát se a mít 10 dětí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 09:29 Aries napsala: Tohle jsou typický hrdinky puberťaček. Dá se to do jistý míry pochopit, protože kdo neměl ve čtrnácti pocit, že všude jinde by ho chápali a ocenili líp než doma a že rodiče jsou tupci (Jak můžou tak pitomý lidi mít tak chytrý dítě?), co si neviděj ani na špičku nosu, a o životě nevědí ani ń Já! Co taky čekat od letadla. V některejch případech se to dá pochopit, ale leckterejm takovejm pubertálním "hrdinkám" bych s chutí napráskala. A když ještě ke všemu považují učitele za trotly, kteří jsou od toho, aby před nimi zkrotli, tak bych je spráskala rovnou do kuličky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 09:55 Esclarte, já s tebou naprosto souhlasím a uznávám, že jsou i výjimky. Třeba letadla On když si člověk takový výplod, kde se spratek v podstatě bez váhání a jediného slušného slova ve dvou minutách spakuje a zdrhá do kouzelnického světa nebo mezi ty citované upíry (pokud možno s úplně neznámým chlapem), tak z hlediska rodiče z toho samozřejmě taky nejsem urvaná ani trochu a myslím si něco o nevděčnosti a pitomosti a tak vůbec. u Harryho jako takového se to dá ještě přijmout, protože byl týrané nevlastní dítě a kdekoliv jinde na tom těžko mohl být hůř, ale tyhlety slečinky, kterým se ale vůbec nic špatného neděje, nanejvýš je necitelná matka navlíká do luxusních šatů, co tak úplně neodpovídají pubertálnímu vkusu, a vyžaduje po nich, aby dodržovaly společenské konvence, případně trapně konzervativní otec nenechává dceru lítat po mejdanech a dokonce jí mluví do výběru střední školy, což je to celé utrpení ubohé mařenky, to je opravdu na pár facek. Jenže nezapomeň, že mařka je produkt denního snění. Že si to ty holky píšou, případně to čtou a koukají na to uchváceně ve filmech, to ještě neznamená, že to opravdu v reálu dělají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 10:03 Aries napsala: Esclarte napsala: protože moc balancuje mezi odvážnou až oprsklou holkou a zase tou popelkovskou chudinkou, co je odkázána na šťastný osud. Jo, otec je blbec. Ten je tak nejudržitelnější v ona zjevně nebyla plnoletá. Ale tohle je omyl. Ono to tam není nějak moc okatě řečeno, ale je to tam. Ona si to rande s princem zorganizovala sama, protože ho už znala z loňska. A navíc tak, aby zrovna o ni zájem měl. Žádná chudinka A pak se můžeme zeptat, jestli má ještě smysl říkat tomu Popelka... Ale jo, byla chudinka, naříkala, že jí maminka slibovala šaty na bál a tak... a když tam přijela, tak strašně dlouho váhala, jestli se nemá sebrat a zase v té své róbě odjet zpátky. Což jí ovšem nebránilo, aby se potom chovala, jako by sežrala všechno sebevědomí, protože ona koneckonců prince nijak moc nepotřebovala, mohla přece dál dělat děvečku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 10:13 Což mě přivádí na další myšlenku - s tím ostatně souvisí i ta Adrianka a spol: nesnáším moc sebevědomé postavy. Výjimky se připouští, když je to někdo, kdo si to může dovolit nebo by dokonce jinak nemohl existovat (příkad možná ne nejlepší: taková Minerva prostě má a musí být autorita, aspoň v situacích, v jakých ji vídáme, a taky to JE někdo). Potom taky osoby až příliš vyrovnané a pohodové v situacích, které tomu moc neodpovídají. Kdyby např. Harry v situacích jako je v 5. díle jen nade vším mávl rukou, nikoho a ničeho negativního si nevšímal, poslouchal Brumbálovy rady z druhé ruky a dělal si své, lezl by mi na nervy daleko víc než svými výstupy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 10:14 Esclarte napsal(a): Ale jo, byla chudinka, naříkala, že jí maminka slibovala šaty na bál a tak... a když tam přijela, tak strašně dlouho váhala, jestli se nemá sebrat a zase v té své róbě odjet zpátky. Což jí ovšem nebránilo, aby se potom chovala, jako by sežrala všechno sebevědomí, protože ona koneckonců prince nijak moc nepotřebovala, mohla přece dál dělat děvečku. Ale to není zrovna spravedlivý, víš to, že jo Copak není normální, že holka, co jde poprvé na takovouhle akci, má trému? A ještě ke všemu, když je to teda fakt hop nebo trop, protože kdyby se ukázalo, že ten princ o ni zas až tak moc nestojí, tak je v loji a může se vdát tak leda za toho tlustýho Vénu? A navíc já jsem z toho teda vždycky měla dojem, že toho prince chtěla proto, že se jí prostě líbil, ne hlavně proto, že je to princ. No ale když viděla, že na ni bere, i když na sobě zrovna nemá kalhoty a neleze po stromech, tak už zas mohla být klidně sebevědomá. Já na tomhle nic nepřirozenýho nevidím. Pravda je, že tahle verze vlastně není ta původní Popelka, spíš taková ta adaptace "na motivy", jakých jsou spousta, ale zrovna tahle se výjimečně povedla i jako posun vůči předloze i jako film sám o sobě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 10:55 Aries napsal(a): kde se spratek v podstatě bez váhání a jediného slušného slova ve dvou minutách spakuje a zdrhá do kouzelnického světa... u Harryho jako takového se to dá ještě přijmout, protože byl týrané nevlastní dítě a kdekoliv jinde na tom těžko mohl být hůřA Harry v knižke ani nezdrhol po dvoch minútach, ale asi po mesiaci. Film už je o inom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 11:42 To je taky pravda. Normální klasický postup nástupu na internátní školu, akorát že jinou, než kam by ho poslali, takže úplně standardně. A mimochodem vůbec všechny ty děti nastupovaly do Bradavic se svolením rodičů, případně zákonných zástupců (Ok, u Dursleyových po menším nátlaku), nějaký takový postup, že se to nějak ošvindluje, aby jako rodiče vůbec netušili, kde dítě mají, nebo že holka prostě zdrhne natruc a hoňte si mě, to tam taky není. To už je ta pubertální licence
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 21.07.2009 17:11 KaTužka napsal(a): Proti odvaze a odhodlání nic nemám, ale štve mě, že hrdinovi stačí být ve správnou chvíli na správném místě (souhlas s Ioanninou) a má vyděláno. Mnohem více upředňostňuji, když hrdina použije logiku a rozum (případně i lsti), aby padoucha dopadl. Teď jsem si vzpomněla ještě na jeden exemplární příklad. Nesnáším, když hrdina zvítězí jen díky blbosti záporáka (viz moje nesnášenlivost tupých záporáků), prostě záporák se dostane sám a hrdina si ani nezašpiní ruce (nebo si je zašpiní, ale pouze svou neschopností).
Ale jo, to souhlas. Akorát já v takovejch případech dávám záporný body spíš samotnýmu příběhu. Taky se mi nelíbí, když hrdina přežije jen blbou (teda pro něj samozřejmě dobrou, ale z hlediska příběhu hloupou) náhodou nebo taky díky tomu, že podá úplně nepřirozený výkon hodný Mařeny/Garyho. Holt pokud je v zájmu spisovatele, aby hlavní postava přežila, nemá ji cpát do situace, která se nedá přežít. V tomhle ohledu mě taky poněkud znechutil první díl Kronik Světakraje - Cesta za tajemný hvozd (ale obávám se, že to tady zná jen Sothis blue) - hlavní postava je vyděšený ztracený kluk, který se vleče hvozdem a příběhem z jedné útrapy a jednoho smrtelného nebezpečí do dalších, občas si i nějak pomůže, ale většinou ho zachrání jen náhoda nebo - tady nechci prozrazovat, ale zásahy někoho z pozadí. Ke konci se ukáže, že byl neblahým osudem vláčen ještě více, než se zdálo, ale nakonec se z toho všeho šťastně vyhrabe, netřeba dodávat, že nikoliv svou zásluhou. V dalších dílech je už díkybohu aktivnjší, ve třetím dokonce natolik, že je mu dán po bok mladý nezkušený kamarád, aby byl ve středu dění zase někdo, co si neví rady. No a hrdina, co si nemusí zašpinit ruce, to je taky nechutný klišé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 22.07.2009 18:04 Esclarte napsal(a): Ale jo, to souhlas. Akorát já v takovejch případech dávám záporný body spíš samotnýmu příběhu. Taky se mi nelíbí, když hrdina přežije jen blbou (teda pro něj samozřejmě dobrou, ale z hlediska příběhu hloupou) náhodou nebo taky díky tomu, že podá úplně nepřirozený výkon hodný Mařeny/Garyho. Holt pokud je v zájmu spisovatele, aby hlavní postava přežila, nemá ji cpát do situace, která se nedá přežít. S tím souhlasím. Mě taková díla právě že odradí a považuju je za brak. U mě jsou v příběhu vždy nejdůležitější postavy, zápletka může být sebelepší, ale pokud jsou postavy příšerný, klišovitý a nehodí se do příběhu, tak celé dílo hned zavrhnu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 28.07.2009 09:26 Já nemám ráda postavy, které jsou v příběhu jenom proto, aby byly vtipné. A vždycky jsou trapně vtipné. Vlastně ani nejsou vtipné. Nemluvím samozřejmě o komediích, mám na mysli relativně seriózní příběhy, kde je naprosto nadbytečná postava, která v příhodných chvílích padá, slintá a prdí. Je to teda většinou záležitost animovaných filmů. Jsem nejspíš jediný člověk, kterému šavlozubá veverka z Doby ledové přijde vtipná jen občas. Stejný případ jsou ty dvě trapná barevná auta v nových transformerech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 02.08.2009 03:55 Myslíš typ "debilní kamarád hlavního hrdiny", vedle kterého je hlavní hrdina ještě hezčí a chytřejší? (jako třeba tady tenhle, uhodnete zajisté který)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 02.08.2009 11:39 Já vidím akorát bílo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. 
Viz Sourozenecké konstelace, že 
