Re:Zvěromágové - 13.08.2009 11:53 Ve škole asi jo. Pít se tam taky nesmí, to jsou školní pravidla. Teda ale víš co? Zajímalo by mě, jestli Hermiona nevěděla, že pod sedumnáct se mimo školu kouzlit nesmí, nebo jestli to vědomě porušila, když spravila Harrymu ty brejle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 11:53 KaTužka napsal(a): Ovšem stejně by mě zajímalo, když je normálně zakázané provozovat kouzla o přestávce, tak jestli to platí i pro ty plnoleté. Já myslím, že tak úplně zakázané to není. Zakázané je jednoznačně používat kouzla jeden proti druhému, to je to samé, jako se v normální škole z dobrých důvodů zakazuje, aby se žáci rvali a dávali si napínáčky na židle. Ale jinak o přestávkách a po večerech kouzlili pořád všichni včetně třeba předpisů dbalé Hermiony a nikomu to nevadilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 11:55 Sothis Blue napsal(a): když spravila Harrymu ty brejle. ale to bylo jen ve filmu. V knize spravil Harrymu brejle pan Weasley
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 11:59 Aries napsala: Sothis Blue napsala: Rowla se tím nezatěžuje, nikdy se jí nikdo čarováním neunaví, nikdy se nestane, že na to už nemá sílu... to je pravda. Asi by pro takhle akční příběh nebylo nejlepší, kdyby byla každá postava po každým kouzle vyřízená minimálně do večera (myslím, že nějaký takový princip je v Eragonovi, ale už si to moc nepamatuju), a taková ta drobná kouzla typu lumos, accio, reparo by ani nemusela moc unavovat, dejme tomu nanejvýš tak stejně, jako kdybys tu akci provedla ručně, možná i míň, aby vůbec mělo smysl to kouzlo dělat. Ale nějaká ta komplikovanější kouzla, kletby, přeměny, přenášení a tak dále, to by se nějak projevit mělo. Aspoň by si potom každý neházel imperius na potkání skoro častějc než dobrý den. Však já taky nemyslím vyřízenej až do večera, ale aby hodina přeměňování byla stejně náročná jako hodina tělocviku, tak to by klidně mohla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:00 Sothis Blue napsal(a): přeměňování byla stejně náročná jako hodina tělocviku, tak to by klidně mohla. souhlas
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:01 Aries napsala: Sothis Blue napsala: když spravila Harrymu ty brejle. ale to bylo jen ve filmu. V knize spravil Harrymu brejle pan Weasley Chá, vida. A předváděla se s nějakým kouzlem ve vlaku nebo ne? Vybavuju si, že se pošklebovala Ronovi za to přebarvování krysy, ale nevím, jestli pak něco udělala sama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:02 Aries napsal(a): Já myslím, že tak úplně zakázané to není. Zakázané je jednoznačně používat kouzla jeden proti druhému, to je to samé, jako se v normální škole z dobrých důvodů zakazuje, aby se žáci rvali a dávali si napínáčky na židle. Ale jinak o přestávkách a po večerech kouzlili pořád všichni včetně třeba předpisů dbalé Hermiony a nikomu to nevadilo. Nevím, kde to přesně bylo, ale mám pocit že někde v prvním díle, kde se říká, že se nesmí čarovat na chodbách. Takže to, že si někdo procvičuje kouzla a dělá úkoly ve společenské místnosti, není zakázané, tam je to asi povoloné. Samozřejmě Harry to porušil milionkrát jako obvykle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:07 Sothis Blue napsal(a): Chá, vida. A předváděla se s nějakým kouzlem ve vlaku nebo ne? Vybavuju si, že se pošklebovala Ronovi za to přebarvování krysy, ale nevím, jestli pak něco udělala sama. Ve filmu jo. Jestli v knize, to si nepamatuju a nemám ji, tak se nemůžu kouknout. Ale v každém případě ve vlaku se kouzlit smělo. Na konci už nevím jakého dílu se píše, jak si ve vlaku cestou domů trénovali nějakou tu sebeobranu a právě využívali příležitosti, že ještě můžou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:10 KaTužka napsal(a): Nevím, kde to přesně bylo, ale mám pocit že někde v prvním díle, kde se říká, že se nesmí čarovat na chodbách. Takže to, že si někdo procvičuje kouzla a dělá úkoly ve společenské místnosti, není zakázané, tam je to asi povoloné. Samozřejmě Harry to porušil milionkrát jako obvykle. Jo, já vím, že to tam bylo, ale podle mě to opravdu nebylo míněno tak striktně. Nejen že to porušil Harry a nejen kvůli úkolům. Hermiona pomocí kouzla pletla ty čepičky, taky udělala "důvtipné kouzlo", aby vybarvila ten Deanův plakát, protikouzlo na svázaného Nevilla, etc. etc. Kdyby se to opravdu nesmělo, tak by právě ona minimálně zauvažovala, jestli to fakt má dělat, ne? Já teda rozdíl mezi kouzlem na chodbě a v ložnici moc nevidím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:37 Asi to tak striktně neberou, ale myslím, že je to hlavně kvůli tomu, aby děcka nedělala bordel na chodbách o přestávkách, Filch by pak musel pořád všude uklízet a myslím, že jeden Protiva jim tam stačí. To že řekli, že se může kouzlit v koleji mi připadne, jako že teď za to přebírá zodpovědnost ředitel koleje. Každopádně ve školním řádě podle mě bude, že se na chodbách kouzlit nesmí stejně jako že vycházet z koleje se nesmí po desáté hodině (nebo kolik to bylo). A co si pamatuju, tak Hermiona na chodbě nečarovala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:49 KaTužka napsal(a): Ovšem stejně by mě zajímalo, když je normálně zakázané provozovat kouzla o přestávce, tak jestli to platí i pro ty plnoleté. Nejspíš ano, protože normálně ve škole kouzlit smějí i mladší (běžně si procvičují kouzla při obědě nebo ve společenské místnosti), jen kouzla nesmějí používat proti sobě o přestávkách, což bych viděl spíš jako ekvivalent praní se v normálních školách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:52 KaTužka napsal(a): A co si pamatuju, tak Hermiona na chodbě nečarovala. To asi ne (nebo si aspoň nevzpomínám na konkrétní případ), ale třeba na záchodě ano (už v CoS).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 12:58 Tak možná asi máš fakt pravdu. Musela bych to prohledávat a to se mi teda fakt nechce, takže ti věřím. Ale čarovala na záchodě No to je jedno. Máš pravdu, KaTužko. (než jsem to dopsala, spadlo mi připojení, takže srážka)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 13:33 mike napsal(a): KaTužka napsal(a): A co si pamatuju, tak Hermiona na chodbě nečarovala. To asi ne (nebo si aspoň nevzpomínám na konkrétní případ), ale třeba na záchodě ano (už v CoS). To se sama přiznávala, že porušíjí aspoň tucet nařízení ve školním řádě.
Ono to bude asi opravdu hlavně myšleno tak, aby se děcka neprala. Taky jaká jiná kouzla než kletby chcete trénovat na chodbách
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 14:12 KaTužka napsal(a): To se sama přiznávala, že porušíjí aspoň tucet nařízení ve školním řádě. Uznávám, že v tomhle případě ten oheň pod kotlíkem byl asi ten nejmenší problém. Jinak ale oheň rozdělávala i na dvoře, když se v zimě potřebovali ohřát. Jen nevím, jestli ho před Snapem schovávali proto, že to bylo opravdu zakázané, nebo proto, že Snape si při hledání záminek k jejich potrestání s řády obvykle moc těžkou hlavu nedělal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 17:51 V knihách sa určite písalo, že sa na chodbách nesmie čarovať, a pokiaľ viem, Percy alebo kto to v dvojke strhol Harrymu body, keď spravil Expelliarmus na Malfoya, ktorý mu šlohol Riddlov denník (a ten denník mu vyletel z rúk, čo je zaujímavé), s hláškou, že na chodbách sa nečaruje. aj by som to vyhľadala, ale ponáhľam sa. Myslím ale, že časom na to Rowla zabudla, bo napr. Hermiona opravila rozbité váhy dievčatku=goylovi/crabbovi v hp6... ale ja som myslela, že ide jednoducho o bezpečnosť v preplnených chodbách, keď ľudia chodia na hodiny, aby sa niekomu niečo nestalo, keď krpci malí to ešte nevedia, možno od určitého ročníka to už neplatilo... ešte som čosi chcela, ale musím letieť, doplním neskôr
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 18:04 Nojá taky myslím, že to bylo především opatření takového toho typu "klouzat se na chodbě je zakázáno". Když někoho dozor zrovna chytí, tak mu vynadá, ale jinak se celkem nic neděje a nikdo to moc neřeší, dokud se někdo nepřizabije
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 19:03 Byl to Percy, ale body nestrhnul, jen prohlásil, že to musí oznámit. Ale hlavně by se ten Expelliarmus dal označit za svého druhu útok (ostatně i Harry to tak nejspíš myslel), zatímco Hermionino Reparo dost těžko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 20:00 no, ale ten Hermionin plamienok, to nebol útok, a evidentne to bolo zakázané... mmnt... mám to:
Hermiona od chvíle, čo ju H. s R. zachránili pred horským trollom, zmenila svoj zásadný postoj voči porušovaniu školských pravidiel. Deň pred Harryho prvým metlobalovým zápasom stáli všetci traja cez prestávku na zamrznutom školskom dvore a Hermiona pričarovala sýtomodrý ohníček, kt. sa dal prenášať v zaváraninovom pohári. Stáli chrbtom k nemu a zohrievali sa, keď zbadali Snapa. Harry si hneď všimol, že Snape kríva. Všetci traja sa zomkli bližšie k sebe, aby ohník zakryli, tušili, že sa to nesmie.
Takže môj záver je, že na chodbách (a asi ani na dvoroch) sa proste čarovať nesmelo vôbec, aspoň do určitého ročníka, čo mi príde logické, kvôli tej bezpečnosti, v štýle zákaz šmýkania sa po zábradlí saalebo zákaz škrtania zápalkami. Čarovať proti sebe samozrejme nesmeli tiež, ale to by som povedala že obecne - vôbec nikde. Ono asi ani tá Dumbledor´s Army by nenadchla profesorov aj z iných dôvodov, ako zákaz zoskupovania 3 a viacerých študentov.
Ešte som chcela k tým okuliarom, čo Hermiona opravila/neopravila - ja som mala pocit, že mu ich opravovala v prvej knihe cestou vo vlaku ale ako pozerám, tak pozerám, nie je to tu, takže hádam to bolo aspoň vo filme (vo vlaku. O Šikmej uličke viem). Ale celkom som sa čudovala nad tým, že Hermiona doma skúšala seriózne kúzla - keď už mala prútik. Takže to nespadalo do tej kategórie nekontrolovateľná mágia predškolského veku, ale nejak sa nad tým nikto nepozastavoval, že porušenie zákona o utajení etc...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 13.08.2009 20:22 Barbinka napsal(a): Ale celkom som sa čudovala nad tým, že Hermiona doma skúšala seriózne kúzla - keď už mala prútik. Takže to nespadalo do tej kategórie nekontrolovateľná mágia predškolského veku, ale nejak sa nad tým nikto nepozastavoval, že porušenie zákona o utajení etc... Tohle myslím tak nevadí.Ona to asi nevěděla, že se to nemá, a jelikož se vědělo, že tam žije ještě předškolní dítě, takže nekontrolovatelná magie je docela pravděpodobná, tak to ani nikdo neřešil. Asi se nepozná, jestli to bylo kouzlo s hůlkou nebo bez hůlky, ostatně ona nedělala nic složitého a něco s tou hůlkou se mohlo stát, i kdyby si ji jen tak prohlížela a otáčela v ruce. Ten malý kluk na famfrpálu taky čaroval s tátovou hůlkou a máma mu sice vynadala, ale nikdo z toho nedělal žádnou zvláštní vědu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 00:44 Barbinka napsal(a): Stáli chrbtom k nemu a zohrievali sa, keď zbadali Snapa. Harry si hneď všimol, že Snape kríva. Všetci traja sa zomkli bližšie k sebe, aby ohník zakryli, tušili, že sa to nesmie. Že tušili, ještě neznamená, že se to opravdu nesmělo. Spíš nechtěli dát Snapeovi záminku, aby je potrestal za něco, co si právě vymyslel (nepokračuje to tak, že Snape Harrymu zabaví QttA na základě ad hoc vymyšleného pravidla?).
Ono asi ani tá Dumbledor´s Army by nenadchla profesorov aj z iných dôvodov, ako zákaz zoskupovania 3 a viacerých študentov.
Tím bych si nebyl tak jistý. Hermione před tou schůzkou v hospodě tvrdila, že prostudovala všechny školní řády a dokonce se i zeptala Flitwicka (i když mu neřekla konkrétně, čím by se ta studijní skupina měla zabývat). Navíc i když to není nikde výslovně zmíněno, považuju za prakticky jisté, že Dumbledore o DA věděl, a za dost pravděpodobné, že o ní věděla i Minerva. Samozřejmě je ale možné, že to tolerovali jen s ohledem na mimořádnost situace, podobně jako když Harry trénoval na třetí úkol v GoF.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 08:29 mike napsal(a): považuju za prakticky jisté, že Dumbledore o DA věděl, a za dost pravděpodobné, že o ní věděla i Minerva. To se mi nezdá. Kdyby o tom věděli (a souhlasili), tak by snad podnikli nějaké preventivní opatření, aby je Umbridgeová nenačapala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 08:57 Mně zase připadá absurdní představa, že by Dumbledore poslal Mundunguse hlídat Harryho do Hogsmeade a ten se s tím, co tam viděl a slyšel, svěřil všem (přinejmenším Sirius a Molly o DA věděli, později i Lupin), jen ne Dumbledorovi. A i kdyby Mundungus a Sirius usoudili, že bude lepší mu to zamlčet, pochybuju, že by téhož názoru byla i Molly.
Spíš jsem nakloněn věřit tomu, že v době, kdy k odhalení došlo, stejně Dumbledore věděl, že už má tak svázané ruce, že už ve škole není moc platný, a předpokládal, že je jen otázkou času, kdy ho Fudge pod nějakou záminkou odvolá (nechá odvolat), tak jen zabil dvě mouchy jednou radou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 09:02 Jo, jenže kdyby to náhodou nedopadlo tak, jak to dopadlo, což byla v podstatě jen shoda okolností, tak to taky mohlo skončit vyloučením celé té bandy včetně Harryho. Sice by teoreticky bylo možné, že by je Brumbál zorganizoval nějak jinak a potom je do školy zase vzal zpátky, ale zrovna v případě Harryho, se kterým se nechtěl bavit, by to bylo dost komplikované. Sirius to sice věděl, ale podle mě to ostatním členům řádu neřekl právě proto, aby se do toho těm děckám nikdo nepletl a měly volnou ruku. To by pro něj bylo dost typické. Molly to věděla? Jak? To si nepamatuju. Jenom si pamatuju, že Hermiona vyhrožovala, že jí napíše o těch blbinách Freda a George, jestli to nepřestanou testovat na prvácích, ale pokud vím, tak to neudělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 15:46 Já si teda myslím, že Brumbál taky věděl o BA, ale nechtěl do toho nijak zasahovat, protože by na ně mohl upoutat pozornost. Spíš tomu nechal volný průběh a mohl tak vidět, jak se s tím Harry vypořádá, a otestovat jeho loajalitu.
Se Siriusem souhlasím, ten to ostatním neřekl záměrně.
Ten zákaz čarování na chodbách může být taky přes Harry-filtr. V prvním ročníku ty zákazy vnímal mnohem jinak, než v těch dalších (tam už to porušování zákonů bylo na denním pořádku, takže mu nepřipadlo divné, že někdo čaruje na chodbě). Ale je teda taky možné, že to mělo nějakou věkovou hranici, ale u Hermiony a vah bych řekla, že z toho prefekti a primusové mohli být vyňati. Mně totiž třeba dost překvapilo, že když se někomu na chodbě něco rozbilo (viz Cedrikova brašna), tak to neuklízeli nějakými kouzly ale ručně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 14.08.2009 16:47 Aries napsal(a): Sirius to sice věděl, ale podle mě to ostatním členům řádu neřekl právě proto, aby se do toho těm děckám nikdo nepletl a měly volnou ruku. To by pro něj bylo dost typické. Kdyby to zjistil Sirius sám, tak ano. Ale on to v první řadě zjistil Mundungus, které ho do Hogsmeade poslal Dumbledore, aby na Harryho dohlédl. Připadá mi divné, že by se nezajímal, co Harry dělal (kdyby ne hned, tak rozhodně poté, co druhý den vyšlo to nařízení), a nepřipadá mi ani pravděpodobné, že by mu to Mundungus (který už měl u něho jeden velký vroubek) zamlčel.
Molly to věděla? Jak? To si nepamatuju. Jenom si pamatuju, že Hermiona vyhrožovala, že jí napíše o těch blbinách Freda a George, jestli to nepřestanou testovat na prvácích, ale pokud vím, tak to neudělala. Molly to musela vědět, protože Sirius jim od ní přes krb vyřizoval vzkaz - Ronovi že to zakazuje a ostatním dvěma že sice nemá co zakazovat, ale že je prosí, aby neblbli. Jedině že by si Sirius ten vzkaz vymyslel, ale nenapadá mne, proč by to dělal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Zvěromágové - 15.08.2009 00:07 KaTužka napsal(a): Aries napsal(a): Já myslím, že tak úplně zakázané to není. Zakázané je jednoznačně používat kouzla jeden proti druhému, to je to samé, jako se v normální škole z dobrých důvodů zakazuje, aby se žáci rvali a dávali si napínáčky na židle. Ale jinak o přestávkách a po večerech kouzlili pořád všichni včetně třeba předpisů dbalé Hermiony a nikomu to nevadilo. Nevím, kde to přesně bylo, ale mám pocit že někde v prvním díle, kde se říká, že se nesmí čarovat na chodbách. Takže to, že si někdo procvičuje kouzla a dělá úkoly ve společenské místnosti, není zakázané, tam je to asi povoloné. Samozřejmě Harry to porušil milionkrát jako obvykle.
já mam dojem, že zákaz čarování na chodbách vydal Filch... možná se pletu, ale něco mě k tomu vede. snad si léčil nějakej mindrák, že on sám nekouzlí, ale pod záminkou, že žáci při kouzlení dělaj bordel a vzniká chaos...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Zvěromágové - 15.08.2009 00:36 Filch myslím určitě sestavoval seznam žertovných předmětů, který se nesměly ve škole provozovat... ale podle názvů to asi fakt byly věci, který dělaly spoušť nebo kravál a podobně. Že by měl pravomoc zakázat na chodbách kouzlení, to se mi nezdá (ostatně by mi přišlo logický, kdyby i ty zakázaný hračky musel odsouhlasit Brumbál, ale jestli to tak je, tak se o tom nezmínil). Moh samozřejmě chodit za vedením a líčit, co studenti zase natropili :o)) a taky, pokud ten zákaz už existoval, tak požadovat účinnější vymáhání - ale sám jim zakazovat šmahem všechno čarování, to školníkovi nepřísluší. Ale už si tu scénu moc nepamatuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
mike
Re:Zvěromágové - 15.08.2009 01:15 Jestli mne paměť neklame, Dumbledore říká, že ho Filch požádal, ať připomene, že je kouzlení na chodbách během přestávek zakázáno. To podle mne ale nutně neznamená, že je ten zákaz Filchův nápad. Dumbledore taky tohle říká naprosto vážně, na rozdíl od toho kilometrového seznamu, ze kterého si o pár let později už dělá nepokrytě legraci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Zvěromágové - 15.08.2009 01:44 Jo, jasně. Ale školník obvykle nebývá zas až tak bezvýznamná osoba.Takže jeho požadavky se asi braly v úvahu docela vážně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
No to je jedno. Máš pravdu, KaTužko.
