Re:Prefekt - 14.12.2008 20:35 Ne že bych s tebou v mnoha věcech nesouhlasila, Ioannino. Jen upřesním: Bella vyslýchala Hermionu ohledně meče (naštěstí). A asi ano, většinou Smrtijedy někdo napomenul. Nitrozpyt opravdu funguje jinak, než Veritasérum. Dělalo na mě ale dojem, že buď se můžeš brouzdat myšlenkama toho druhýho libovolně (pokud ti v tom neumí zabránit - viz hodiny se Snapeem), nebo můžeš zjišťovat konkrétní informaci (viz Voldemort - Gregorovič).
Ano, bylo to velice riskantní, o tom se nepřu, jen se snažím najít důvody, proč a jak Brumbál asi tak mohl uvažovat. Koneckonců, kdyby uvažoval a jednal jinak, byla by ta sága asi podstatně kratší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 20:45 Aries napsal(a): A mimochodem, názor, že to byli "jen" puberťáci mi připadá poněkud scestný. Jeden z nich byl, pokud se nepletu, Voldemortův nepřítel č. 1, a ne jen nějaký bezvýznamný puberťák, po kterém přece smrtijedi nepůjdou, proč by to dělali.
Voldemort a zejména Smrtijedi je tak viděli. On vůbec Voldemort všema ostatníma víceméně opovrhoval (snad vyjma Brumbála).
Kdysi jsem svoji teorii Snape-padouch založila mimo jiné na tom, že jsem předpokládala, že Brumbál prostě nestihnul předat příslušné informace, byv zaskočen nečekaným vývojem událostí. To se přece nevylučuje ani teď. Brumbál nemohl vědět, kdy přesně na něj Draco zaútočí (a že propašuje Smrtijedy do Bradavic). Možná měl v plánu po nalezení viteálu (medailonku) Harrymu ukázat, jak se ničí a něco dalšího mu o tom říct.
Když pominu "zvláštní symbolický důvod a tak dále", abych citovala ten tvůj překlad, Tím myslíš koho/co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 20:49 Aries napsal(a): A mimochodem, názor, že to byli "jen" puberťáci mi připadá poněkud scestný. Jeden z nich byl, pokud se nepletu, Voldemortův nepřítel č. 1, a ne jen nějaký bezvýznamný puberťák, po kterém přece smrtijedi nepůjdou, proč by to dělali. Podpis.
No a teď mi teda proboha někdo vysvětlete, proč zakázal Harrymu něco říct komukoliv mimo tria, proč sám nikomu nic neřekl a tak dále? Když pominu "zvláštní symbolický důvod a tak dále", abych citovala ten tvůj překlad, tak mi proboha někdo dejte nějaký aspoň trochu rozumný důvod (pokud tím důvodem nemá být, aby Voldemort vyhrál, což teda a priori vylučuju). TEORIE: Dumbledore byl tak vyděšený svou reakcí na smrt svojí matky a tím, že tato reakce do velké míry zapříčinila smrt jeho sestry, včetně toho, že člověk, se kterým plánoval nějakou AKCI (Grindelwald), se do celé té věci zapletl, a možná včetně toho, že později on nebo jeho nejbližší vyhrabali na Grindelwalda nějakou tu špínu, aby Albus i Aberforth vyšli ze smrti Ariany bez následků, že měl po zbytek svého života dvě zásadní tendence: 1. snažit se odčinit to, jak málo se staral o svou sestru, tím, že se pokoušel starat se o jiné obecně nepřijímané lidi - kouzelníky mudlovského původu, poloobra, vlkodlaka, přičemž ale neměl funkční návod, jak toto dělat, pročež to řešil stejně, jako to jeho rodina řešila s Arianou: když má Ariana záchvat, zavřeme ji do kamrlíku, a hlavně o ní NIKOMU NIC neřekneme, protože by ním ji sebrali;
2. zdržoval se toho, vložit se sám aktivně do akce, protože se (možná podvědomě) obával, že tím (opět) způsobí víc škody než užitku.
Bohužel si sám sebe cenil natolik, že se příliš nebránil být na místě, kde naopak jeho nedostatek komunikace a nerozhodnost působila víc škody než užitku.
Říkám že mi ho bude za chvíli líto. Což neznamená, že si myslím, že byl *dobrý* velitel. Naopak musím souhlasit s Luciem Malfoyem: Dumbledore bylo skoro to nejhorší, co mohlo Hogwarts potkat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:02 1. snažit se odčinit to, jak málo se staral o svou sestru, tím, že se pokoušel starat se o jiné obecně nepřijímané lidi - kouzelníky mudlovského původu, poloobra, vlkodlaka,
přičemž ale neměl funkční návod, jak toto dělat, pročež to řešil stejně, jako to jeho rodina řešila s Arianou: když má Ariana záchvat, zavřeme ji do kamrlíku, a hlavně o ní NIKOMU NIC neřekneme, protože by ním ji sebrali;
2. zdržoval se toho, vložit se sám aktivně do akce, protože se (možná podvědomě) obával, že tím (opět) způsobí víc škody než užitku.
Na tom by asi mohlo něco být.
Dumbledore bylo skoro to nejhorší, co mohlo Hogwarts potkat. Jenomže tohle Malfoy říká proto, že Brumbál přijímá do Bradavic žáky mudlovského původua dává šanci lidem obecně nepřijímaným. Takže s Malfoyem v tomhle rozhodně nesouhlasím. Navíc Brumbála uznávali a respektovali jako dobrého profesora i ředitele v podstatě všichni (včetně Phinease Nigelluse) až na pár Zmijozelů.
A jaký teda byl Brumbál velitel? Jak už jsem dřív napsala "Po bitvě každej frajtr generálem", nebo-li PAK, to se to hodnotí, jak to kdo měl udělat líp... Nakonec byl přece Voldemort poraženej a o to hlavně asi šlo, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:06 PEGGY napsal(a): Voldemort a zejména Smrtijedi je tak viděli. On vůbec Voldemort všema ostatníma víceméně opovrhoval (snad vyjma Brumbála). Ehm... a proto se asi nechal odvolat ze svojí životně důležité výpravy na kontinent, sotva Pottera chytili? To podle mě znamená, že Pottera považoval za dost důležitýho.
Myslel si, že je silnější a že může Pottera porazit, ano. To nebylo tak nepodložený: jednak mu Snape určitě řekl totéž, co Belle, že je Potter průměrný; jednak se mohl vyptat Draka, který ho asi taky nijak do nebe nevynášel; jednak byl Voldemort o nějaké to půlstoletí starší a zkušenější. Ale považoval ho za osobou dostatečně důležitou, aby přerušil všechno, co zrovna dělal, a přefrčel pár tisíc kilometrů, jen proto, že ho jeho lidi chytili. Dvakrát. Podruhé ho zavolala Alecto do Hogwarts.
Kromě těch detailů, že Harryho pokládal za většího nepřítele než Dumbledorea - proto chtěl pro ten lektvar Harryho krev, ne Dumbledoreovu; že od okamžiku, co se k Harrymu dostal (QuirrelMort) ho chtěl sprovodit ze světa - přestože sám ještě neměl dost sil, aby měl vlastní tělo - to nebylo jen z pouhé "zloby", ale proto, že ho považoval za tak vážného protivníka; znal to proroctví - "poznamená ho jako sobě rovného" - a zjevně ho bral naprosto vážně; stálo mu za to vrhnout síly čerstvě obsazeného a pravděpodobně ještě ne zcela konsolidovaného ministerstva na hledání Nežádoucí osoby č 1... atd. atp.
To se přece nevylučuje ani teď. Brumbál nemohl vědět, kdy přesně na něj Draco zaútočí (a že propašuje Smrtijedy do Bradavic). Možná měl v plánu po nalezení viteálu (medailonku) Harrymu ukázat, jak se ničí a něco dalšího mu o tom říct. To jsem si myslela po dočtění šestky. Ve světle Dumbledoreových machinací s Bezovou hůlkou mi ale vyplynulo, že v jeskyni zdaleka nešlo o horkrux, ale o ten lektvar a o to, že Dumbledore v podstatě přikázal Harrymu, aby ho zabil - stejně jako to přikázal Snapeovi. Dumbledore si sichroval, že Bezovka umře s ním. Horkruxy mu byly šuma putna - nebo byly aspoň až na druhým místě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:11 ioannina napsal(a): Dumbledore byl tak vyděšený svou reakcí na smrt svojí matky a tím, že tato reakce do velké míry zapříčinila smrt jeho sestry, včetně toho, že člověk, se kterým plánoval nějakou AKCI (Grindelwald), se do celé té věci zapletl, a možná včetně toho, že později on nebo jeho nejbližší vyhrabali na Grindelwalda nějakou tu špínu, aby Albus i Aberforth vyšli ze smrti Ariany bez následků, že měl po zbytek svého života dvě zásadní tendence: 1. snažit se odčinit to, jak málo se staral o svou sestru, tím, že se pokoušel starat se o jiné obecně nepřijímané lidi - kouzelníky mudlovského původu, poloobra, vlkodlaka, až pocaď souhlas, ale:
já bych nějakou tu nešikovnost nebo váhavost brala, kdyby nešlo zrovna o Brumbála. Myslím, že těch 130 nebo kolik let mu mělo stačit na to, aby se naučil co a jak. Taky si nejsem jistá, jestli by se někomu dařilo tak strašně dlouho předstírat schopnosti, které nemá, aniž by si toho někdo všiml. Zrovna schopnost organizace se dá předstírat velice těžko. Spíš bych řekla, že to bude naopak, že chtěl být ústřední postava za všech okolností a mít v ruce absolutně všechny nitky. Třeba proto, že nevěřil, že kdokoliv jiný by ho dokázal zastat. Ale proboha trvat na tomhle postoji i celý ten poslední rok, kdy nabeton věděl, že umře, to už není normální, to už vypadá trochu jako "po mně potopa", ale nedává to smysl za žádných okolností. Ani u Brumbála schopného, který své schopnosti dokáže reálně odhadnout a má důvod, proč se chovat řekněme neortodoxně, ani u Brumbála neschopného, který se přeceňuje. Nebyl přece hloupý, aby nepochopil, že když umře, tak už bude Harrymu a spol. platný jak nikdo doma.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:21 PEGGY napsal(a): Jenomže tohle Malfoy říká proto, že Brumbál přijímá do Bradavic žáky mudlovského původua dává šanci lidem obecně nepřijímaným. Tak to vysvětluje Dumbledoreova strana. A co když tady zloději křičí, chyťte zloděje? Co když Malfoyovi staršímu vadilo, jak DD tu školu vede? Ve Slytherinu ty "obecně nepřijímaný" ostatně berou taky - přinejmenším lidi dvojí krve, lidi podprůměrný, lidi chudý, lidi z čertvě přistěhovaných rodin atd. Malfoyovi mohlo vadit, že DD zaměstnává jako profesory lidi ne proto, že jsou skvělí ve svém oboru, ale proto, že je potřebuje mít pod palcem - pokud víme, přijal za svého ředitelování Trelawneyovou, Snapea, Hagrida. (Pomíjím desítky učitelů obrany - ale OK, když už jsme u toho - blbce Lockharta, schopného vytáhnout hůlku a zkoušet Obliviate na studentech; nespolehlivého vlkodlaka Lupina, který celý rok mlčel o tajných vchodech do hradu, přestože se kolem potuloval člověk, o němž i Lupin sám věřil, že je to uprchlý vrah; bláznivého bystrozora Moodyho; sadistku Umbridgeovou... hele já vím, že je tam ta kletba a že se na to místo lidi nehrnou, ale není snad Dumbledore "největší kouzelník své doby, jediný, koho se Voldíček kdy bál"? Nemohl by třeba být schopen tu kletbu zlomit?)
A jaký teda byl Brumbál velitel? Jak už jsem dřív napsala "Po bitvě každej frajtr generálem", nebo-li PAK, to se to hodnotí, jak to kdo měl udělat líp... Nakonec byl přece Voldemort poraženej a o to hlavně asi šlo, ne? Platí podle tebe, že účel světí prostředky? Není náhodou těch akcí a plánů, které Dumbledore zvrtal, trochu moc? Voldy je kaput jen díky neskutečné a nepředvídatelné shodě náhod; kdyby byli Smrtijedi jen trochu výkonnější, byl by teď Voldy ministrem magie, souhlas?
Příklad z praxe: můj dědeček, babiččini bratři a pár přátel byli za války v odboji. Dědeček a strýcové měli na starosti vysílačku. POkud vím, strávili minimálně rok tím, že se ukrývali, vysílali; jejich ženy jim na střídačku nosily těch 20 km zásoby (upozorňuju, že do toho úkrytu se zjevně stáhli až poté, co někdo tu skupinu načal, a že byl tehdy zákaz nočního vycházení, všechny rodiny měly malé děti - od 2 do 6 let). Skupina za celou válku nebyla doopravdy odhalena, ztratili 2 lidi. Jednoho při nějaké přestřelce, druhý se nechal umlátit při výslechu. Můj dědeček (a pár desítek dalších vězňů, ale ti toho člověka neznali osobně) to umlácení viděl na vlastní oči Měl z toho noční můry až do konce života, ale tam v tom okamžiku se ani nehnul - proto taky nedostali nikoho dalšího. Lékař skupiny, takto psychiatr, si pro ty 2 další namátkou zajaté došel s tím, že to jsou neškodní blázni v jeho péči, a jestli by páni esesáci nebyli tak laskavi a nepředali mu je, že on se o ně postará. Následně je pár měsíců schovával na klinice, vyrobil jim chorobopis a všechno.
Třeba takhle fungujou opravdu úspěšný skupiny, víš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:36 Aries: mám dojem, že DD byl hodně schopnej v PR. Krom toho, NĚJAKÝ schopnosti mít opravdu musel, zřejmě se trefil i do tendence "pomáháme hendikepovaným", pravděpodobně hodně těžil ze svojí inteligence (šedá eminence v pozadí), ale když došlo na to, že by měla být odpovědnost za jeho rozhodnutí (nedejMerlin skutky) na něm, prostě se posral.
Za běžných okolností ta škola klidně mohla fungovat samospádem, jen když tam byl nějaký průser, vlkodlak napadl studenta, Voldemort posedl učitele, do Ohnivého poháru se dostalo jméno, co tam nemělo co dělat, otevřela se Komnata a něco zabíjelo kočky - tohoto druhu, tak DD najednou zapadl do ředitelny, zamkl se, schoulil se v koutku a dělal d-d-d-d-d-d-d. Nebo ještě hůř: vlkodlak? Vysadili jsme vrbu a nechci nic slyšet, takové ošklivé pomluvy, c,c. Nechceš cukrátko? Strach z vlastních akcí, těžce iracionální, versus vědomí, že jsem chytrej (nepopírám) a silnej (nepopírám).
Jo, mohl se za to století nebo tak změnit, ale asi se mu to nepovedlo. I na nádraží v podstatě žebrá, aby mu Harry potvrdil, že byl ten dobrej, dobrej učitel, dobrej ředitel. Harry ho přitom jako učitele neznal... Já z toho vidím, jak moc byl DD mimo a jak moc si nevěřil.
Ten poslední rok opravdu nedává smysl: vím od Snapea, že nemám víc než rok, a přesto neudělám vůbec nic jinýho, než že zařídím strašně tajně, aby moje obsese - ta zatracená Bezovka - umřela se mnou. A i to zkomplikuju tak šíleně, že byť to mám jištěný nadvakrát, stejně se mi to posere. Hm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 21:43 ioannina napsal(a): Aries: mám dojem, že DD byl hodně schopnej v PR. Krom toho, NĚJAKÝ schopnosti mít opravdu musel, zřejmě se trefil i do tendence "pomáháme hendikepovaným", pravděpodobně hodně těžil ze svojí inteligence (šedá eminence v pozadí), ale když došlo na to, že by měla být odpovědnost za jeho rozhodnutí (nedejMerlin skutky) na něm, prostě se posral. Ano, to určitě. K tomu zbytku teď zrovna nic, zdá se mi to jako trochu silné tvrzení, ale nechce se mi pracně lovit argumenty proti, nemám moc času a v hlavě to taky nemám. dodatek: přece něco, ale to mi připadá jednoznačně jako Rowlina blbost a ne Brumbálova. To s baziliškem. Vypadalo docela logicky, že prostě nikdo jiný než Harry nemohl otevřít komnatu, protože nikdo jiný nemohl pohnout tím hadem, i kdyby ho nakrásně našel, takže prostě dolů musel Harry, Brumbál fakt neměl ponětí, co, kde, jak, etc. No a Rowla potom na nějaké té tiskovce klidně řekla, že Brumbál je taky hadí jazyk. No není ona pitomá? Nejen že to zazdila s tím Ronem a zkazila další pěknou věc, kterou původně vymyslela, ale jen tak mimochodem klidně zabila podstatu zápletky celé jedné knihy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 22:08 Ioannino, to už se ale trochu vzdalujeme od tématu, ne? Ono bohužel ve válce ono "účel světí prostředky" funguje. Brumbál tu kletbu Voldemorta asi zlomit nemohl, jinak by to udělal. Nebyl všemocný ani vševědoucí. Mimochodem jak teda Brumbál školu vedl? Nikde nemáš nic o tom, že by upadala třeba úroveň výuky.
Ve Slytherinu ty "obecně nepřijímaný" ostatně berou taky - přinejmenším lidi dvojí krve, lidi podprůměrný, lidi chudý, lidi z čertvě přistěhovaných rodin atd. Podle čeho tak soudíš? Leda tak ty dvojí krve a to ještě není pravidlo, spíš výjimka. Profesoři: Lupin byl ale výborný učitel a studenty toho naučil dost. Falešný Moody taky (a protože nesměl vzbudit podezření, choval se jako pravý Moody a tak vyvozuju, že stejně by pravý Moody při výuce postupoval taky). Trelawneyová - vzhledem k tomu, že vyřkla tu věštbu, byla v první řadě v Bradavicích v bezpečí (a tajemství celé věštby samozřejmě taky). Umbridgeovou mu tam nasadilo ministerstvo, tu sám nepřijal. Firenze byla skvělá volba, jeho výklad při jasnovidectví se líbil i Harrymu (o jehož přístupu k tomuhle předmětu netřeba mluvit) Já si myslím, že Brumbál skutečně byl mimořádně schopný kouzelník, ale chyby prostě udělal. Myslím, že se těma chybama opravdu hodně trápil. Určitá obava z vlastních činů a případných důsledků u něj být mohla. Věděl o sobě sice, že je velice schopný kouzelník, ale taky znal svoje slabiny a těch se bál (proto taky odmítal post ministra - měl strach, že by podlehl pokušení moci). Je možné, že byl přesvědčený, že Voldemorta (a nejen jeho) zná líp než kdokoliv jiný (celkem oprávněně), a tudíž byl přesvědčený, že Voldemortovo zničení naplánuje líp než jiní. Já se jen snažím vmyslet do pozice Brumbála, kterej neví to, co víme my po dočtení sedmičky. A snažím se přijít na to, co ho vedlo k tomu, že jednal, jak jednal. Snažím se najít jiný řešení, ale ne z naší pozice, ale z jeho. No a koneckonců bezchybní nebyli ani lidi okolo Brumbála (tak jako se chyb nevyvarovali Smrtijedi).
Ehm... a proto se asi nechal odvolat ze svojí životně důležité výpravy na kontinent, sotva Pottera chytili? To podle mě znamená, že Pottera považoval za dost důležitýho.
Ne Pottera, ale jeho zničení. Věštba řekla, že Potter bude mít moc ho porazit. Voldy nepřemejšlel, proč tu moc bude mít. Nebezpečí - zničit. Neznal celou tu věštbu (myslím, že ono "poznamená ho jako sobě rovného" už Snape neslyšel, tudíž to Voldy nevěděl). Nevěděl, že Potter bude mít "moc, jakou Pán zla nezná". Voldy se ani nenamáhal přemejšlet, proč by ho mohl Harry porazit.
Jinak k těm odbojovým skupinám: při vší úctě k lidem z odboje (a nejen k nim) - ono taky záleželo trochu na štěstí a někdy i na náhodě. Tím jenom chci říct, že pokud někdo nepřežil (skupina byla zničená atd.), ještě to neznamená neschopnost. Jinak na téma odboje za války bych s tebou docela ráda podebatila, ale asi ne tady na fóru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 23:00 Lupin nebyl výborný učitel, jen měl rád Harryho. Viděli jsme pouze, jak Harrymu dával lekce z kouzla Patronus a jak konfrontoval jedinou skupinu s bubákem. Těžko říct, jestli bylo v osnovách 3. ročníku "obrana proti temným stvořením", pravděpodobně to tam někdy být muselo, když "vlkodlaci" byla jedna z otázek u NKÚ... ale proč byl Neville Longbottom chabý v obraně ještě na začátku pátého ročníku, přestože na ten předmět měl "výborného" učitele a přestože se po nějakých těch praktických cvičeních v Dumbledoreově armádě jeho schopnosti prudce zlepšily? Dokonce natolik, že v šestém ročníku studoval obranu na úrovni OVCE a neměl se Snapeem zdaleka takové problémy, jako s ním dříve míval v lektvarech - a Snape, jak jsme nesčetněkrát viděli, svým studentům neschopnost projít nenechá. Proč zklamávala Hermiona? (OK, Hermiona byla v obraně obecně slabší, Hermiona není bojovník, ale skvělý učitel by našel řešení i pro ni.) Ergo, Lupin není tak skvělý učitel, jen se k Harrymu chová hezky, a proto ho má Harry rád a líčí ho v pěkných barvách.
"Moody" učil studenty Neprominutelné kletby a jak jim odolat. Učil - opět - Harryho bez ohledu na zbytek třídy. Proto měl i "Moodyho" Harry rád a líčí ho v pěkných barvách. Ale "Moody" nejedná tak, jak by jednal opravdový Moody: o opravdovém Moodym je známo, že Neprominutelné kletby sám nepoužívá - a tudíž by je pravděpodobně nepoužil ani při výuce. Snape o tom věděl - zmiňuje to při lekcích oklumence - a to znamená, že o tom věděl i Dumbledore, protože Snapeovi záleží na bezpečnosti studentů a Dumbledoreovi takové věci říká (viz jak mu řekl o Karkarovovi, Znamení, Lupinovi). Ergo, Dumbledore to nepovažoval za důležité. Je to známka toho, že DDmu záleží na kvalitě výuky?
Trelawneyovou mohl chránit řadou způsobů, vybral si ten, který byl nejjednodušší - bez ohledu na kvalitu výuky.
Firenze může mít přístup, který je lidským dětem nepochopitelný. Děvčata z Gryffindoru se netěšila tolik na jeho vědomosti, jako an pohled na jeho urostlé tělo. Víc o něm nevíme.
Hagrid není akademický člověk. Může toho o zvířatech vědět spoustu, ale když to neumí předat, znamená to, že není dobrý učitel. Hodně vypovídá i to, že ačkoli měli NKÚ z jeho předmětu snad opravdu všichni, nikdo, pokud víme, si ten předmět nevybral k dalšímu studiu. Třeba byl zrovna mezi studenty další takový Charles Weasley, no smůla. Neměl tam Kettleburna, aby se mohl něco opravdu naučit. Hagrid navíc vytváří učební plány značně nahodile, v podstatě na základě toho, jaké zvířátko považuje za "zábavné", případně jak moc se bojí, že bude mít průšvih, přičemž nedokáže odhadnout, co je pro studenty jak nebezpečné - soudí podle sebe, sám je jako poloobr daleko odolnější. Ergo, Hagrid není dobrý učitel.
Umbridgeová byla dosazena po několika desítkách Dumbledoreových pokusů najít učitele obrany a po tom fiasku s vlkodlakem, na které už ministerstvo opravdu reagovat muselo.
Slughorn se věnuje studentům, které si vybral. Harrymu se líbí, protože ho chválí, ale nepozná, že Harry podvádí (nebo je mu to jedno), věnuje se jen vybraným studentům a ty, které nemá v klubu, opomíjí, přestože mají talent (Draco), sám v krizi panikaří. Ergo, Slughorn není tak dobrý učitel, jako Snape.
Snape má zcela specifický přístup ke studentům (řešeno milionkrát a prosím znovu neotevívrat), se kterým mu nikdo nepomůže, přestože by to kvalitě výuky nesporně prospělo. Jinak Snape studenty naučí (viz poznámky komise při NKÚ), učí poctivě všechny (i Longbottoma, kterého může pokládat za beznadějného, i Crabbeho a Goyla - doučování obrany - které za beznadějné nesporně pokládá) a je nesporně dobrý odborník. Nicméně to NEJSOU kvality, pro které si ho DD vybral...
Suma sumárum, DD nevede školu primárně k tomu, aby byla dobrá. Primárně mu škola slouží jako mocenská základna, a pokud se tam děti něco přece jen naučí a nic je při tom nesežere, taky fajn.
Dtto bych mohla rozepsat na téma výběry prefektů - zajímavé koincidence s tím, kdo byl a nebyl pro DDho z hlediska Řádu perspektivní - Weasleyovi například byli prefekti všichni krom dvojčat (o Ginny nevíme), Bill a Percy byli primusové - Arthur a Molly byli v Řádu... Ne že by ti kluci nutně nebyli pro tu funkci vhodní, ale... James a Lily - totéž v bleděmodrým. Vzápětí vstoupili do Řádu, navíc James byl kamarád vlkodlaka. Remus jako prefekt - zrovna Remus, který nikdy nebude riskovat ztrátu přátel... a tak dál. Jistě, Draco jako prefekt (s tatíčkem ve správní radě) do téhle řady patří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 23:54 Lupin nebyl výborný učitel, jen měl rád Harryho. Viděli jsme pouze, jak Harrymu dával lekce z kouzla Patronus a jak konfrontoval jedinou skupinu s bubákem. S Lupinem bylo spokojeno víc studentů (myslím že je to při konfrontaci s Umbridgeovou). Taky "Moody" celkem spokojeně komentuje, co už Harryho třída umí (dostal od Lupina dopis). Neville si obecně nevěřil, to mu jednou řekla i McGonagallová - že potřebuje trochu víc sebedůvěry. Ten prudký obrat, když ho učil Harry v BA, byl dán i tím, že se Neville dozvěděl o útěku Belatrix z Azkabanu. Jeho zarputilost Harryho až znepokojuje. Hermiona nezklamávala, jen nebyla v obraně nejlepší. Vlastně víme jen o jediném případu, kdy pohořela, a to bylo při zkouškách ve třetím ročníku (když se bubák proměnil v McGonagallovou...). "Moody" učil studenty Neprominutelné kletby a jak jim odolat. Ano, protože pravý Moody by to určitě udělal. Znamení zla na mistrovství, záhadné zmizení Berty... prostě ty věci, které Brumbyho znepokojovaly, to byl důvod, proč to Brumbál dovolil a proč by je asi učil i pravý Moody. Aby studenti byli připravení na to, je čeká venku (hrozba sílila). A kletby nezkoušel jen na Harrym (pouze Harry dokázal vzdorovat Imperiu). Trelawneyovou mohl chránit řadou způsobů, vybral si ten, který byl nejjednodušší - bez ohledu na kvalitu výuky. Ano. Jednak proč to dělat zbytečně složitě (jiných problémů bylo dost) - takže to bych mu nezazlívala, jednak Brumbál sám o jasnovidectví asi moc valné mínění neměl - tedy jako o předmětu. Nepopíral, že existují skuteční jasnovidci, ale taky věděl, jak je skutečné předpovídání budoucnosti složité a bylo mu jasné, že nemá-li někdo skutečné nadání, stejně se to nenaučí. Firenze - mně se moc líbilo, co povídal při té první hodině. Myslím, že jeho přístup byl - řekněme - seriózní. Žádné efekty, spíš snaha o předání zkušeností. Hagrid není akademický člověk. Může toho o zvířatech vědět spoustu, ale když to neumí předat, znamená to, že není dobrý učitel. No tak nejvíc zase víme o hodinách, kdy se něco nepovedlo. Ale někde tam někdo připouští, že o jednorožcích uměl vykládat stejně dobře jako Červotočková, a asi i o většině kouzelných tvorů. Máš pravdu, že není akademický člověk a taky ho dost znervózňovali Zmijozelové, případně Umbridgeová na inspekci. Třeba o pár let později učil daleko líp . Myslím, že kdo se CHTĚL od Hagrida něco naučit, určitě se naučil. Umbridgeová byla dosazena zejména proto, aby Popletal měl v Bradavicích "svého" člověka. A Popletal využil toho, že Brumbál včas nesehnal jiného učitele (což v situaci, kdy se k všeobecným problémům spojeným se sháněním učitele na tohle místo, přidá snaha o diskreditaci Brumbála, není nic divného). Jinak se snad shodneme na tom, že Umbridgeová byla naprosto příšerná a děti nenaučila nic (tedy z toho předmětu). Nevím, jestli je Křiklan stejně dobrý jako Snape. Podtatný rozdíl vidím v tom, že Křiklan nikoho nešikanuje a nezesměšňuje na rozdíl od Snapea, a i když má své oblíbence, an rozdíl od Snapea jim tak okatě nenadržuje. Kde je psáno, že Draco měl talent?
Jinak Snape studenty naučí (viz poznámky komise při NKÚ), učí poctivě všechny (i Longbottoma, kterého může pokládat za beznadějného, i Crabbeho a Goyla - doučování obrany - které za beznadějné nesporně pokládá) a je nesporně dobrý odborník. Ano, je odborník. Longbottoma ale zbytečně shazuje a tím ho znervózňuje, doučování obrany Crabbeho a Goyla - no co měl dělat, když jejich tatíci byli Smrtijedi, že jo. Myslím, že osobně jima byl Snape natolik znechucenej, že kdyby nemusel, vykašlal by se na ně. Matně si vzpomínám, že Snape v pětce říká, že normálně nikoho nedoučuje. Jinak souhlas, co o něm v tomhle odstavci říkáš. Myslím si ale, že kdyby nebyl Voldemort a celá ta situace, Brumbál by Snapea do školy určitě přijal právě pro jeho odbornost. Suma sumárum, DD nevede školu primárně k tomu, aby byla dobrá. Primárně mu škola slouží jako mocenská základna, a pokud se tam děti něco přece jen naučí a nic je při tom nesežere, taky fajn. Ba ne, jako mocenskou základnu chtěl školu využít Voldemort. Brumbál podle mého názoru opravdu chtěl dobře vychovávat mladou generaci. To, že jako profesor a později jako ředitel školy znal prakticky celou kouzelnickou populaci v Británii (a oni jeho), což mu pomohlo v budování Řádu, to bych mu nezazlívala. To vysvětlení, které dává Harrymu (proč nikdy nechtěl být ministrem) bych brala. Prefekti: někde dřív tady padlo, že prefekty vybírá ředitel koleje a Brumbál je schvaluje. My víme něco o nebelvírských prefektech (a jen o některých), o ostatních celkem nic moc, takže bych tady nějaké extra machinace a intriky nehledala.
Ioannino, doufám, že je to pořád přátelská diskuze, jejímž cílem je najít odpovědi na otázky PROČ...
Jo a ten odboj, o tom bych opravdu ráda podebatila třeba mailem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 15.12.2008 00:15 PEGGY napsal(a): Ioannino, doufám, že je to pořád přátelská diskuze, jejímž cílem je najít odpovědi na otázky PROČ... Určitě je. My máme se Severuskem společné, že když si o někom myslíme něco ne zcela lichotivého, tak se to ten člověk dozví, jen co se stihneme nadechnout.
Jo a ten odboj, o tom bych opravdu ráda podebatila třeba mailem. Když mi to dědeček vykládal, bylo mi osm. Pak umřel a víc mi toho vyložit nestihl. Babička o tom mluvit nechtěla. Takže vím tolik, kolik se dalo říct osmiletýmu dítěti - a kolik si osmiletý dítě mohlo zapamatovat. Byli napojení na Londýn a to jim v době potom taky nešlo moc k duhu, čili ještě i o to míň. A pokud vím nějaký jména, tak jsou to lidi z rodiny - a to se mi tehdy ještě zdůraznilo, že mám držet klapačku, jestli je nechci přivést do problémů.
Ne že by to neformovalo můj názor na události podobnýho druhu - i na lidi podobnýho druhu. Pravděpodobně to byl jeden z důvodů, proč jsem v kapitole Spinner´s End řvala pořád dokola vulgarismy. Taky je to důvod, proč tak silně bráním Snapea. Prostě vím, jak těžko se nesou ty "nezbytný oběti" - i když to zachrání desítky jinejch lidí. Jak těžký je udělat to, co člověk musí. Lidi, kteří to dokážou, miluju a obdivuju - bez ohledu na jejich chyby. Lidi, kteří nemyslí v intencích lidskosti, ale šachových figurek, chápu velmi těžce. Rozumem, ale srdce celou dobu pláče a křičí, že tak to být nesmí. Ten první je pro mě Snape, ten druhý Dumbledore.
Nemám jenom tenhle důvod, mám ještě pár dalších.
Ostatně to tvrdí hermeneutika, že každej si přinese svoje vlastní síto předporozumění (zkušeností, znalostí, charakteru a podobně), skrz který vnímá. A tak nejsou na světě dva lidi, kteří by vnímali svět stejně - a nikdo neví, jakej svět je, protože bez toho síta je nemožné ho vnímat.
Je to fascinující.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 15.12.2008 00:22 ad výuka:
já mám v podstatě od začátku celkově z té výuky dojem určité chaotičnosti a nahodilosti ve všechn předmětech, ale to je snad doufám dané hlavně tím, že vidíme vždycky jednu ukázkovou hodinu obrany a sem tam něco z jiných hodin, když se to hodí k ději, takže ta kontinuita není vidět. Doufám, že ve skutečnosti existuje.
Lupina bych řadila ke kvalitním učitelům. Že i tak byl někdo lepší a někdo horší, to se stává všude, nejen v Bradavicích. Ohledně toho, že má rád Harryho, to je sice pravda, ale k ostatním dětem se chová stejně. (Teď asi přijde na přetřes protekční patron, že? No někdo ho to naučit musel)
Moody: já si myslím, že tvrzení, že neprominutelné kletby zásadně nepoužívá, v knize nepadlo. Jestli si vzpomínám, tak o něm prostě někdo řekl, že nerad zabíjí nebo dává přednost zatčení před zabitím nebo tak něco. To je trochu rozdíl.
Souhlasím s tím, že dodnes nechápu, jak mohl Brumbál vpustit do školy něco tak katastrofálního jako Lockhart, kterého i školní děti prohlédly nejpozději po druhé hodině, pokud teda nebyly oslněné jeho úsměvem.
Souhlasím i s tím, že Snape učil tu obranu dobře, lektvary nejspíš taky - přístup ke studentům nechme stranou. Mimochodem, pořád mě mrzí, že ve filmu přišel tak rychle střih do toho jeho výkladu o vlkodlacích, začalo to moc dobře.
Jinak nevím, jak dobrý byl ten Hagridův předchůdce, když už mu na penzi nezbylo zas až tak moc končetin. Myslím, že Charlie by si v pohodě rozuměl i s Hagridem, on kdyby tam byl nějaký opravdový nadšenec pro věc, tak by mu asi nevadilo, že po něm občas něco plivne oheň nebo tak. Hagridův problém je spíš v schopnosti motivovat než v odbornosti.
Jinak nehnala bych do krajnosti ty prefekty ze známých rodin. Tady asi nejde o nic jiného než o to, že nemůžeš pracovat s neomezeným počtem postav, takže je celkově vhodnější dát víc funkcí postavám známým (myslím literárně, ne jako že mají protekci ) než pro každou blbost uvádět do děje nějakou další.
A myslím, že Draco nebyl špatný žák, proč by vlastně měl být. Já jsem to jeho dohadování s papínkem v krámě pochopila tak, že z jeho ročníku napříč kolejemi je lepší jen Hermiona.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 15.12.2008 00:52 Aries, souhlasím se vším, co jsi napsala. Drobný dodatek: Lupin a Patron - myslím, že kdyby zájem projevil jakýkoliv jiný student, Lupin by ho ochotně taky Patrona učil. Lockhart - "Nejsou lidi" Draco - nebyl špatný žák, jen nevím, je-li někde uvedeno, že byl vysloveně talentovaný (a pokud ano, tak na co - teda mám na mysli školní předměty)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 15.12.2008 01:11 Když mi to dědeček vykládal, bylo mi osm. Pak umřel a víc mi toho vyložit nestihl. Babička o tom mluvit nechtěla. Takže vím tolik, kolik se dalo říct osmiletýmu dítěti - a kolik si osmiletý dítě mohlo zapamatovat.
Můj děda, který se účastnil mobilizace, umřel, když mi bylo 13. Takže jsem na tom podobně. Navíc děda prý o mobilozaci nechtěl vůbec mluvit, takže ani jeho děti toho moc nevěděly.
Byli napojení na Londýn a to jim v době potom taky nešlo moc k duhu, čili ještě i o to míň. A pokud vím nějaký jména, tak jsou to lidi z rodiny - a to se mi tehdy ještě zdůraznilo, že mám držet klapačku, jestli je nechci přivést do problémů. Jo, to se nedivím. Já kdysi dělala SOČku na téma Protifašistický odboj na naší škole. Škola se za totáče jmenovala Gymnázium Julia Fučíka (on se tam asi tak rok vyskytoval). O odboji na škole se nic nevědělo, byla známá jen jména 3 profesorů. Pátrala jsem, našla vdovy po dvou z nich... profesoři byli napojeni na Londýn. Asi nemusím vysvětlovat, že moje práce nesměla postoupit do dalšího kola (což mi mezi čtyřma očima můj profesor dějepisu sdělil). Ale jsem moc ráda, že mi tehdy zadal právě tohle téma.
Taky je to důvod, proč tak silně bráním Snapea. Prostě vím, jak těžko se nesou ty "nezbytný oběti" - i když to zachrání desítky jinejch lidí. Jak těžký je udělat to, co člověk musí. Lidi, kteří to dokážou, miluju a obdivuju - bez ohledu na jejich chyby. Lidi, kteří nemyslí v intencích lidskosti, ale šachových figurek, chápu velmi těžce. Rozumem, ale srdce celou dobu pláče a křičí, že tak to být nesmí. Ten první je pro mě Snape, ten druhý Dumbledore. Já Brumbálovi schopnost mít rád, cítit lítost, bolest atd. přiznávám, prostě ho tak vidím. Ale tenhle rozdílný postoj k němu jsme si už vysvětlily jinde Je otázka, jak by postupoval Snape, kdyby byl na jeho místě - možná nakonec stejně nebo alespoň velmi podobně. Myslím, že oba byli stratégové a oba byli chytří. Ale každej byl v tomhle příběhu v jiným postavení a měl jinej úkol.
Ostatně to tvrdí hermeneutika, že každej si přinese svoje vlastní síto předporozumění (zkušeností, znalostí, charakteru a podobně), skrz který vnímá. A tak nejsou na světě dva lidi, kteří by vnímali svět stejně - a nikdo neví, jakej svět je, protože bez toho síta je nemožné ho vnímat. Je to fascinující. Ano, tak to je. I proto ráda chodím sem na diskuzi a rozpitvávám tady všechno možné. Když někdo něco vidí takhle, zajímá mě do detailů PROČ, ale zrovna tak se snažím vysvětlovat, proč to tak vidím já.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 15.12.2008 01:15 PEGGY napsal(a): Lupin a Patron - myslím, že kdyby zájem projevil jakýkoliv jiný student, Lupin by ho ochotně taky Patrona učil. OK, tak následuje to, čeho se Aries obávala. Ten Patron byl učen ne proto, že by Harry projevil talent, ale proto, že Lupin cestou ve vlaku viděl, že Harry v přítomnosti mozkomorů kolabuje. To je OK, ostatně Lupin tam byl ten rok učitelem obrany, patří to k jeho úvazku. Otázka je, proč to pro Merlina neučil plošně.
Lockhart - "Nejsou lidi" Pravděpodobné - ale, ksakru, taky mám jako ředitel školy nějakou čest, ne?
Draco - nebyl špatný žák, jen nevím, je-li někde uvedeno, že byl vysloveně talentovaný (a pokud ano, tak na co - teda mám na mysli školní předměty) Výslovně je uvedeno, že měl talent na lektvary. OK, Snape mohl v jeho případě dělat I to, co všichni pořád kňourají, že měl udělat pro Nevilla - Snape byl zřejmě přítelem rodiny Malfoyů a pravděpodobně věděl, jak přísný otec dokáže Lucius být. (Draco se místy otce bojí a rozhodně ho považuje za vysokou autoritu; Lucius ho chtěl poslat do Durmstrangu, kde by Draco se svojí bojácnou povahou asi moc díru do světa neudělal - Draco je velká huba, ale bojí se fyzické bolesti a škola, kde se používá oheň jen pro magické účely, spolužáci, kteří určitě mluví řečí, kterou Draco neovládá tak docela... obávám se, že by si ho mohli vybrat pro šikanu.) Čili Snape mohl Drakovi ulevovat - v tom smyslu "Weasley, nakrájejte Malfoyovi kořínky". Ale Draco dostal při NKÚ vynikající a jeho práci Snape často uváděl ostatním jako příklad - kdyby nebyla dobrá, nedělal by to. Draco taky u Slughorna vysloveně žárlí - na Harryho, ne na Hermionu - a to čtu jako reakci na to, když je chválen student, o němž vím, že je jeho výkon obvykle horší než můj, a když jsem já naopak přehlížená. Mimochodem, Drakovi tím "měkkým" přístupem podle mě Snape mohl ublížit víc než Nevillovi tím "tvrdým" - rozhodně Neville dostal víc lekcí do praktického života. Například jak říct Voldemortovi, ať si se svým cool tetováním trhne nosem. Krom toho je Draco zřejmě uznávaným mozkem svého ročníku; dokázal si taky poradit s tou rozplývavou skříní. Tzn. jeho talent se neomezuje jen na lektvary. Vzhledem k tomu, že ho Snape vybral, aby reprezentoval jeho kolej v Soubojnickém klubu (a tam mu poradil celkem náročné kouzlo - vyvolat zvíře z ničeho, úroveň OVCE v transfiguraci), bude Draco celkem dobrý i v transfiguraci a pravděpodobně soubojích / obraně. Draco jen dává přednost diplomatickému řešení před řešením silovým, a to na něm na první pohled mate. (Konkrétně, vehnat soupeře do blbé situace a pak se obrátit na autority.) To ovšem neznamená, že je hloupý nebo slabý kouzelník.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 15.12.2008 01:31 Otázka je, proč to pro Merlina neučil plošně. Patron přesahuje znalosti nutné k NKÚ (takže se asi učí až od 6. ročníku). Zdůvodnění, proč Lupin učí Patrona Harryho, je samozřejmě v pořádku. Já jen, jak Aries poznamenala Teď asi přijde na přetřes protekční patron, že?, tak jsem vyjádřila názor, že to nebylo protěžování Harryho v negativním slova smyslu. Byl tady pádný důvod (Harry kolabuje) a KDYBY měl podobný problém ještě někdo další, věřím, že by ho Lupin neodmítnul.
Lockhart - "Nejsou lidi" Pravděpodobné - ale, ksakru, taky mám jako ředitel školy nějakou čest, ne? Teď mě napadá jedna věc: Lockhart přece jen napsal plno knížek a ta kouzla a souboje tam zřejmě barvitě líčí. Možná si Brumbál říkal, že když to dokázal dobře popsat v knížkách, že bude schopný aspoň něco ty studenty naučit (a věděl, že díky prokletí tam bude stejně jen rok). Navíc mám dojem, že nikdo netušil, jakej je Lockhart podvodník. V kouzelnickém společenství se všeobecně těšil značné oblibě. Tak to možná bylo jedno s druhým.
Draco: ano, přesvědčila jsi mě. Myslím, že jsi ho vystihla dobře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 15.12.2008 01:33 ioannina napsal(a): Otázka je, proč to pro Merlina neučil plošně. Jestli jsem to pochopila správně, mělo se to brát až nějak na OVCE. Jinak jsem ráda, že ohledně patrona se shodnem. Lockhart - "Nejsou lidi" Pravděpodobné - ale, ksakru, taky mám jako ředitel školy nějakou čest, ne? souhlas. To už by snad bylo produktivnější ten rok prostě ten předmět vůbec neotevřít Draco a to čtu jako reakci na to, když je chválen student, o němž vím, že je jeho výkon obvykle horší než můj, a když jsem já naopak přehlížená. To čtu prostě jako nespokojenost s tím, že jeho privilegované postavení č. 1 (nakrouhejte mu kořínky) patří minulosti. Draco je smolař, kterého semlely okolnosti. Za normálních okolností by prostě vyrostl jako synáček z dobré rodiny, který měl vždycky všechno, na co prstem ukázal, a přitom dostatečně schopný na to, aby mohl pokračovat v kariéře svého otce (myslím té oficiální, nikoliv smrtijedské), čili celkem bezproblémově proplout životem. Nic obdivuhodného ani zajímavého, patrně by nebyl příliš oblíbený, ale tak co už, to starý Malfoy taky nebyl a nevypadal, že by mu to nějak vadilo. Voldemortův návrat tohle převrátil na ruby. Ten postřeh s Kruvalem je zajímavý a můžeš mít pravdu. Malfoy z něj chtěl mít chlapa k obrazu svému včetně té obskurní stránky. Narcissa věděla, že na to Draco nemá, takže ne Kruval ale tradičně Bradavice. Vzdálenost na kilometry přece pro kouzelníky není žádný problém.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 15.12.2008 01:59 To už by snad bylo produktivnější ten rok prostě ten předmět vůbec neotevřít
Víš, kolik předmětů by se takhle neučilo na našich školách? Předmět jako takový prostě vypustit z osnov nejde, to je asi stejný jako u nás. A proč vlastně požadujeme po Brumbálovi, aby byl lepší, než ředitelé mudlovských škol? TO není nic novýho pod sluncem, že kvůli nedostatku lidí učí na některé škole nějaký předmět naprosto nemožnej učitel (a ne jenom jeden rok). Příkladů ze života mám několik.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Prefekt - 15.12.2008 11:09 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): Lockhart - "Nejsou lidi" Pravděpodobné - ale, ksakru, taky mám jako ředitel školy nějakou čest, ne? souhlas. To už by snad bylo produktivnější ten rok prostě ten předmět vůbec neotevřít Ehm, už i tohle se stalo. Jenže podívejte se na to z pohledu studentů. Co ti, kteří letos končí? Z čeho že to budou maturovat? A co vazby na ostatní předměty? Ovšem já nechápu, jaký je problém v kouzelnickém školství. Pobyt na internátní škole? Světě div se, je daleko víc svodobných lidí bez partnera a v kouzelnickém světě přece není problém s dojížděním, pokud opravdu je ten personální problém tak akutní a nedostatek zájemců učit. Odbornost? Přinejmením Snape jiné vzdělání než tu střední neměl. (Lupin klidně tu vysokou mohl vystudovat. Dobrá záminka vypadnou na pár let z Anglie.) No a reference a zkušenosti se tam nějak neřešej... Peníze? To snad ne. Přece jen na školství se v kouzelnickém světě kouká s patřičnou úctou. Náročnost? Nezdá se mi, že by to učitelé s přípravami nějak přeháněli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Prefekt - 15.12.2008 11:24 ioannina napsal(a): Lupin nebyl výborný učitel, jen měl rád Harryho. Viděli jsme pouze, jak Harrymu dával lekce z kouzla Patronus a jak konfrontoval jedinou skupinu s bubákem.Ioannino, v tomhle jsi podle mě úplně vedle. Vyučovací metody, které používal Lupin, mají nejvyšší efektivitu a taky nejvyšší časovou náročnost (je to něco jiného než předítat z třicet let starých poznámek, že jo). Ono když dostaneš třídu, u které vůbec nevíš, co umí a jesti vůbec něco (studenti ti samozřejmě budou tvrdit, že neumí nic), tak tady fakt nemůžeš začít učit odle osnov a očekávat, že se studenti ozvou, pokud to nebudou stíhat nebo mají těžké mezery. (Neozvou se. Opravdu ne. Musíš je k tomu přinutit, jinak to zjistíš až při čtvrtletce a to už je dost pozdě.) Pokud v tom mají bordel, nezbývá než to projet od píky. Což přesně podle mě Lupin dělal. Takže v tomhle prosím autorce věř, je učitelka a aspoň v tomhle ví, o čem píše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prefekt - 15.12.2008 11:29 Mám drobný technický dotaz. Tahle debata o vyučujících v Bradavicích má podpořit domněnku, že Brumbál si na škole pěstoval generace svých přívrženců, o školu samotnou mu nešlo, že? Já nehodlám říkat, že to nedělal, protože Brumbálova pozice byla skutečně velice výhodná, ale nebylo potom v jeho vlastním zájmu zaměstnávat co nejkvalitnější učitele? Přece chce, aby Brumbálova armáda měla co nejlepší kvalifikaci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 15.12.2008 11:29 Ono jde spíš o to, kdo o těch osnovách vlastně rozhoduje. Ta správní rada? Asi. V každém případě bych řekla, že se opravdu učí spíš podle toho, na co jsou lidi, a že vedení školy má značnou volnost, soudíc dle toho, že Brumbál chtěl zrušit věštění, což tedy znamená, že to udělat mohl, a všeobecné zhnusení jako reakce na zasahování ministerstva prostřednictvím Umbridgeové do vnitřního chodu školy to naznačuje taky. Takže mít předmět obrana jen proto, aby se zaškrtl chlívek, že ho mají, je spíš zbytečné než užitečné, když v praxi se nikdo - včetně těch, co se mají připravovat na zkoušky - nenaučí ani ň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 15.12.2008 11:48 neviâthiel napsal(a): (Neozvou se. Opravdu ne. Jasně že ne. Bradavice jsou ale přece jen výjimečná škola. V ostatních předmětech je stabilně jeden vyučující třeba padesát let, takže ten má přehled, co studenti umějí nebo mají umět. Obrana je výjimečná kvůli tomu střídání. Je pravda, že opět Lupin se aspoň pokusil zachovat nějakou kontinuitu pro další ročník. Ale taky je pravda, že on byl jediný, kdo to z objektivních důvodů udělat mohl, a taky jediný (snad kromě Snapea), kdo to učení vzal skutečně proto, aby ty děti naučil obranu, a ne jako vedlejšák ke svým vlastním zájmům. V každém případě Lupin nemusel zjišťovat, co se naučili rok předtím, protože prostě věděl, že nic. A opět: jak tohle (Lockharta) mohl Brumbál dopustit, kór když čekal, že Voldy co nejdřív vyleze někde za bukem?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 15.12.2008 12:10 neviâthiel napsal(a): (Neozvou se. Opravdu ne. Musíš je k tomu přinutit, jinak to zjistíš až při čtvrtletce a to už je dost pozdě.) Vím.
Ad efektivnost metod - Lupin se staví do pozice "já, ten hodný, krotký skoro ne vlkodlak, mějte mě rádi". Lupin není silný. Slytherini ho rádi neměli a neměl u nich autoritu o nic větší než Hagrid. Rády ho měly děcka kolem Harryho. Lupina všichni berou jako skvělého učitele, protože ho srovnávají s příšernostma jako Lockhart. Nesporně je o tisíce procent lepší než Lockhart, ale to přece není těžké. Lupin je nezodpovědný, nezáleží mu na studentech - viz causa Black a lektvar. Lupin nadržuje Gryffindoru stejně nechutně, jak Harry kritizuje, že Snape nadržuje Slytherinu - jenže Snape aspoň spravedlivě známkoval. Jestli Lupin dokázal známkovat spravedlivě děcka, který z něj měly legraci - a to Slytherini měli... Mně vadí ten jeho pasivně-agresivní přístup, to jeho navrchu hodnej, uvnitř... no. Ten samý styl, jako když utekl od Tonksové, protože se bál, že děcko (jako vlkodlak) nezvládne. Lupin odmítá autoritu. To děcka vycítí a udělají mu z hodiny kůlničku na dříví. Lupin nemá páteř. Takovej člověk sice může děcka naučit nějaký to kouzlo, ale nedá jim nic do života -a to je kolikrát důležitější než vědět něco o ďasovci.
Krom toho Lupin nereaguje na realitu kolem - dobrej učitel by to dělal. Učí Harryho a jen Harryho Patrona. Přitom kolem jsou mozkomoři. Učí o... ksakru, dark creatures česky? Přitom kolem pobíhá uprchlej vrah. Snape pozval do soubojnickýho klubu všechny od druháků výš - proč pro všechno neučí Lupin základní obranný kouzla, když VÍ, že stejně nikdo neumí nic?
Jenže když je učitel (sebe)obrany zbabělec, tak prostě strká hlavu do písku a nenaučí studenty se bránit, jen je naučí dělat pěkný postoje a kotoulky / poznat ďasovce.
Znovu, lepší Lupin než Lockhart, ale to opravdu není těžký.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Prefekt - 15.12.2008 12:17 Aha, takže tobě jde o to, že jsem ti sáhla na Snape a prohlásila, že Lupin učí líp než on. Z tvých předchozích příspěvků vím, jaký je tvůj vztah k němu, takže na tohle už ti odpovídat nebudu. Víš, myslím, že nemá cenu učit děti hvězdy, když neumějí ani ten kotoul.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 15.12.2008 12:19 nifredil napsal(a): ...ale nebylo potom v jeho vlastním zájmu zaměstnávat co nejkvalitnější učitele? Přece chce, aby Brumbálova armáda měla co nejlepší kvalifikaci. A to je otázka. Proč tam, u Kirké, měl na tu zatracenou obranu takový šunty? Bylo to jenom tou kletbou, nebo i tím, že nechtěl, aby byl, nedej Merlin, někdo lepší a trumfl ho v boji s Voldíkem?
Dumbledore zřejmě vytřískal hodně politických bodů z porážky Grindelwalda. Kdyby se najednou objevil nějakej mladej horkokrevnej a DOBŘE PŘIPRAVENEJ talent... mohlo by mu být zle, protože by řečenej talent mohl začít vyvíjet AKTIVITU.
Má k dispozici tři dobrý bojovníky: Snapea, kterej je mu loajální až za hrob, a kdyby náhodou nebyl, má ho Dumbledore jak trápit, McGonagallovou, která je loajální až k hranici slepoty (promiň, Minervo, já tě MÁM moc ráda) a má tendence nechat se občas vytočit a vybuchnout, a Flitwicka, kterej se už vybouřil a je rozumnej a nechce se znovu pálit, dokud nebude absolutně nutno.
Proč by si měl pěstovat mladý, horkokrevný?
Jo, že se děti v jeho péči nebudou umět bránit? No ale pořád je tu staroch s Bezovkou, ne, on je všechny zachrání. Jo a přece si taky pěstuje speciální živou superzbraň, Hrdinu Harryho, ten je taky všechny zachrání. Když dokáže proti vší logice přimět Dumbledoreovy plány fungovat, tak dokáže všechno, no ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 15.12.2008 12:20 neviâthiel napsal(a): Aha, takže tobě jde o to, že jsem ti sáhla na Snape a prohlásila, že Lupin učí líp než on. Z tvých předchozích příspěvků vím, jaký je tvůj vztah k němu, takže na tohle už ti odpovídat nebudu. Víš, myslím, že nemá cenu učit děti hvězdy, když neumějí ani ten kotoul. Ne, to mě ani nenapadlo, já si fakt myslím, že tam hraje velkou roli to, s kým ho srovnáváme. Plus mi vadí ta zbabělost.
Severus se nacpe všude, co už s tím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prefekt - 15.12.2008 12:23 neviâthiel napsal(a): Odbornost? Přinejmením Snape jiné vzdělání než tu střední neměl.To si nemyslím. Snape skládal OVCE v roce 1978 a učit začal 1981. Takže o těch třech letech nevíme, ale někdy musel získat titul Mistra lektvarů. Ten se asi nerozdává jen tak. Já bych tam další vzdělávání rozhodně viděla, možná i pod křídly Voldemorta, ale stejně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
