Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:02 V té době už bylo jméno Voldemorta tabuizováno, což Trio nevědělo a klidně mu říkali Voldemort. Takže Smrtijedy to přivedlo na náměstí jako takové (jako později je to dovedlo na místo, kde Trio tábořilo), ale dům neviděli, měl ta svá ochranná kouzla (z čehož vyplývá, že Snape asi dům neprozradil, zřejmě vysvětlil Voldymu, že Řád se po Brumbálově smrti stejně okamžitrě přestěhuje jinam, nebo to Voldyho přestalo zajímat, nebo se prostě Snape vymluvil na něco jinýho - třeba že potom, co "zabil" Brumbála, přestal být členem Řádu a tudíž se po jeho smrti nestal jedním ze Strážců tajemství... - jen hádám, v knížkách to není).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:19 Mně teda hlavně úplně není jasné, jak jde Fideliem schovat dům před lidmi, kteří ho důvěrně znali - zde například Narcissa. Že by najednou zapomněli adresu, vzhled, vůbec celou existenci toho domu? Anebo je to tak (a Smrtijedi v okolí domu by tomu odpovídali), že se ten dům před nima prostě jenom "nevyloupne"?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:28 Proto je to tak složitý (ten výraz používá Minerva v trojce v hospodě v Prasinkách, tehdy, když je tam Harry pod neviditelným pláštěm).
Vidím to tak, že už z dřívějška byl dům chráněn kouzly, aby ho neviděli mudlové a aby byl nezakreslitelný (to říká Sirius v pětce Harrymu). Pak ho dalšími kouzly ochránil i Brumbál a použilo se Fideliovo zaklínadlo, aby jen on mohl dalším o tom domě říct (jinak byl neviditelný už pro všechny, tak jako kdysi dům Potterových). Čili třeba Narcisa ten dům znala, ale od použití dalších ochranných kouzelk a Fideliova zaklínadla ho prostě už neviděla, i kdyby stála přímo před ním. Viděla by - tak jako mudlové - jen domy 11 a 13.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:33 Jakto že tam Yaxley mohl smrtijedy přemístit? Dyt nebyl strážce
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:34 Souhlas!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:35 Vidím, že pro tebe Agnes to budu muset ocitovat víckrát: A s Yaxleym je to tak, že on to nikomu prozradit nemůže, ale pomocí Znamení zla na ruce může k sobě povolat Smrtijedy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:36 Jenže se to pořád trochu tluče s tím Fideliem. Nebo je znamení zla a jeho účinky něco, s čím nepočítal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:37 P.M.d.A. napsal(a): Mně teda hlavně úplně není jasné, jak jde Fideliem schovat dům před lidmi, kteří ho důvěrně znali - zde například Narcissa. Že by najednou zapomněli adresu, vzhled, vůbec celou existenci toho domu? Anebo je to tak (a Smrtijedi v okolí domu by tomu odpovídali), že se ten dům před nima prostě jenom "nevyloupne"?Já myslím, že by to mělo být možné. Na druhou stranu to zas odporuje tomu dědictví. Kdyby dům zdědila Bellatrix, jak Brumbál původně uvažoval, tak by se na ni fidelius nevztahoval, nebo jak? Fidelius by měl vlastně fungovat jako určitý druh matoucího kouzla. V trojce přece říkali, že by Voldemort Potterovy nenašel, "ani kdyby jim koukal do obýváku". Takže buď by je nepoznal nebo by tam nic neviděl nebo já nevím, takhle nějak. V pětce to ze začátku vypadá stejně: strážce tajemství je Brumbál, ten musí osobně nebo teda aspoň vlastní rukou říct adresu každému, koho tam chce pustit. Možná, že i pro ty, co ten dům znali, to fungovalo stejně jako ze začátku pro Harryho. Prostě třeba Narcissa by přišla a viděla číslo 11 a 13 a jinak nikde nic. Pak by jí nebylo nic platné vědět, že tam ten dům je, když pro ni jako by tam nebyl. Jenže to skřípe s tou Bellatrix. A Hermiona jako nový strážce tajemství tam sice mohla přívléct cizího chlapa, ale proč to funguje takhle bezděčně, to taky nevím. Podle mě je to blbost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:38 Esclarte napsal(a): Jenže se to pořád trochu tluče s tím Fideliem. Nebo je znamení zla a jeho účinky něco, s čím nepočítal?Já myslím, že se to nevylučuje. Prostě se jenom nešťastně stýkají účinky dvou silných kouzel. Yaxley ví kam jít a Znamení zla je lokátor. Jinak by to nedávalo smysl vůbec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:39 Yaxley není Strážce (nebyl jedním z těch, komu to prozradil osobně Brumbál), ale už ví, kde ten důn je - jeden ze Strážců (Hermiona) mu to prozradil (nechtěně, ale přece jen ukázal). Takže když bude stát v domě a stiskne Znamení zla, to k němu přenese další Smrtijedy. Znamení zla má určitou sílu a určité účinky.
Edit: psaly jsme s P.M.d.A. současně. "Lokátor" je výztižný výraz!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:40 Jo takhle. Že se znamení zla a fidelius navzájem vyruší. No to by snad šlo. Pak by vlastně nebylo jasné, jak to případně dopadne, takže dejme tomu, že zdrhli spíš preventivně, než že by jistě věděli, co bude. Ale to není nemožné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:43 Aries napsal(a): Pak by vlastně nebylo jasné, jak to případně dopadne, takže dejme tomu, že zdrhli spíš preventivně, než že by jistě věděli, co bude. Ale to není nemožné
Přesně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:43 Možná, že právoplatného dědice Fidelius vyřadit nemůže. To by teda trochu komplikovalo situaci, ale dejme tomu. Dům Blackových je opředen všelijakými kouzly, tak tam asi fungují i nějaká zaklínadla, která otevírají dům oprávněným dědicům, stejně jako na ně přechází vlastnictví domácích skřítků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:44 No ale proč nemůže? Kde je psáno, že právoplatný dědic není zrovna ten padouch, před kterým se potřebuješ schovat?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:46 Pak je to smůla. Před padouchy se nemůžeš zakouzlit v jejich vlastním domě. A třeba je to tak, že Fidelius pomáhá jen majitelům domu nebo těm, kdo mají jejich souhlas. Brumbál se stal strážcem tajemství se souhlasem oprávněného majitele domu - Siria. Podobně Pettigrew sloužil jako strážce přímo majitelům domu Potterových.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:47 Nejspíš. Ale moc se mi to teda nelíbí. Ne že bych měla k dispozici x nemovitostí patřících padouchům, kde bych za každou cenu chtěla vegetovat, ale tak nějak mě to irituje. Jinak mně osobně by připadal logičtější ten stop stav. Když strážce umře, tak kdo to ví, ten to ví, ostatní už mají smůlu navěky. Jenže to by Rowla nemohla poslat trio do toho kempu a potkat laňku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:48 Takže Znamení zla přebije to že Yaxley neni strážce, jo? No nevím jestli Harry počítal zrovna s tímhle. Takže co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:50 No takže nic, pro sichr se spakovali a vypadli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 14:54 Agnes napsal(a): No nevím jestli Harry počítal zrovna s tímhle. Harry viděl na vlastní oči, jak Voldemort Znamením zla svolává Smrtijedy na určité místo, a není natvrdlý jako někdo. Takže ano, Harry počítal přesně s tímhle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:01 Hele ale mol Snape napsat smrtijedům na papírek adresu nebo ne? I když nebyl zrádce. Eventuelně nemohl, ne?Nebo ano?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:06 Podle mě nemohl, protože by byla blbost zabránit mu v tom, aby něco řekl, ale klidně ho to nechat napsat, ale protože to stejně neměl v úmyslu udělat a neudělal to, tak je to úplně jedno. Ach bože
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:06 Aries napsal(a): Jinak mně osobně by připadal logičtější ten stop stav. Když strážce umře, tak kdo to ví, ten to ví, ostatní už mají smůlu navěky. Jenže to by Rowla nemohla poslat trio do toho kempu a potkat laňku
Vidím to tak, že když Strážce umře, ti, kterým to on sdělil, se stávají Strážci, ale jak říkáš - tady je stop stav. Noví Strážci můžou dům někomu ukázat, ale ne z něj udělat dalšího Strážce. Ergo Yaxley mohl vlézt do domu, ale ne o něm mluvit/psát. A tak mohl Smrtijedy přivolat Znamením zla, když byl v domě... Myslím, že to dává smysl.
Agnes, Snape ve skutečnosti nebyl zrádce, ale všichni si mysleli, že ano. A Fideliovo zaklínadlo chrání před nepřátelům a nepřítel je i zrádce. Tedy Snape mohl klidně tvrdit, že už - jakožto zrádce - neví, kde dům je, nebo že jako zrádce se nestal Strážcem tajemství a nemůže o tom mluvit/psát...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:12 Mně se nejvíc zamlouvá představa, že po smrti strážce je šlus a barák je nechráněný jako předtím. Ale to je jedno. Stop stav by se dal nechutně zneužít. Uděláš si někoho strážcem a potom ho zamorduješ a budeš mít jistotu, že už to nikdy nikomu nevyzvoní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:13 PEGGY napsal(a): Vidím to tak, že když Strážce umře, ti, kterým to on sdělil, se stávají Strážci, ale jak říkáš - tady je stop stav. Noví Strážci můžou dům někomu ukázat, ale ne z něj udělat dalšího Strážce.A já bych řekla, že svojí smrtí jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:14 No, tam by to zase kolidovalo s tou zradou. To by stačilo vědět, kdo to je, případně tušit a preventivně zlikvidovat všechny nejbližší tomu chráněnému, a bylo by vymalováno. Mně se prostě nejvíc líbí představa tajemství, co si ten XY bere s sebou do hrobu, to je normální a přirozené a mělo by to tak být i tady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:17 A taky to tak do sedmého dílu bylo. Dokonce oficiálně potvrzené Teď už samozřejmě ticho po pěšině, usvědčující materiál nenápadně odstraněn z oficiálních stránek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:19 Ale takhle taky stačí odchytat všechny blízké a hnusně je mučit nebo vydírat, dokud se ten pravý neprozradí. Za to už to kouzlo nemůže. A vůbec, strážce si může taky udělat Fidelia a jeho strážce taky a jeho taky... Akorát se mi nelíbí, že někdo může dělat strážce ve svém vlastním domě (např. Bill). Tím je to zase všechno na hlavu, protože to potom james taky nepotřeboval žádné kamarády. No, to už se tu taky kritizovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:23 No přece je je složitější odchytnout a mučit a donutit k výpovědi třeba 20 nebo víc lidí, než je jednoho po druhém prostě v tichosti odbouchnout. Ano Bill strážce ve vlastním domě. To odporuje přímo názvu toho kouzla, které prostě spoléhá na komplice. Škoda, tohle bylo jedno z kouzel, co se mi nejvíc líbilo, než to zase takhle zmotala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:26 Mně Fidelius nejvíc sedí tak, že strážce si bere tajemství s sebou do hrobu. Dokonce by to i vysvětlovalo, proč to nebylo všeobecně známé a rozšířené zaklínadlo a proč o tom Kratiknot mluví jako starobylé a obtížné magii. Kdyby tajemství umřelo se strážcem, tak je to jako kouzlo hrozně nebezpečné a definitivní. Proto tím nebyly za první války běžně chráněné všechny rodiny, protože smrtí strážce by naprosto ztratily kontakt se světem. Takový Fidelius mi víc připadá jako opatření ultimátní ochrany a poslední možnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:PŘEMISŤOVÁNÍ - 01.12.2008 15:28 nifredil napsal(a): Takový Fidelius mi víc připadá jako opatření ultimátní ochrany a poslední možnosti.No ano, přesně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Teď už samozřejmě ticho po pěšině, usvědčující materiál nenápadně odstraněn z oficiálních stránek